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Ben Laden est mort

Invité Julie Charland

Par Invité Julie Charland
dans On fait une pause

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Les pipelettes du sujet

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Will

Will

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Dans le code pénal français, assassinat = homicide volontaire avec préméditation

Ça me semble coller.

 

Je ne vois pas ce qui me choque. Ben oui, on l'élimine, point.

 

Comme je l'ai dit précédemment, un boulet le Laden vivant entre leurs mains, bien trop dangereux à gérer face aux autres tarés qui auraient tout fait pour le faire libérer, d'une manière ou d'une autre.

Créateur de bugs

Créateur de bugs

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20h17. Une photo «atroce». La photo de la dépouille d'Oussama Ben Laden est «atroce», affirme le porte-parole de la Maison Blanche, Jay Carney, en soulignant que l'administration américaine n'a pas encore décidé si elle diffuserait ou non ce cliché. «Je serai franc, la publication de photos d'Oussama Ben Laden après cette fusillade est une affaire sensible, et nous évaluons s'il est nécessaire de le faire», détaille-t-il.

 

Ils devraient regarder "6 feets under", un corps même atroce, ça peut tout à fait se préparer pour une expo publique. :cool:

 

edit: histoire de sourire un peu : clic

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seb79

seb79

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Et je dirais, encore plus que le test ADN (dont l'authenticité pourrait encore être dénoncée par les complotistes maladifs), c'est la réaction (plutôt la non réaction) de Al Qaida qui sera la preuve. Car si Ben Laden était un symbole pour les américains, il l'était tout autant pour les terroristes islamistes de tous pays, avec ce que ça implique en terme de fédération, motivation, dévouement, allégeance, etc ... Le culte de la personnalité, ça date pas d'aujourd'hui. ;)

L'annonce de sa mort est à n'en pas douter une catastrophe pour le moral des troupes terroristes, il est donc évident que Al Qaida s'empresserait d'apporter la preuve de sa survie si telle était la réalité.

 

Pour moi, c'est l'absence de contre-preuve qui valide la preuve, un peu comme pour Apollo XI ;)

seb79

seb79

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je t'apprécie Seb, on peut ne pas être d'accord mais on peut argumenter dans la bonne humeur avec toi, c'est agréable ;)

 

Merci christel, je suis touché :)

Clef

Clef

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L'annonce de sa mort est à n'en pas douter une catastrophe pour le moral des troupes terroristes, il est donc évident que Al Qaida s'empresserait d'apporter la preuve de sa survie si telle était la réalité.

Très juste.

JiBé

JiBé

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Et j'espère bien que la société répondra systématiquement sur le même ton. Cela s'appelle se faire respecter. C'est la démocratie la règle.

Jeff Hawke

Jeff Hawke

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On peut repenser à une phrase lancé aux Américains par un conseiller de Gorbatchev (Arbatov), en 1988,ou 89 : «Nous allons vous rendre le pire des services, nous allons vous priver d’ennemi !» :refl:

seb79

seb79

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On peut repenser à une phrase lancé aux Américains par un conseiller de Gorbatchev (Arbatov), en 1988,ou 89 : «Nous allons vous rendre le pire des services, nous allons vous priver d’ennemi !» :refl:

Encore un peu et Al Qaida va dire merci c'est ça ? :be:

C'est idiot, tout le monde sait qu'un poulet court toujours même décapité ;)

Jeff Hawke

Jeff Hawke

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Encore un peu et Al Qaida va dire merci c'est ça ?

 

:?: Comprends pas...

 

 

En fait, je pensais à cette situation de la fin de l'antagonisme Est-Ouest, en rapport avec la nécessité (ou l'intérêt) d'avoir un ennemi (réel ou supposé) dans une stratégie impériale.

 

Un thème assez classique de la pensée stratégique.

seb79

seb79

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Ce que je voulais dire par rapport à ta citation, si on l'applique à la situation avec Al Qaida, c'est que maintenant que Ben Laden est mort, l'ennemi public n°1 n'est plus et alors on peut supposer que les terroristes se sentiraient débarrassés des USA en les privant de leur ennemi ... Ce qui est illusoire, puisque Al Qaida demeure. Donc l'ennemi aussi.

