Peaufinage de projet: mon futur 400

[elarwen]

Maintenant qu'un certain nombre de choses annexes se tassent, je vais pouvoir commencer à réfléchir sérieusement à l'identité du 400 que je voudrais m'acheter.

L'idée est la suivante.

Je dispose déjà d'un Orion 250/1200 sur EQ-G, avec lequel j'ai (essentiellement) 3 oculaires: le sympathique plossl 25 qui fut livré avec, un antarès 5,7 , et un nagler 11. Je compte spécialiser ce scope sur l'imagerie, qu'il me faut apprendre mais c'est une autre question! lol

J'ai donc déjà un oculaire "haut de game" prêt à être utilisé sur un scope plus gros...

Pour le visuel, je pense donc m'offrir un dob de 400mm, et compléter avec deux oculaires de haute volée: le pano 24, et le pentax XW5. Budget espéré pour l'opération: 2500 euros. Si ça fait 2600, y'a pas mort d'homme.

 

J'ai consulté le post

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=46473, duquel il ne ressort pas grand-chose de constructif, sinon que j'ai tendance à faire confiance en particulier à Gégé et à XS_Man, que je connais ( salut vous deux! )

Mais il semble y avoir 3 solutions dans le cadre de l'achat d'un scope neuf:

_ le Meade Lightbridge, qui vaut dans les 2250

_ le dob Kepler GSO qui vaut dans les 1750, et a un tube plein

_ un dob GSO aussi de type serrurier, apparemment introuvable en France mais trouvable en Allemagne ( zauf gue je ne barle bas zun môt de zette lanke!) et qui vaut 2000.

En occasion, ça me paraît être encore plus la loterie qu'en neuf....

 

Si d'une manière ou d'une autre le budget de l'opération devait être au final significativement au-dessous des 2500 prévus, je n'exclus pas de faire un effort, de porter le budget légèrement au-delà en songeant à des améliorations de type "retouche du miroir"... Pour fixer les idées, j'ai vu que la retouche par Franck Grière d'un 400 coûte dans les 1200 euros.

Etant entendu que l'achat d'un skyvision ou d'un Pierre Devaux est hors de portée de ma bourse, tout de même, donc ce n'est pas la peine d'évoquer cette solution...

 

Qui qui voudrait bien me conseiller, siouplé? :be:

[klm132]

Le Meade est en promo depuis six mois : on le trouve pour moins de 2000€

Le dobson Kepler GSO et le Serrurier GSO sont le même instrument !!

Pour une fois, OU à Colmar est moins cher que nos revendeurs allemands.

 

Voilà deux bonnes nouvelles pour ta future gamme d'oculaires !

 

Une dernière news : chez TS, on trouve le Flextub Skywatcher (version simple sans goto) pour 2200 €

 

Bon choix

[klm132]

_ le dob Kepler GSO qui vaut dans les 1750, et a un tube plein

 

 

ce dobson apparaît sur la publicité de la boutique OU dans astromag' du mois de mai : 1750 € et c'est bien un tube ouvert (par contre seulement trois barres parallèles)

 

Bon ciel

[xs_man]

En occasion, ça me paraît être encore plus la loterie qu'en neuf....

 

Salut Elarwen,

 

L'occasion plus retouche peut-être une solution intéressante pour réduire au max le budget. Pour la retouche, gaffe quand même, les miroirs chinois de 400 mm sont en verre de piètre qualité et délicat à reprendre (Franck Grière te le confirmera je pense).

 

Albéric

[xs_man]

Yann, pense aussi à Orion Optics, les miroirs sont en Suprax et en version de base L/4, le prix n'est pas trop brutal et pourrait convenir à ton objectif.

Seuls inconvénients : le tube plein et le F/D exigeant pour les oculaires.

 

Albéric

Modifié 6 mai 2011 par xs_man

[Blacksky]

Salut Yann

 

Pour un beau projet, c'est un très beau projet !

Je n'ai pas d'expérience avec ce type de diamètre, mais je ferais echo avec Albéric, là :

 

http://www.orionoptics.co.uk/VX/vx16.html

 

J'ai bien bavé dessus, mes excuses hein !!!

