Ben Laden est mort

[Newbie Mais]

Oui enfin ce n'est pas lui qui a inventé le terrorisme non plus hein

On est justement en train d'en traquer un autre depuis quelques mois, et qui a commencé bien avant BL.

On va dire que BL était recherché alors que l'autre non, il avait été "calmé".

 

Pierre

[dylan13270]

il prepare un nouvelle attenta pour ce venger en plus ils l'ont pris à coup de

[Newbie Mais]

de toutes façons il y aura forcément vengeance de la part d'Al Qaida, faut pas rêver.

Par contre, on peut aussi penser que les pays visés réagissent beaucoup plus férocement aux attaques terroristes.

 

On peut se préparer à une sale guerre

 

Pierre

[Newton]

ce n'est pas contre l'Islam qu'ils font la fête mais pour la mort du chef spirituel d'Al Quaida

 

Ca, je le comprends bien Cependant, l'image qui sera utilisée par les potes à Ben ne sera pas forcément celle là. J'ai un ami à côté de moi qui est Soudanais. Ce qu'il redoute, c'est une utilisation très simple de la propagande: tu montres les images de liesse et tu rajoutes un simple texte du genre "Regardez les USA fêter la mort d'un homme".

 

Je ne demande pas à convaincre qui que ce soit, mais je pense que ce genre de comportement va malheureusement accentuer la haine entre les peuples à cause de l'utilisation qui en sera faite.

[fabrice 76]

Pour moi, la mort d'un homme n'est pas une bonne nouvelle, quel qu'il soit

 

il ne s'agit pas d'un être humain ,mais d' un monstre !!!

[Clef]

Comme je dis à mon gamin, c'est parce que tes copains sont couillons que toi aussi tu dois faire le couillon ?

Clairement d'accord avec toi.

 

J'ai été aussi choqué à l'époque (après il ne faut pas généraliser, on a vu quelques images, il ne faut pas en tirer un sentiment global).

 

il ne s'agit pas d'un être humain ,mais d' un monstre !!!

L'être humain peut être monstrueux quand il s'y met.

[Newton]

Bah même comme ça, j'y arrive pas... Bien que condamnant entièrement ce qu'il a fait ou dit, bien qu'étant écœuré par les victimes de tous ces actes odieux. Peut être que je réagirais différemment si quelqu'un m'étant très proche avait été tué dans un des attentats qu'il a organisé.

Mais quand je vois (dans les films, je ne sais pas si c'est comme ça en réalité) qu'on autorise des personnes à assister aux exécutions des condamnés à mort et que visiblement ces personnes sont volontaires pour y assister, je ne comprends pas. Ca serait au dessus de mes forces d'assister volontairement à une exécution.

Modifié 2 mai 2011 par Newton

[djdom]

Ca, je le comprends bien Cependant, l'image qui sera utilisée par les potes à Ben ne sera pas forcément celle là. J'ai un ami à côté de moi qui est Soudanais. Ce qu'il redoute, c'est une utilisation très simple de la propagande: tu montres les images de liesse et tu rajoutes un simple texte du genre "Regardez les USA fêter la mort d'un homme".

 

Je ne demande pas à convaincre qui que ce soit, mais je pense que ce genre de comportement va malheureusement accentuer la haine entre les peuples à cause de l'utilisation qui en sera faite.

 

Oui Newton, je comprend ce que tu veux dire mais ça ne changera pas grand chose...tout les jours, les armes passent en afghanistan, tout les jours, la propagande religieuse fait des morts et de nouveaux guerriers...ça n'est pas ça qui fera qu'il y aura "plus" de nouveaux guerriers

Le terrorisme continuera quoi qu'il arrive

Il ne s'agit là que d'une victoire contre un symbole, c'est tout!!! des milliers de personnes peuvent aujourd'hui faire leur deuil ...et ils le fêtent

[roger15]

Perso, le jour du 11 septembre, j'ai interrompu une formation que je donnais tellement l'émotion était forte (nous avions été informé par sms). C'était désolant de voir des gens, quels qu'ils soient, se réjouir de ça. S'ils ont été assez ignorants, cons, manipulés, forcés ou cruels pour le faire, je pense être suffisamment sage pour ne pas reproduire la même connerie.