Je m'exprime peut-être mal, ou alors j'ai mal compris ton intervention. ;)

 

En tous les cas, c'est clair que les USA sont toujours mus par la présence d'un ennemi, et ils n'en manquent pas ...

Jeff Hawke

Jeff Hawke

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Je m'exprime peut-être mal, ou alors j'ai mal compris ton intervention. ;)

 

Je ne pensais pas à Al Qaida (c'est une nébuleuse, ce n'est pas une structure cohérente), ni au "terrorisme", mais aux USA, dont la stratégie impériale a (aurait) besoin d'ennemis pour se déterminer.

 

En tous les cas, c'est clair que les USA sont toujours mus par la présence d'un ennemi, et ils n'en manquent pas ...

 

Ils en ont surtout un, la Chine...Le seul rival à leur taille dans une confrontation d'empires.

 

Pour le reste, je ne vois pas trop.

GéGé

GéGé

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Hello!

 

 

J'ai vaguement parcouru le fil, mais je pense qu'on a raté un procès, c'est bien embêtant (si vous me permettez cet euphémisme), car nous ne comprendrons pas.

Il y a plusieurs sortes de terrorisme.

Le terrorisme des Somaliens, misérables, qui voient passer les yachts des riches touristes et les cargos chargés à ras bord de ce qu'ils n'auront jamais, à quelques encâblures de leurs côtes. Ils savent qu'ils n'auront jamais rien, alors ils se servent. La solution est simple: partager un peu les ressources de cette planète...

Il y a le terrorisme corse, qui est une révolte contre un état tout puissant qui fait fi des aspirations corses, mais aussi les métastases de la mafia... mais cela reste petit.

Etc...

Le cas Ben Laden est beaucoup plus lourd d'interrogations. Comment un homme de la riche et cultivée société saoudienne, instruit, cultivé, certains disent même raffiné, peut-il en arriver là? Conflit entre des modes de vie, des sociétés différentes? Motifs religieux? Mais l'Islam, si l'on fait fi des extrémistes, est avant tout tolérance. Motifs économiques? Mais Ben Laden n'a jamais rien partagé, que sa haine.

Alors, quoi?

Nous avons raté l'occasion de l'entendre, et de comprendre. Je crois que c'est grave, pour l'avenir.

Modifié par GéGé
ricounet

ricounet

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Hello!

 

 

J'ai vaguement parcouru le fil, mais je pense qu'on a raté un procès, c'est bien embêtant (si vous me permettez cet euphémisme), car nous ne comprendrons pas.

Il y a plusieurs sortes de terrorisme.

Le terrorisme des Somaliens, misérables, qui voient passer les yachts des riches touristes et les cargos chargés à ras bord de ce qu'ils n'auront jamais, à quelques encâblures de leurs côtes. Ils savent qu'ils n'auront jamais rien, alors ils se servent. La solution est simple: partager un peu les ressources de cette planète...

Il y a le terrorisme corse, qui est une révolte contre un état tout puissant qui fait fi des aspirations corses, mais aussi les métastases de la mafia... mais cela reste petit.

Etc...

Le cas Ben Laden est beaucoup plus lourd d'interrogations. Comment un homme de la riche et cultivée société saoudienne, instruit, cultivé, certains disent même raffiné, peut-il en arriver là? Conflit entre des modes de vie, des sociétés différentes? Motifs religieux? Mais l'Islam, si l'on fait fi des extrémistes, est avant tout tolérance. Motifs économiques? Mais Ben Laden n'a jamais rien partagé, que sa haine.

Alors, quoi?

Nous avons raté l'occasion de l'entendre, et de comprendre. Je crois que c'est grave, pour l'avenir.

 

Qu'y a-t-il à comprendre et à apprendre d'un être abject et monstrueux ? Rien ... alors les américains ont eu raison : le liquider, jeter rapidement son corps à la mer, et qu'on en parle plus ! Ça évitera que certains en fasse un martyr, et tant pis si certains ne croiront pas à sa mort (théorie du complot).

