maman qui cherche a comprendre son fils,help!

[Newton]

Je rajoute un point

 

Peut être que je me trompe mais Julie et Tata Zize n'interprétait peut être pas de la même façon le sens de "comprendre" ?

Pour moi comprendre signfie rassembler les différents éléments qui permettent d'expliquer. Par exemple, je comprends pourquoi moi fils aime les cartes pokemon.

Par contre, ça ne veut pas forcément dire être d'accord. Si mon fils m'explique pourquoi il aime la musique techno (ça n'est pas -encore- le cas ), je pourrais comprendre mais ça n'est pas pour ça que je serai d'accord avec lui.

 

Tiens, autre exemple, celui là réel. Mon fils en 4ème primaire (équivalent au CM1 en France) avait une moyenne de 90%. Et puis un trimestre, 72%. Après discussions, j'ai compris qu'il avait fait en sorte de ne pas répondre à des questions pour ne pas avoir une trop bonne note afin d'avoir une moyenne alignée sur les copains. Pourquoi ? Parce que l'instit avait dit qu'il pourrait passer une classe car il avait le niveau de la classe supérieure (c'était une classe mixte et il faisait une partie de l'autre programme sans que l'instit ne le voit). Mais lui ne voulait pas car il voulait rester avec ses copains...

Modifié 9 mai 2011 par Newton

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

['Bruno]

ce n'est pas le rôle d'un parent de comprendre son enfant

Ouf ! (Je dis ouf ! parece que tu n'es pas ma mère, coup de bol).

 

Essayer de le comprendre de la manière que tu l'expliques, c'est s'intéresser à son développement, c'est lui montrer de l'affection, c'est être attentif à ses besoins.

Alors comment peux-tu prétendre que le rôle d'un parent n'est pas de le comprendre

 

(Franchement, vous m'effrayez.)

[syncopatte]

Ce que je trouve d'étrange dans cette histoire, c'est le fait de se poser tant de questions, de tenter trouver des réponses "cataloguées", des recettes...

 

Le simple bon sens ne suffit pas?

 

Ou alors l'instinct ma- ou paternel?

 

Patte.

 

PS: je n'ai jamais réussi à finir un bouquin de Dolto.

 

PS2: maintenant que je vais sur mes 50 piges, lors des longues conversations (nocturnes) avec ma mère, on se souvient volontiers des choses du passé.

Elle en sait un peu plus sur mon jardin secret maintenant.

Pas tout évidemment, je n'ai toujours pas répondu à sa question "pourquoi t'enfermais-tu dans ta chambre avec la cousine des voisins", estimant que son bon sens ne la trompe pas dans ses hypothèses.

Modifié 9 mai 2011 par syncopatte

[martialdf]

Je répète:

-montrer de l'affection

-être attentif à ses besoins

-s'intéresser à son développement

donc quasi pareil que pour les plantes vertes :

- être attentif à ses besoins (faut de la flotte et de la lumière),

- s'intéresser à son développement (si elle végète c'est pas bon signe),

- lui montrer de l'affection (faut leur parler, elles poussent mieux).

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[seb79]

Avant de terminer le récit de Baiser d'étoile, je me disais "ben offre lui un télescope avec un bon livre de vulgarisation, et tu verras bien ce qu'il en fait et s'il exprime une passion", et puis j'ai vu à la fin qu'en fait il avait 17 ans ... Alors que finalement tu nous parles d'une expérience datant de 6 ans. Mais bon pourquoi pas ? C'est un beau cadeau, et peut-être un moyen pour lui d'exprimer une passion, et de se sortir le cerveau de l'ordi ...

 

Baiser d'étoile, moi aussi je me pose des questions sur ton intervention :

 

- Déjà, tu essaies de comprendre ton enfant et c'est tout à ton honneur, mais pourquoi aujourd'hui alors qu'il a déjà 17 ans ? Il me semble que ton fils t'intrigue depuis son plus jeune âge, tu n'as donc trouvé aucune réponse depuis tout ce temps ???