 

Bonjour Newton,

 

Eh bien, tu devais être déjà quelqu'un d'important pour qu'on t'ait prévenu spécialement par SMS des attentats du 11 septembre 2001 !... :o

 

Moi, ce jour-là, ce fut une de mes plus grande frustration, car passionné d'information j'écoutais à l'époque le plus souvent possible la station radiophonique d'informations continues "France Info". Et ce jour-là, ce fut une grande déception pour moi... :( D'ailleurs, j'ai déjà raconté sur Webastro cette grande déception d'avoir manqué le début des informations de cette mémorable journée du 11 septembre 2001 : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=28831 (message #18) :

 

 

Voyez-vous, je suis, depuis toujours, un dingue de l'information, et depuis juin 1987 j'ai branché tous mes poste de radio (surtout les radio-réveils et les auto-radio) sur "France-Info". Le mardi 11 septembre 2001, je ne travaillais pas, et j'ai écouté les flashs de France-Info jusqu'à celui de 15 heures (heure française). Ensuite, j'ai éteint la radio et ai fait autre chose… Or, c'est vers 15h10 que la nouvelle de l'avion s'écrasant sur la première tour jumelle a été connue. Comme j'avais rendez-vous à 17h30 chez mon médecin, j'ai quitté mon appartement à 17h15. Je croise sur le palier mon voisin qui me dit : « Vous êtes au courant de ce qui se passe aux États-Unis ? ». Je lui réponds que non et il m'annonce que « des avions téléguidés se sont écrasés sur des immeubles de Manhattan, et il aurait des milliers de morts !…». J'arrive chez mon médecin qui m'accueille en me disant : « Vous savez la catastrophe qui s'est passée à New-York ? ». j'ai dû là aussi avouer que je n'étais pas au courant… Je me dis, intérieurement, que c'est bien ma veine de n'avoir pas écouté France-Info avant de partir… Je rentre chez moi vers 18h20, à peu près en même que mon épouse qui revenait de son travail et qui avait entendu dans le RER des bribes d'informations sur les événements de New-York. Je branche alors France-Info où une spécialiste des Etats-Unis explique que le Président Bush dirige tout depuis l'avion "Air-Force one", car il hésite à se poser quelque part vu qu'on ignore si d'autres avions suicides ne sont pas encore prévus. Au bout de vingt minutes je ferme la radio, en n'ayant toujours pas compris ce qui s'était passé exactement, et allume alors la télévision : toutes les chaînes faisaient des émissions spéciales, mais aucune n'expliquait non plus ce qui s'était passé pour les téléspectateurs qui venaient juste d'allumer leur poste. Ce n'est qu'au journal de 19h30 sur France 3 qu'enfin il y a eu une explication chronologique sur ce qui s'était passé à New-York (on n'évoquait presque pas l'avion sur le Pentagone…).

 

Avec mon épouse nous sommes restés en permanence jusqu'à 23h45 devant notre téléviseur, sautant d'une chaîne à l'autre, pour voir ces images qui passaient en boucle. J'ai alors dit à mon épouse : « On dirait vraiment des images du début de la Troisième guerre mondiale !… ». Vingt minutes après, sur France 3 on a interrogé l'ancien Premier Ministre Alain Juppé sur ces événements. Le journaliste lui a demandé « Ne croyez-vous pas que c'est le début de la Troisième guerre mondiale ? », il a répondu « On peut dire que ça y ressemble !… ». Donc, dès le début, j'ai bien senti que c'était le commencement d'une confrontation internationale aux conséquences incalculables…

 

Durant les jours qui ont suivi, j'ai bien sûr regardé avec attention les journaux télévisés (j'enregistrai même ceux de treize heures pour les visionner le soir) et ai remarqué que les médias américains ont, consciemment ou involontairement, je l'ignore encore, gagné la bataille médiatique : rien n'était plus poignant que ces milliers de proches des victimes, surtout des noirs, des mexicains, ou des asiatiques, qui venaient ostensiblement devant les caméras des télévisions avec une panneau "missing" sur lequel était accrochée une photo de mariage ou d'un événement familial, dans laquelle la victime souriait à pleine dents. Et en plus, ces pauvres proches des victimes disaient tout le bien qu'ils pensaient de leur pauvre disparu… C'était très poignant !…

 

Tout ça pour dire que je n'ai pas été indifférent, loin de là, aux victimes du onze septembre !…

 

Roger le Cantalien.

[Clef]

Je ne suis pas persuadé qu'un deuil se fasse réellement grâce à la mort d'un homme. Peut etre une sorte de soulagement..

[Will]

Je ne suis pas persuadé qu'un deuil se fasse réellement grâce à la mort d'un homme. Peut etre une sorte de soulagement..