 

Bon choix, @+

Vincent

[Poussin38]

Etant entendu que l'achat d'un skyvision ou d'un Pierre Devaux est hors de portée de ma bourse, tout de même, donc ce n'est pas la peine d'évoquer cette solution...

 

Qui qui voudrait bien me conseiller, siouplé? :be:

 

Pour te faire une opinion "définitive" je t'invite à l'automne à venir zieuter dans mon futur 400 Pierre Desvaux optique traitée FG L/11 pour mes 40 piges

[Mathed]

Bonjour Elarwen

 

Un aspect à prendre en compte et qui n'a pas été encore évoqué: le LB Meade et le Kepler GSO sont à F/4.5 me semble t-il, sans doute utilisable sans correcteur de coma. Pour un télescope plus ouvert comme mon Orion Optics ouvert à F/4, un Paracorr passe de la catégorie "accessoire envisageable" à celle de " très fortement conseillée".

[tutu56]

Pourquoi ne pas tailler un miroir de 400? c'est encore jouable à ce diamètre

[moebius9]

Maintenant qu'un certain nombre de choses annexes se tassent, je vais pouvoir commencer à réfléchir sérieusement à l'identité du 400 que je voudrais m'acheter.

L'idée est la suivante.

Je dispose déjà d'un Orion 250/1200 sur EQ-G, avec lequel j'ai (essentiellement) 3 oculaires: le sympathique plossl 25 qui fut livré avec, un antarès 5,7 , et un nagler 11. Je compte spécialiser ce scope sur l'imagerie, qu'il me faut apprendre mais c'est une autre question! lol

J'ai donc déjà un oculaire "haut de game" prêt à être utilisé sur un scope plus gros...

Pour le visuel, je pense donc m'offrir un dob de 400mm, et compléter avec deux oculaires de haute volée: le pano 24, et le pentax XW5. Budget espéré pour l'opération: 2500 euros. Si ça fait 2600, y'a pas mort d'homme.

 

J'ai consulté le post

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=46473, duquel il ne ressort pas grand-chose de constructif, sinon que j'ai tendance à faire confiance en particulier à Gégé et à XS_Man, que je connais ( salut vous deux! )

Mais il semble y avoir 3 solutions dans le cadre de l'achat d'un scope neuf:

_ le Meade Lightbridge, qui vaut dans les 2250

_ le dob Kepler GSO qui vaut dans les 1750, et a un tube plein

_ un dob GSO aussi de type serrurier, apparemment introuvable en France mais trouvable en Allemagne ( zauf gue je ne barle bas zun môt de zette lanke!) et qui vaut 2000.

En occasion, ça me paraît être encore plus la loterie qu'en neuf....

 

Si d'une manière ou d'une autre le budget de l'opération devait être au final significativement au-dessous des 2500 prévus, je n'exclus pas de faire un effort, de porter le budget légèrement au-delà en songeant à des améliorations de type "retouche du miroir"... Pour fixer les idées, j'ai vu que la retouche par Franck Grière d'un 400 coûte dans les 1200 euros.

Etant entendu que l'achat d'un skyvision ou d'un Pierre Devaux est hors de portée de ma bourse, tout de même, donc ce n'est pas la peine d'évoquer cette solution...

 

Qui qui voudrait bien me conseiller, siouplé? :be:

 

Moi, je veux bien te donner mon avis, pour avoir fait le même parcours.

 

Le LightBridge 16" est pour moi le meilleur choix, sauf qu'il est très très encombrant et qu'il pèse vraiment lourd; j'en ai eu un pendant 1 an et ses optiques sont tout à fait correctes. Il faut donc de bonnes vertèbres, une musculature en bon état et un voiture de grande capacité de transport.

Tous ces petits ennuis finissent par altérer la motivation de le sortir au bout d'un certain temps.

 

Une solution alternative est d'acheter les optiques du LightBridge 16" F 4,5chez Telescope Service pour environ 1000 € et la monture dobson faite pour ces optiques chez Dieter Martini toujours en Allemagne pour environ 1400 €.