 

- Ensuite, tout un paragraphe sur une émission d'astronomie que vous avez regardé ensemble alors qu'il avait 11ans : Et depuis ? A-t-il continué dans cette voie ? Si oui comment (mais je n'ai pas l'impression), et si non alors pourquoi aujourd'hui t'inscris-tu sur un forum d'astronomie pour y exposer le cas de ton fils ?

 

- A-t-il des ami(e)s ? Une petite copine ? Est-il sociabilisé ? S'il manque d'équilibre relationnel et qu'il passe sa vie dans un monde virtuel c'est peut-être bien un problème ... Mais encore une fois, pourquoi s'adresser à nous autres pauvres vermiceaux grouillant et pataugeant dans la crasse populaire (j'aime bien cette expression ) ?

 

- Il a l'air assez introverti (mal dans sa peau ?), bon c'est pénible à vivre (ptêt bien encore plus pour lui que pour toi), mais finalement assez courant chez les ados, donc pas de panique, c'est probablement aussi temporaire que désagréable.

 

- Tu as l'air d'avoir peur pour lui. Est-il en échec scolaire ? Tu le sens en danger, de quelque manière que ce soit ?

 

Bon tu vois, moi je n'ai pas de réponse, je n'ai que des questions !

En fait j'ai du mal à comprendre ton message et ce que tu attends de nous ... Mais je retiens tout de même la chose essentielle, une mère qui s'inquiète au sujet de son fils est une bonne mère. Laisse donc un peu tomber les commentaires désobligeants (de ceux qui n'ont d'ailleurs probablement pas d'enfants).

Moi j'ai 3 enfants, mais tous en dessous de 10 ans, donc les ados c'est encore un monde inconnu pour moi ... Et je suis pas pressé

 

Par contre j'ai bien apprécié l'intervention de Patte, qui t'invite à t'intéresser à ton fils tout en évitant soigneusement de t'imposer à lui, car les réponses viendront probablement d'elles-mêmes au moment voulu.

 

En tout cas ce serait bien que tu reviennes nous parler ici

['Bruno]

(Finalement j'efface tout parce que je n'ai pas envie d'étaler sur un forum public des exemples. Mais je ne retire pas ce que j'ai dit : prétendre qu'il est inutile de comprendre son enfant m'effraie.)

 

((Allez, quand même un truc : vous connaissez des cas de parents qui ne s'entendent plus avec leurs enfants au point que ça les mine ? Le problème était-il un manque d'amour ou de l'incompréhension ?))

Modifié 9 mai 2011 par 'Bruno

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[astrornans]

Je suis d'accord avec Tata Zize sur le fait que ce n'est pas le rôle d'un parent de comprendre son enfant. Les rôles d'un parent sont de montrer de l'affection à l'enfant, d'être attentif à ses besoins et de s'intéresser à son développement.

 

Julie

 

 

donc de le comprendre un minimum.......

[astrornans]

Autrement dit, Toutiet tu me gaves!

 

Tout a fait d'accord !!!

['Bruno]

Comprendre son enfant ou aimer son enfant ne vaut absolument rien si ce n'est pas accompagné des trois éléments que j'ai expliqué plus haut.

Je n'ai pas dit que ça ne servait à rien de montrer de l'affection, d'être attentif à ses besoins, etc. Mais tu as dit que ça ne servait à rien de comprendre un enfant. C'est ça qui m'effraie.

 

(Et son conjoint, ça ne sert à rien non plus de le (la) comprendre ?)

Modifié 9 mai 2011 par 'Bruno

[midlava]

salut!

 

Je te parle en tans que jeune (20 ans a peine..).

j'ai toujours été en décalage avec mes parents qui n'aiment pas les même choses que moi et vice versa.

Le mieux c'est simplement de lui apporter de l'affection et pas essayer de le suivre dans ce qu'il aime. Les parents ne comprenne pas le pourquoi du comment de leur enfant.

de plus cela le fait se sentir surement diffèrent, plus unique, ce mettre dans son monde peut enlever ça.

laisser le faire ce qu'il aime, il ne passera pas a coter de lui même.

la liberté ouvre l'esprit...

 

a plus!