 

Oui, c'est ce qui semble ressortir des témoignages, et on le comprend fort bien

[Newton]

Eh bien, tu devais être déjà quelqu'un d'important pour qu'on t'ait prévenu spécialement par SMS des attentats du 11 septembre 2001

Oui, pour ma femme, j'étais important Elle regardait la télé à ce moment là. On était dans un hôtel (une salle de conférence) et on est descendu dans une salle où il y avait une télé. Je me souviens de 2 de mes réactions:

- mais c'est pas possible, ça va faire des milliers de morts !

- regardez la bourse comment elle plonge !

Ma deuxième réaction à propos de la bourse m'avais vraiment surpris. Quelques instants plus tard, je me suis demandé pourquoi j'avais dit ça.

[Will]

Oui, pour ma femme, j'étais important Elle regardait la télé à ce moment là. On était dans un hôtel (une salle de conférence) et on est descendu dans une salle où il y avait une télé. Je me souviens de 2 de mes réactions:

- mais c'est pas possible, ça va faire des milliers de morts !

- regardez la bourse comment elle plonge !

Ma deuxième réaction à propos de la bourse m'avais vraiment surpris. Quelques instants plus tard, je me suis demandé pourquoi j'avais dit ça.

 

 

On sait que tu es un financier en puissance .

[Newton]

Bah justement, non. Pas un copec en bourse (je préfère le business à l'ancienne, avec la famille ) ! Mais avec le recul, je pense que j'ai dit ça dans le sens "toutes les bourses sont impactées, ça n'est pas le petit attentat du coin, c'est un attentat international".

[Créateur de bugs]

D'ailleurs pour info la bourse va monter, au moins à court terme, suite à l'annonce de la mort de BL.

[jubu]

Oula ! J'ai pas dit que j'approuvais les crasses (et celles des autres...) qu'il a faites, hein ! Juste que la mort d'un homme n'est jamais une bonne chose. Que ça soit un soldat, un homme d'Etat ou toute autre personne. Il est mort, point. Se rassembler pour fêter ça, se réjouir de ça, non.

 

Je préfèrerais qu'on se réjouisse parce qu'il n'y a plus de terrorisme ni d'injustice.

 

oui, j'imagine bien Newton;) C'est juste que je réagis juste par rapport à ta façon de le dire un peu trop "équilibrée" dans ce cas. Tu aurai dit ce que tu dis maintenant, je n'aurais sans doute pas écrit.

[jubu]

D'ailleurs pour info la bourse va monter, au moins à court terme, suite à l'annonce de la mort de BL.

 

Humm!shifty! t'as des pti tuyo ??? CDB:be:

[Newton]

Par contre, on n'aura plus droit à l'ispissedecounasse des guignols...

[Will]

Par contre, on n'aura plus droit à l'ispissedecounasse des guignols...

 

T'assures que j'y ai pensé aussi ! Y'a que là qu'il me faisait rire.

[Lolo]

La chance de l'avoir mort est cependant plus importante quand un missile arrive sans prévenir que quand deux gros hélicos avec 12 mecs se posent dans le jardin... Et je ne vois pas où est le bluff d'envoyer un missile sur un bâtiment.

 

Je parlais de la chance d'obtenir une preuve qu'il soit mort. Avec le missile, il y a un risque de ne jamais pouvoir faire la différence entre son corps et un autre corps (voire un sosie). Or, le but est avant tout de détruire Ben Laden comme symbole vivant, c'est-à-dire d'empêcher les terroristes de pouvoir encore faire croire qu'il est encore en vie. Ce serait délicat si un missile avait nettoyé la zone. Enfin, je trouve. Cela dit, je le répète, je donne juste des hypothèses. Je ne crois pas en ces hypothèses.

 

Je n'en vois pas l'intérêt (ni le commencement d'un début de preuve). Un procès aurait satifait des millions d'américains et assuré une réélection les mains dans les poches à Obama.

 

Je ne pense pas que tous les généraux militaires américains apprécient Obama (et ils sont sans doute relativement autonomes). J'aurais même plutôt tendance à dire qu'ils apprécient davantage les républicains, en moyenne. Mais bon, je ne suis pas un spécialiste sur la question, je me base juste sur le fait que nos médias européens montrent souvent les républicains des dernières années comme voulant faire des guerres à tout prix (Bush père, Bush fils, même Sarah Palin, Mc Cain), ce qui donnent aux généraux l'occasion de briller, et les démocrates comme étant plus ouverts à la diplomatie (Clinton, Obama). NB : Je n'émets ici aucun avis sur une préférence pour un camp ou l'autre afin de respecter la charte du forum.

[moebius9]

Je ne pense pas que la décision d'exécuter Ben Laden au cours de l'action commando ait été prise à la légère.

 

Le capturer vivant pour lui accorder un procès, c'était risquer des prises d'otages à grande échelle pour exiger sa libération et donc repartir dans des négociations sans fin sous chantage avec les terroristes.

 

Vue depuis un bureau de statégie politico-militaire, cette solution était fort probablement et hors de toute passsion ou idée revancharde, la meilleure.

 

Michel

[Lolo]

D'ailleurs pour info la bourse va monter, au moins à court terme, suite à l'annonce de la mort de BL.

 

Sauf si les gens spéculent sur des représailles.

 

Par contre, on n'aura plus droit à l'ispissedecounasse des guignols...

 

À mon avis si !

[djdom]

Je ne pense pas que la décision d'exécuter Ben Laden au cours de l'action commando ait été prise à la légère.

 

Le capturer vivant pour lui accorder un procès, c'était risquer des prises d'otages à grande échelle pour exiger sa libération et donc repartir dans des négociations sans fin sous chantage avec les terroristes.

 

Vue depuis un bureau de statégie politico-militaire, cette solution était fort probablement et hors de toute passsion ou idée revancharde, la meilleure.

 

Michel

Oui, absolument, comme le fait de ne pas savoir ou le corp se trouve!!

[logastro]

Je ne pense pas que tous les généraux militaires américains apprécient Obama (et ils sont sans doute relativement autonomes).

Non, une opération comme celle-là ne se fait pas simplement parce que des généraux le veulent. Des Navy Seals qui traversent sans autorisation un pays allié des États-Unis pour aller capturer/tuer un homme, grâce à des infos de la CIA, ça ne se fait pas en claquant des doigts. Il y a forcément un executive order signé par Obama.

Modifié 2 mai 2011 par logastro

[seb79]

Il y a forcément un executive order signé par Obama.

Obama est le commandant en chef de l'armée américaine, manquerait plus qu'on agisse sans son aval tiens !

[Lolo]

Non, une opération comme celle-là ne se fait pas simplement parce que des généraux le veulent. Des Navy Seals qui traversent sans autorisation un pays allié des États-Unis pour aller capturer/tuer un homme, grâce à des infos de la CIA, ça ne se fait pas en claquant des doigts. Il y a forcément un executive order signé par Obama.

 

Peut-être. Mais même dans ce cas, le scénario d'une balle de sniper volontairement tirée à la demande secrète d'un général, derrière le dos d'Obama (qui se trouve sur un autre continent) est plausible (avec si nécessaire le prétexte d'avoir voulu empêcher Ben Laden de tirer sur un militaire américain). Encore une fois, je ne dis pas que c'est le cas. C'est juste une hypothèse. Il ne faut pas croire toutes les versions officielles. Peut-être que celle-ci est vraie.

[logastro]

Peut-être. Mais même dans ce cas, le scénario d'une balle de sniper volontairement tirée à la demande secrète d'un général, derrière le dos d'Obama (qui se trouve sur un autre continent) est plausible

Non. Je veux bien qu'on le considère comme une hypothèse de valeur faible, mais aucunement comme un scénario plausible ; il y a autant d'indications allant dans ce sens que dans celui d'un empoisonnement au cyanure par des extraterrestres. Modifié 2 mai 2011 par logastro

[tutu56]

Ouai ouai.... comprends pas les motivations.C'est bien les Ricains çà ... ils ont eu plusieurs occasions de le descendre dans le passé et ils ne l'ont pas fait. Pourquoi avoir attendu 9Ans?

 

Vraiment des marionnettes ces ricains.

[sebcostes]

D'ailleurs pour info la bourse va monter, au moins à court terme, suite à l'annonce de la mort de BL.

 

 

y'en a un qui a osé la faire...

[isidore evouna]

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

 

Aujourd'hui, plus que jamais, je me souviens d'un certain mardi 11 septembre 2001 : :(

 

 

"http://www.youtube.com/watch?v=uhFUn-bkP-A" via YouTube
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Roger le Cantalien.

 

je pense qu'il fallait exposer son corps pour prouver à tout le monde entier qu'il est effectivement mort