Leimury

Leimury

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Comprendre quoi ?

 

Lis voir La mort est mon métier.

Y'a rien à comprendre, juste des cauchemards à faire.

Cauchemards parce que n'importe qui peut être mauvais, y'a pas d'explication, c'est juste affaire de choix.

 

Plus courte et plus hollywoodien: Kalifornia avec Brad Pitt en sérial killer:

Je sais ktes pas mon père, crétin

J'ai pas été maltraité

Là je vais te buter parce que ça me fait marrer

 

La brutalité, le mauvais, le méchant ça existe.

Tout n'a pas une explication rationnelle, tout n'est pas forcément explicable et conséquence de quelque chose.

 

Y'a des méchants, des vrais, des tatoués.

Certains n'ont rien et voient des richesses mais s'ils étaient riches et puissants ils seraient tout aussi casse c:censuré:les

 

La maman de Kirikou résume ça très bien:

C'est comme le feu qui brule

ou l'eau qui mouille

Il suffit de le savoir.

 

A propos de raffiné, Hannibal Lecter prend toujours une fourchette pour déguster un foi avec des fèves au beurre.

 

Ceci dit, je me demande combien d'hommes Ben Laden a tué de ses propres mains et combien de bombes il a lui même posées.

Commandait il seulement quelqu'un ou communiquait il juste dans les temps ?

Quant il menaçait la France, on peut pas dire que ça ait déchainé un ouragan de cellules dormantes chères aux paranos.

Rien, quedalle, un communiqué plus proche du pet dans l'eau que de la bombe atomique.

Même pas une poubelle cramée en son nom, rien.

Je me demande s'il est pas plus à sa place dans les guignols et SouthPark que comme un objectif militaire à haute portée tactique.

 

L'aut Ben Laden, ce serait pas un Bogda du terrorisme ?

 

Bon ciel

Modifié par Leimury
GéGé

GéGé

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C'est le genre de discours qui fait vachement avancer les choses!

Y a les bons (nous), et les méchants (eux). Faut tuer les méchants. Cool. Pas fatigant comme analyse!

Modifié par GéGé
Leimury

Leimury

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Je vous parie tout un coffret Harry Potter qu'un éditeur anglais tardera pas à sortir kekchose sur Ben Laden.

Vous savez, le genre de coup éditorial à la verset sataniques ou mémoire de Monica Levinsky

 

Désolé mais j'arrive pas à voir cette info sérieusement.

Y'a une guerre en Afghanistan, l'Irak n'est pas finie avec un président qui tient pas ses promesses, des corps ont été ramenés de Marakech, une centrale nucléaire est encore en train de cracher son venin, La côte d'Ivoire vit son épuration sanglante plus discrètement maintenant (c'est réglé...)

 

Et au milieu de tout ça Ben Laden... un seul mec.

Clef

Clef

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Quant il menaçait la France, on peut pas dire que ça ait déchainé un ouragan de cellules dormantes chères aux paranos.

Je crois que pas mal de projets terroristes ont été déjoués par les services secrets depuis le 11 septembre. Ces attentats ont mis les états du monde entier en vigilance absolue. Et la coopération internationale a beaucoup progressé également.

Après évidemment, ça n'est pas le Mozart de l'organisation d'attentats. Il a probablement participé à l'élaboration de gros coups mais il était devenu plus un symbole qu'autre chose je pense.. Traqué comme il était.. Il avait plutôt intérêt à passer le "flambeau".

 

Je suis assez d'accord avec Gégé pour le procès raté. Et pour la vision ultra manichéenne de la chose. On peut essayer de comprendre sans pour autant adhérer ou excuser les atrocités commises. C'est sûrement plus constructif que de se dire "allons flinguer tout ces tarés".

GéGé

GéGé

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On peut essayer de comprendre sans pour autant adhérer ou excuser les atrocités commises...

Oui, sinon comment résoudre le problème avant le passage à l'acte?

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