 

MP

[robton kob]

Bizarrement, des parents arrivent à élever leurs enfants, en étant attentifs à leurs besoins, sans les comprendre????

 

Pour les gaver de pâtes, de légumes et de bisous, je peux comprendre, mais pour aimer mes fils, j'ai besoin de comprendre qui ils sont... ce qu'ils aiment faire, leurs goûts (par exemple, qui sont leurs amis?)

 

Je me trompe???

[martialdf]

 

Je me trompe???

non, je ne crois pas

 

(Et son conjoint' date=' ça ne sert à rien non plus de le (la) comprendre ?)[/quote']

bah non, il suffit d'être attentif à ses besoins et de s'intéresser à son développement et ça roule !

Modifié 9 mai 2011 par martialdf

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[syncopatte]

Pour les gaver de pâtes, de légumes et de bisous, je peux comprendre, mais pour aimer mes fils, j'ai besoin de comprendre qui ils sont... ce qu'ils aiment faire, leurs goûts (par exemple, qui sont leurs amis?)

Comme toujours, il s'agit du bon dosage, le bon sens simplement.

 

Etant gosse, (oups, pour Julie: gosse = môme), je ne supportais pas la moindre intrusion dans mon petit monde intérieur que je ne finissais pas de découvrir moi-même, la découverte est loin d'être finie d'ailleurs...

Quand l'adulte bien aimé de parents ou autres s'amène avec ses questions pour comprendre tout en ayant l'air décontracté et moderne?

Ah non!

Je me referme comme une porte dans le courant-d'air!

D'abord je ne me comprends pas moi-même (une chose qu'on n'avoue pas).

Pis j'ai pô envie d'expliquer, na!

Pas que je sois timide, non, j'ai ma vie privée mouâââ, pis j'ai aut' chose de plus important à faire que d'essayer de faire comprendre à ces rouillés du gland que l'appel de la nature est autrement plus profond que les résultats en dictée sans que je ne sache pourquoi, alors en parler avec les parents? C'est trop compliqué!

 

Pas d'explications donc! Ah non! Même pas avec frère et sœur: l'intimité ne se partage qu'avec les copains d'aventure (ceux avec qui on envisage un tour du monde dont les préparatifs sont méticuleusement mis au point lors de la "fugue" dans les bois, ah, une nuit dans la forêt immense (par rapport au bosquet)

Et mes copains, c'est mes copains.

 

C'est merveilleux un jardin secret!

 

Toutefois, je sais très bien maintenant que ma moumâm et mon poupa savaient beaucoup de choses!

 

Bébé, l'immense territoire qu'était le jardin aux frontières lointaines (quelques mètres) devait probablement être plus que vaste pour l'âme aventurière qui m'habite.

Croissant, le territoire s'élargit: la jungle derrière le jardin (en passant par le trou camouflé de la clôture des voisins côté Nord) devenait le décor d'extraordinaires aventures.

Le revoyant des années après, ce n'est qu'un bosquet de rhododendrons dodus.

Depuis la maison, maman pouvait surveiller (discrètement)

Jamais je n'ai ressenti cet œil "oppressant": jamais vu, jamais imaginé même qu'un regard bienveillant sécurisait mes tours de tarzan!

 

Plus tard, lors des premières cigarettes qui font vachement tousser, fumées en cachette avec les copains de 12 ans dans ce même bosquet, mes parents n'ont pas jugé bon démolir mon jardin secret, se contentant d'une mise en garde contre les méfaits du tabac.

Une analyse profonde du pourquoi qu'un gamin et ses copains essayent de faire les grands en brûlant une clope me semble bien l'exercice de quelqu'un qui se pose tellement de questions que la vie doit être bien pénible à ses côtés (pour moi du moins, qui préfère l'approche candide)

 

Dans une autre discussion "comment devient-on adulte", j'ai parlé de mes dents de sagesse.

 

J'ai l'impression dans ce post-ci de faire de mon gamin, de ne pas vouloir pouvoir savoir vous comprendre bande d'adultes compliqués et chiants!

 

Il est beau mon jardin secret, et j'invite qui je veux, ou pas.