L'instrument terminé ne pèse plus que 35 kg, la monture est en contreplaqué et non en aggloméré de bois et le tout entre dans un coffre de voiture.

 

Perso, j'ai préféré commander des optiques F4 aluminées hilux chez John Nichol en Angleterre pour 1800€. Ce sont des optiques d'artisan dont la qualité est sans doute meilleure que les optiques chinoises industriellles.

 

Le dobson terrminé revient donc à 1400 + 1800 = 3200 € (+PO); il ne pèse que 30kg, dont 18kg pour la boîte à primaire.

 

Michel

[tutu56]

intéressante aussi tes idée Moebius.

 

Elarwen : je t'invite à trouver un telescope ayant un miroir en pyrex ou suprax.C'est mieux surtout si tu veux le reprendre après.

 

regarde Albéric il a bien trouvé un miroir de 400 en pyrex tout bouzeux qu'il a fait reprendre.On voit le résultat !!!

[moebius9]

Photo du dobson 16" F4 à monture Martini

 

 

Michel

[elarwen]

Pourquoi ne pas tailler un miroir de 400? c'est encore jouable à ce diamètre

 

Ca, ça fait partie des choses envisageables si jamais à nouveau, plus tard, je me retrouve avec du pognon de côté: remplacer le miroir chinois par du "fait main". Sauf que je suis bricoleur comme tu es danseuse étoile!

 

Le LightBridge 16" est pour moi le meilleur choix, sauf qu'il est très très encombrant et qu'il pèse vraiment lourd; j'en ai eu un pendant 1 an et ses optiques sont tout à fait correctes. Il faut donc de bonnes vertèbres, une musculature en bon état et un voiture de grande capacité de transport.

Tous ces petits ennuis finissent par altérer la motivation de le sortir au bout d'un certain temps.

Une solution alternative est d'acheter les optiques du LightBridge 16" F 4,5chez Telescope Service pour environ 1000 € et la monture dobson faite pour ces optiques chez Dieter Martini toujours en Allemagne pour environ 1400 €.

L'instrument terminé ne pèse plus que 35 kg, la monture est en contreplaqué et non en aggloméré de bois et le tout entre dans un coffre de voiture.

Perso, j'ai préféré commander des optiques F4 aluminées hilux chez John Nichol en Angleterre pour 1800€. Ce sont des optiques d'artisan dont la qualité est sans doute meilleure que les optiques chinoises industriellles.

 

Le dobson terrminé revient donc à 1400 + 1800 = 3200 € (+PO); il ne pèse que 30kg, dont 18kg pour la boîte à primaire.

 

Michel

Merci Michel! C'est effectivement une solution à laquelle je n'avais pas songé. Elle est trop chère à mon goût, mais ça semble être une solution "cohérente"...

En fait, pour le budget prévu, j'aurais le scope, mais pas les deux oculaires...

 

Pour te faire une opinion "définitive" je t'invite à l'automne à venir zieuter dans mon futur 400 Pierre Desvaux optique traitée FG L/11 pour mes 40 piges

:-D

Merci! Je n'y manquerai pas!!

 

Un aspect à prendre en compte et qui n'a pas été encore évoqué: le LB Meade et le Kepler GSO sont à F/4.5 me semble t-il, sans doute utilisable sans correcteur de coma. Pour un télescope plus ouvert comme mon Orion Optics ouvert à F/4, un Paracorr passe de la catégorie "accessoire envisageable" à celle de " très fortement conseillée".

 

Ca, j'y ai pensé, parce que pour rentrer le scope dans la voiture je me suis dit qu'il fallait un tube plutôt court. Mais là, on se retrouve à en ch... pour collimater, avec des oculaires géniaux sur le 250 et qui tout à coup ne donnent rien sur le 400 pour cause de champ déformé...

Ca fait vraiment un gouffre, visuellement, entre 4 et 4,5 d'ouverture?

 

Elarwen : je t'invite à trouver un telescope ayant un miroir en pyrex ou suprax.C'est mieux surtout si tu veux le reprendre après.

regarde Albéric il a bien trouvé un miroir de 400 en pyrex tout bouzeux qu'il a fait reprendre.On voit le résultat !!!

Ouais...

Chez OU, ils ne précisent pas la matière du miroir pour les 300 et 400, alors qu'ils précisent pour les 200 et 250 que c'est du BK7... Changement de matière? Mutisme pour cacher une affreuse vérité? Comment se procurer un 400 pyrex sans le payer aux yeux de la tête, le cas échéant?

D'une manière générale, de toutes façons chez OU, ils ne décrivent pas le 400, comme une autre discussion sur le forum le rappelait en 2009! "Le webmestre a été alerté"... Mouarf!

 

Photo du dobson 16" F4 à monture Martini

 

 

L'a de la gueule, quand même...

[xs_man]

Ca, j'y ai pensé, parce que pour rentrer le scope dans la voiture je me suis dit qu'il fallait un tube plutôt court. Mais là, on se retrouve à en ch... pour collimater, avec des oculaires géniaux sur le 250 et qui tout à coup ne donnent rien sur le 400 pour cause de champ déformé...

Ca fait vraiment un gouffre, visuellement, entre 4 et 4,5 d'ouverture?

 

A F/4 là c'est sûr correcteur de champ de mise !

 

 

Ouais...

Chez OU, ils ne précisent pas la matière du miroir pour les 300 et 400, alors qu'ils précisent pour les 200 et 250 que c'est du BK7... Changement de matière? Mutisme pour cacher une affreuse vérité? Comment se procurer un 400 pyrex sans le payer aux yeux de la tête, le cas échéant?

D'une manière générale, de toutes façons chez OU, ils ne décrivent pas le 400, comme une autre discussion sur le forum le rappelait en 2009! "Le webmestre a été alerté"... Mouarf!

 

Ne t'en fait pas, si ce n'est pas précisé, c'est qu'il s'agit de verre basique !

 

Albéric

[moebius9]

Entre F4 et F4,5, il y a surtout 20cm de hauteur en moins pour le PO.

Pour un homme de taille "normale", le 16" F4,5 convient tout à fait; c'est d'ailleurs l'ouverture proposée par les chinois.

 

Question collimation, c'est un peu plus pointu en F4 mais là encore, en visuel pur, on n'a pas besoin d'une précision pour photo.

 

Je suis toujours surpris (mais non vraiment étonné) de cette course au "toujours plus" qui saisit les futurs acheteurs.

Autant cela se conçoit chez les pro, autant je pense que nous sommes la plupart du temps incapables de maîtriser ce que nous payons si cher.

 

Perso, je n'ai jamais fait de différence entre des optiques en BK7 et des optiques en Suprax. Je sors mon matos de la voiture chauffée, je l'installe sur un site à 4°C, je collimate et je commence à observer. Les images sont tout à fait correctes et BK7 ou Suprax, il arrive un moment au cours de la nuit où il faut reprendre la collimation: les tubes alu sont sensibles aux variations de température, eux aussi.

 

Correcteur de coma indispensable ?

Avec un F4,5 je n'en ai jamais utilisé; avec un F4, je monte généralement un Paracorr car j'ai des oculaires grand champ. Je ne suis pas persuadé que ce soit indispensable avec les oculaires classiques.

 

Quand il s'agit de faire un budget, il faut bien tout compter.

Il y a ce qui n'est pas indispensable et ce qui me semble délicat à ignorer: il y a un monde entre les oculaires donnés avec les dobsons chinois et les excellents oculaires indispensables aux meilleures images.

 

La conclusion t'appartient mais, pour un budget raisonnable et la plus grande facilité de transport, le meilleur choix est à mon avis le montage 16" GSO sur monture Martini.

Sinon, reste en 300mm, c'est déjà un très bon diamètre qui, sauf sous un ciel particulièrement favorable, fera tout aussi bien qu'un 400.

 

Michel

 

dobson 400mm F4, monture Martini, optiques Nichol hilux

dobson 300mm F5.3, monture Dobson Factory, optiques Orion Optics hilux