Ma mère peut s'y promener maintenant, dans le parc joliment aménagé du moins, et elle m'invite dans le sien...

 

Aucun étonnement: elle aussi a rêvé de faire un tour du monde avec ses amies, elle non plus n'a pas toujours été la petite fille modèle.

Idem pour ma grand-mère maternelle, le tout dans un cadre de guerre...

J'imagine que pour tout être ayant le bonheur de vivre dans des conditions "cul dans le beurre", ce ne doit pas être bien difficile de se sentir bien.

A moins justement qu'on ait tendance à trouver du plaisir à se lamenter de problèmes inventés pour compenser une vie trop facile?

 

Soyez heureux les amis, ne vous compliquez pas la vie!

 

Patte.

 

PS: si je ne parle pas de mon père, c'est qu'il ne pourrait répondre, étant parti du monde des vivants (laissant dans ses écrits quelques bribes qui égayent mes souvenirs).

Modifié 9 mai 2011 par syncopatte

['Bruno]

J'ai bien dit que ça ne servait à rien si ce n'était pas accompagné de marques d'affection, d'attention aux besoins de l'enfant et d'intéressement à son développement.

Ah oui, c'est vrai que tu avais ensuite apporté cette précision, qui me rassure donc.

 

qu'est-ce que ça apporte à l'enfant que sa mère l'aime et le comprenne si elle s'injecte du poison dans les veines

Oui, mais ça, c'est un autre problème ; je ne crois pas que ça concerne le contexte de cette discussion où Baiser d'étoile semblait surtout surprise des intérêts et des aptitudes de son fils - donc on n'était pas dans les problèmes d'alcool, de drogues, de juge, etc.

 

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Etant gosse, (oups, pour Julie: gosse = môme), je ne supportais pas la moindre intrusion dans mon petit monde intérieur que je ne finissais pas de découvrir moi-même

Voilà un très bon exemple : les parents peuvent chercher à comprendre à quel point un enfant a besoin ou non d'un jardin secret - tout en s'inquiétant éventuellement si ça leur semble exagéré...) Il s'agit bien de compréhension dans le sens, me semblait-il, où Baiser d'étoile s'interrogeait.

[martialdf]

Et tant mieux si les parents aiment et comprennent leur enfant.

oui, tant mieux.

parce qu'autrement ça ressemble plus à de l'élevage.

[syncopatte]

L'élevage est une très belle invention de l'homme, lui facilitant de garnir son grill.

 

A part quelques nuances notifiées dans le dictionnaire, cela ne s'applique pas à nos enfants.

 

Le commun restant une notion de propriété.

 

Patte.

Modifié 10 mai 2011 par syncopatte

[Newton]

En lisant les différents commentaire, voici ce que je retiens:

- une compréhension totale de l'enfant n'est pas nécessaire et pas forcément bonne d'ailleurs: il est important qu'il puisse garder des jardins secrets

- la compréhension de l'enfant est importante pour pouvoir répondre ses besoins.

- la compréhension permet d'établir un lien entre le parent et l'enfant, évitant ainsi la fameuse phrase "de toute façon, tu ne comprends rien"

- la compréhension n'est pas suffisante pour l'enfant qui a aussi besoin de faits concrets: preuves d'amour, complicité, soutient, etc..

 

Etes vous d'accord sur ça ?

[syncopatte]

oui Pa! Euh Newt'!

 

Patte.

[Lasilla]

Oui, je suis d'accord, newton

 

Je répète que l'enfant n'en a rien à foutre de se qui ce cache dans la tête ou dans le coeur de son parent. C'est de concret dont il a besoin.

A mon sens, c'est totalement faux. Il n'y a qu'à voir tout ce qui peut se tramer dans l'imaginaire d'un enfant dans un divorce, par exemple (je gêne papa/maman, si j'avais pas été là, ils seraient plus heureux, c'est de ma faute s'ils se séparent etc etc...).

Là, il doit très exactement savoir ce qu'il y a dans la tête de ses parents (mais tu vas t'en sortir avec une pirouette en disant que les parents n'ont qu'à le lui dire concrètement...).

Autre exemple: un jeune garçon de 17ans très mal dans sa peau... il ne parlait de rien et s'éteignait... pourquoi? La fille qu'il aimait avait un cancer au cerveau et allait mourir en quelques mois. Ses parnets ne faisaient pas l'effort de le comprendre, il lui disaient "tu sais mon fils, tu es jeune, tu en trouveras une autre".

Le gosse était fou amoureux et impuissant... il a fini par se mutiler les bras pour extérioriser sa colère et sa douleur...

Il suffisait juste de le comprendre et de parler un peu avec lui... lui dire qu'à 17ans, on n'aime pas moins qu'à 40 et que ça peut être fort et ravageur aussi... bref, le comprendre...

 

Désolée mais l'enfant n'en a rien à foutre de l'amour et de la compréhension de son parent, s'ils ne sont pas accompagnés de marques d'affection, d'attention à ses besoins et d'intérêt à son développement. Ce dont il a besoin, c'est d'une mère (biologique ou pas) capable concrètement de lui donner de l'affection, de s'intéresser à son développement et de porter attention à ses besoins. Et tant mieux si les parents aiment et comprennent leur enfant.

Je crois que ces enfants devaient être gravement perturbés par le fait qu'ils ne comprenaient pas les gestes d'autodestruction de leurs mères, parce qu'ils devaient aimer leurs mères et voir que malgré tout ça, ils étaient impuissant, que ça ne suffisait pas... Les pauvres...

 

 

Lire des bouquins de psy avec de grands mots, c'est bien... Faire preuve d'ouverture d'esprit et d'empathie, c'est mieux...

 

 

oui, tant mieux.

parce qu'autrement ça ressemble plus à de l'élevage.

Tout à fait!

 

 

 

EDIT: je pense aussi que pour ce genre de débats, il existe des forums spécialisés du genre "aufeminin.com" où des femmes en souffrance trouveront bien plus de soutiens et de réponses/recettes d'autres femmes qui vivent la même chose, que dans un forum d'astronomie où l'on ne vient pas pour faire de la psycho à 2 balles mais pour parler des étoiles!

Modifié 10 mai 2011 par Lasilla

[Leimury]

j'ai eu un sentiment très fort' date='que ce monde l'habitait,je me suis meme demandée si il venait "d'ailleurs"bon je sais c'est un peu fou comme questionnement,mais tout a coup je l'ai ressenti si éloigné des hommes,des conceptions de notre monde parfois si mesquin,si fermé,si limité...et je le sentais dans une sorte d'illimité.

oui ce fut ma sensation.

[/quote']

 

Remarques, tout homme a cette sensation étrange quant une fille, charmante au demeuré, se met à regarder Grosslip Girl, Despourave housewives, Sex and the city, Amuuuur gloire et beauté...

On cherche surtout pas à comprendre, on cherche surtout pas à savoir ce qui s'y passe, elle est dans son monde

 

Imagines que ton fils vienne se mêler de tes bouquins, de tes séries et de tout ce qui pourrait bien t'intéresser, ça finirait pas par saouler un peu ?

 

[syncopatte]

Leimury?

 

Quelque part sur une terrasse près du quai des bouquinistes?

 

Je te rejoins pour l'apéro et j'emmène mes doltos pour allumer le barbeq.

 

Patte.

[syncopatte]

On parlera collimation: j'aime ton schéma avec les < /-- et tout ça.

 

Patte.

 

PS pour Fabienne, et les autres > collimation: aligner les rangées.

Modifié 10 mai 2011 par syncopatte

['Bruno]

une compréhension totale de l'enfant n'est pas nécessaire et pas forcément bonne d'ailleurs: il est important qu'il puisse garder des jardins secrets

Justement, admettre qu'il a besoin de jardins secrets (si c'est le cas), c'est le comprendre.

 

Je pense que tu confonds comprendre avec un autre mot (connaître ?).

[Newton]

J'ai justement parlé de la définition de comprendre (post 31)

 

admettre qu'il a besoin de jardins secrets (si c'est le cas), c'est le comprendre.

Sous cet angle là, oui.

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland