Dsk

[syncopatte]

Que nous, lamda, ne le connaissions pas c'est normal, mais pour les journaleux!!

Ils n'ont pas le temps de s'informer à fond, de vérifier, d'étudier etc... car le journaliste qui ne sort pas son article à la minute près est cuit.

 

Et j'ai l'impression que les journaux dits "sérieux" sont à la même enseigne que les tabloïds dès qu'il s'agit d'une affaire de mœurs.

Pire même: le "sérieux" disparaît, faut être le premier quel que soit le sujet.

 

Le recul n'est plus permis...

 

(voir guerre des médias)

 

Patte.

Modifié 20 mai 2011 par syncopatte

[moebius9]

Voilà ce que l’on trouve en couverture d'une revue complètement stupide (bien Belge), alors que l’intéressé n’est même pas encore jugé et est donc présumé innocent !

 

 

Je trouve cela personnellement révoltant !

 

Phil.

 

C'est très exactement ce qu'on reproche aux medias français: ne pas avoir assez parlé des pulsion sexuelles de DSK.

Plus personne ne nie que c'était connu dans les "milieux bien informés", mais comme il n'y avait jamais eu de plainte, "ce n'était pas de l'information" (Christophe Barbier dans C'est dans l'air).

Le gros titre de ton journal n'augure pas de la culpabilité de DSK sur le cas du SOFITEL.

 

Michel

[moebius9]

Phil, n'incrimines pas tes compatriotes, y a des journaux à sensations partout, ce n'est pas de la vraie presse ça...

t'as qu'à lire les derniers messages ici... il est déjà condamné par Michel

et en plus l'humour commence à devenir lourd...

 

soit la "domestique" dit vrai et elle mérite le respect et ne s'est pas faite "troussée" mais violée

soit DSK est innocent malgré ses défauts

 

présomption d'innocence... ça veut pas rentrer dans certaines têtes

 

Christel, je ne faisais que citer JF Kahn, ce n'est pas mon opinion que j'exprime.

 

Michel

[djdom]

Ils n'ont pas le temps de s'informer à fond, de vérifier, d'étudier etc... car le journaliste qui ne sort pas son article à la minute près est cuit.

 

(voir guerre des médias)

 

Patte.

J'suis d'accord, mais ce n'est pas leur première affaire couverte au states!!

 

Et ça va encore plus vite désormais:

"http://www.youtube.com/watch?v=Ob2Nj4HgmRE" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

[christel]

aaah Michel, tu regardes "c'est dans l'air", tu me rassures

Yves Calvi essaye toujours de rester objectif

 

j'aime bien son humour pourtant à JF Khan mais autant on peut s'amuser sur une relation consentie que là, c'est pas finaud...

(précises Michel, tu vois ça va vite d'attribuer des propos qui n'appartiennent pas à la personne, je te présente mes excuses )

Modifié 20 mai 2011 par christel
ma touche "e" débloque oinnnnnnn

[moebius9]

J'suis d'accord, mais ce n'est pas leur première affaire couverte au states!!

 

Et ça va encore plus vite désormais:

"http://www.youtube.com/watch?v=Ob2Nj4HgmRE" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

Ca ne m'a pas vraiment surpris; j'étais sur BFMTV, il y avait un journaliste à l'extérieur et un autre à l'intérieur du tribunal.

Pas question évidemment de commenter verbalement au téléphone le déroulement des débats, tout était transmis par écrit vers l'extérieur où se passait la retransmission de l'information.

Le journaliste présent dans la salle devait donc être parfaitement bilingue, connaître le système judiciaire américain et de plus être un expert du clavier de son smartphone.

Cerise sur la gâteau, aucune pub pendant toute la session, ce qui est tout à fait exceptionnel sur cette chaîne .

 

Michel

[moebius9]

aaah Michel, tu regardes "c'est dans l'air", tu me rassures

Yves Calvi essaye toujours de rester objectif

 

j'aime bien son humour pourtant à JF Khan mais autant on peut s'amuser sur une relation consentie que là, c'est pas finaud...

(précises Michel, tu vois ça va vite d'attribuer des propos qui n'appartiennent pas à la personne, je te présente mes excuses )

 

Laisse béton Chrislel, je mets des guillements quand je cite.

 

Je te confirme que je suis assez régulièrement ce débat mené le plus souvent par Yves Calvi. D'abord ses invités sont bien adaptés au sujet, ils ne polémiquent pas et ne parlent pas tous en même temps (sinon je zappe!).

 

Je ne sais pas à quelle occasion JF Kahn a sorti cette connerie, il s'en est d'ailleurs excusé, mais ce n'était pas dans cette émission.

 

Michel

[syncopatte]

Evidemment, il n'était pas permis de faire autre chose que du direct?

 

La date de péremption des infos vient tellement vite que bientôt faudra obligatoirement publier les infos avant même qu'elles ne tombent.

 

D'ailleurs, c'est ce qui se passe avec toutes les supputations, les mentis et parfois démentis...

 

Lamentables médias!

 

Cela a commencé avec CNN, première guerre du Golfe.

Ce n'est pas près de s'améliorer.

Tiens, il n'y a pas encore des smartphones avec notation sténo sur le marché?

En voilà un beau créneau!

 

Patte.

Modifié 20 mai 2011 par syncopatte

[Phil.]

Le gros titre de ton journal n'augure pas de la culpabilité de DSK sur le cas du SOFITEL.

 

Michel

 

Non mais quel amalgame, on peut être très attiré par le genre féminin sans pour autant être affublé d’un tel titre il me semble.

 

Oser mettre un tel titre à l’encontre de DSK sera sous entendu pour beaucoup de lecteurs qu’il est sans conteste coupable.

 

Phil.

[moebius9]

Non mais quel amalgame, on peut être très attiré par le genre féminin sans pour autant être affublé d’un tel titre il me semble.

 

Oser mettre un tel titre à l’encontre de DSK sera sous entendu pour beaucoup de lecteurs qu’il est sans conteste coupable.

 

Phil.

 

Le procureur dispose de très gros moyens pour rechercher tout ce qui pourra conforter son instruction à charge. Il ne fait aucun doute que tout ce qui a été pudiquement passé sous silence en France et ailleurs (on a évoqué une affaire similaire au Mexique) sera utilisé et mis au grand jour au moment des plaidoiries, voire même avant. On peut même envisager une remise en cause de son blanchiement lors de son histoire au FMI.

Bref tout son passé va lui être opposé et ça risque certainement de jouer contre lui; il sera bientôt étalé sans vergogne dans tous les médias.

 

Michel

[Invité Julie Charland]

 

 

Phil.

 

Non mais quel amalgame, on peut être très attiré par le genre féminin sans pour autant être affublé d’un tel titre il me semble.

 

Oser mettre un tel titre à l’encontre de DSK sera sous entendu pour beaucoup de lecteurs qu’il est sans conteste coupable.

 

Phil.

 

Qu'est-ce qu'un détraqué sexuel? Pour moi, dès qu'il y a abus de pouvoir (viol, pédophilie, inceste), on parle d'un détraqué sexuel. Mais, pour le reste, il me semble qu'une personne n'est pas détraquée si tout ce qu'elle fait est avec le consentement des partenaires, qu'importe qu'il y ait accumulation de partenaires ou plus d'un partenaire à la fois, ou qu'il y ait une grande différence d'âge entre les partenaires (pourvu que tous soient adultes).

 

Je suis certaine que ma définition de ce qu'est un détraqué varie considérablement d'un individu à l'autre. Pour l'auteur du texte, il semble que l'accumulation de partenaire est l'acte d'un détraqué. Pour d'autres, l'homosexualité serait une forme de détraquage.

 

Alors, qu'est-ce qu'un détraqué? Bien sur, si une personne accumule les partenaires sexuel(le)s sans pouvoir s'en empêcher et souffre de cette pulsion, elle (cette personne) est détraquée puisqu'elle agit contre son propre consentement.

 

Alors, vraiment, je me demande, qu'est-ce qu'un détraqué sexuel?

[Newton]

Détraqué est subjectif.

 

Ce qui est objectif, c'est ce qui est inscrit dans les textes de loi (et encore, c'est pas toujours le cas, cf les cas cités plus haut). Un viol est illégal. La pédophilie est illégale. Une partouze est légale (tant qu'elle n'entre pas en conflit avec d'autres règles).

[syncopatte]

Moi je respecte les règles, je sais me retenir!

 

Patte.

 

 

 

 

 

 

 

PS: personne ne sait pour Tristane? Même pas une adresse mail?

[christel]

Qu'est-ce qu'un détraqué sexuel? Pour moi, dès qu'il y a abus de pouvoir (viol, pédophilie, inceste), on parle d'un détraqué sexuel. Mais, pour le reste, il me semble qu'une personne n'est pas détraquée si tout ce qu'elle fait est avec le consentement des partenaires, qu'importe qu'il y ait accumulation de partenaires ou plus d'un partenaire à la fois, ou qu'il y ait une grande différence d'âge entre les partenaires (pourvu que tous soient adultes).

 

c'est parfaitement cela

plus : conscients et prêts selon leur maturité mentale pour les jeunes adultes

 

tabernacle, vlà que chuis tombée en accord avec toi !

[Lasilla]

Newton, même la notion de légal ou illégal varie suivant les pays... Voire même suivant les états à l'intérieur d'un même pays!

 

Alors la notion de "détraqué", en effet...

La question n'est pas de savoir si le mot a été employé à bon escient, mais plutôt de trouver le bon mot qui attirera le chaland en mal de sensationnalisme. pour faire vendre du papier.

[christel]

là encore entièrement d'accord avec Sil pour la vente de papier...

vingt diou, j'dois être malade moi cet apm

[Dédé de St Fé]

vingt diou, j'dois être malade moi cet apm

Là, c'est moi qui est d'accord avec toi

[syncopatte]

Voire même suivant les états à l'intérieur d'un même pays

Et suivant l'interprétation du juge par rapport à la jurisprudence.

 

Tant mieux: c'est au cas par cas qu'il convient d'analyser les faits.

Et dans un contexte particulier!

Mettre tout cela dans des paragraphes de sous-chapitres de sous-sous articles de sous-sous-sous jetées de lois est aussi absurde que vouloir caser les facettes de l'être humain dans des tiroirs bien classés.

 

Et comme sortir toujours la même chose dans le forum support débutant, style visuel = dobson.

 

Patte.

[moebius9]

Supposons que cette affaire se soit effectivement passée comme la police la décrit.

 

Voilà un homme de grande culture, pas une brute épaisse dans la vie courante, parfaitement au courant des lois américaines qui se jette sur une femme "comme un chimpanzé en rut" pour reprendre les termes de Tristane Banon.

Sa pulsion lui fait oublier les conséquences inévitables de son geste, dont il ne reprend conscience que plus tard, en appelant sa femme pour lui confier qu'il a de graves ennuis.

 

C'est totalement invraisemblable, totalement irrationnel quand on analyse ce comportement avec un esprit logique; c'est d'ailleurs ce qui donne à penser à certains qu'il s'agit d'un complot.

 

Voilà le type de comportement qui, pour moi, caractérise un esprit détraqué; lui-même s'est excusé auprès de la mère de Tristane: "je ne sais pas ce qui m'a pris", des termes qu'il faut prendre ici au pied de la lettre.

C'est le scénario de Dr Jeckill et Mr Hyde.

 

Michel

[christel]

Patte, il faut bien poser les bases du droit

après tout est dans l'interprétation, le contexte (=> les circonstances atténuantes ou aggravantes)

 

Dédé, t'es qu'un vil crapaud poilu moqueur

[Estonius]

Qu'est-ce qu'un détraqué sexuel? Pour moi, dès qu'il y a abus de pouvoir (viol, pédophilie, inceste), on parle d'un détraqué sexuel. Mais, pour le reste, il me semble qu'une personne n'est pas détraquée si tout ce qu'elle fait est avec le consentement des partenaires, qu'importe qu'il y ait accumulation de partenaires ou plus d'un partenaire à la fois, ou qu'il y ait une grande différence d'âge entre les partenaires (pourvu que tous soient adultes).

 

Je savais bien qu'un jour je finirais par être d'accord avec Julie

[Créateur de bugs]

Un article intéressant sur le sujet.

['Bruno]

Je reproche à cet article de faire un amalgame.

 

Voici ce que dit en gros l'article : certains reprochent aux médias de ne pas révéler la vie privée des hommes politiques, notamment leur vie sexuelle ; or on doit respecter leur vie privée, sinon on tombe dans la presse à sensation et le voyeurisme.

 

Mais ce n'est pas ça qui est reproché !

 

D'après ce que j'ai compris, et j'y adhère, on reproche aux médias de ne pas avoir enquêté sur les soupçons de harcèlement sexuel, et ce faisant d'avoir contribué à protéger Strauss-Kahn. Une affaire de harcèlement sexuel, ce n'est pas une affaire privée. Lorsque des hommes politiques (ou autres) profitent de leur pouvoir pour s'en mettre plein les poches (par exemple), il est du devoir des médias de le révéler. Eh bien ça devrait être pareil lorsqu'il s'agit de harcèlement sexuel. Il est bon pour la démocratie que soient dénoncés les abus de toutes sortes afin que les puissants ne croient pas qu'ils ont tous les droits (y compris de cuissage). Mais nos médias sont plutôt timides à ce sujet (notamment par rapport à l'étranger, paraît-il), et c'est ça qui leur est reproché il me semble.

[djdom]

Moi je respecte les règles, je sais me retenir!

 

Elle aussi...quant à se retenir, c'est justement ça le problème!!

 

http://www.lepost.fr/article/2011/05/18/2499301_bresil-une-femme-obtient-du-tribunal-le-droit-de-se-masturber-au-travail.html

 

 

...jusqu’à 47 fois par jour. « Quand cela m’est arrivé, j’ai commencé à supposer que cette situation n’était pas normale et j’ai décidé de me faire aider », a-t-elle expliqué au quotidien brésilien North Regiao.

 

:be:

[HUMAN GO TOO]

Pour aborder un autre sujet , je suis sur le cul , lorsque j' entends dire que le procès pourrait avoir lieu dans à peu près 6 mois à 1 an !

 

Par expérience , pour une petite affaire de rien du tout , il m' a fallu 3 ans ( même un peu plus ) pour passer en jugement ( ce n' est pas moi qui était jugé ) !

 

Et on entend fréquement à la télé le présentateur annoncer que le procès de Machin qui avait (peut être ) tué son épouse en 1987 allait débuter ce printemps ! ( ce n' est qu' un exemple )

 

Est ce la "notoriété" du prévenu qui accélère ainsi le procès ?

 

Mais ça ne marche pas pour Chirac , qui passe en jugement pour des faits qui se sont déroulés de 77 à 95 !

 

Ni pour Fourniret , pour un crime en 1988 !

 

Je suppose qu' en fouillant un peu on doit trouver des dizaines de cas ou la justice a mis plus de 10 ans AVANT le jugement !

 

Il y a un monde ( que dis je , un Univers ) entre la justice Américaine et la justice Française !

 

Et vous , qu' en pensez vous ?

[HUMAN GO TOO]

Last news :

 

 

 

" La femme écrivain et journaliste Tristane Banon, qui a affirmé avoir été agressée sexuellement en 2002 par Dominique Strauss-Kahn, a de facto renoncé à le poursuivre en France et n'ira pas témoigner contre lui aux Etats-Unis.

 

Pour justifier que Tristane Banon renonçait à porter plainte, Me Koubbi a affirmé qu'elle ne voulait pas être "instrumentalisée par la justice américaine"

 

Elle racontait avoir rencontré DSK dans le cadre de la préparation de son premier livre. "Il a dégrafé mon soutien-gorge, il a essayé d'ouvrir mon jean", affirmait Tristane Banon. "Quand on se battait, je lui avais dit le mot +viol+ pour lui faire peur, ça ne lui a pas fait peur plus que ça", selon la journaliste, qui affirmait avoir reculé au moment de porter plainte car elle ne voulait rester comme "+la fille qui a eu un problème avec un homme politique+".

 

Dans une interview d'octobre 2008 diffusée mercredi par le site AgoraVox, Tristane Banon avait déclaré avoir renoncé à une plainte car "ça posait des problèmes à (sa) mère".

 

Conseillère régionale PS de Haute-Normandie, sa mère Anne Mansouret, a affirmé jeudi à l'AFP que des personnalités "au plus haut niveau" du Parti socialiste "étaient au courant" de l'agression dont sa fille accuse DSK, ajoutant être convaincue que François Hollande et Laurent Fabius étaient au courant même si elle n'a pas évoqué directement l'affaire avec eux.

 

François Hollande a dit vendredi n'avoir "jamais eu connaissance des faits de la gravité qui ont été évoqués", Laurent Fabius déclarant: "Je n'ai absolument aucun souvenir de cela".

 

No comment !

[Lolo]

Pour aborder un autre sujet , je suis sur le cul , lorsque j' entends dire que le procès pourrait avoir lieu dans à peu près 6 mois à 1 an !

 

C'est vrai que cela à l'air plus rapide aux USA (à N-Y) qu'en France et qu'en Belgique, mais personnellement, je trouve quand même cela très lent. Pour moi, un mois serait déjà lent, en fait...

 

Je trouve choquant que DSK doive vivre en résidence surveillée à ses frais alors qu'il n'a pas encore été jugé coupable. Ils ont peur qu'il quitte le territoire ou ait à l'ambassade ? Et bien, c'est leur problème !

Par contre, je trouve que la caution aurait pu être plus élevée : la totalité de ce que possède une personne et son épouse (en faisant attention aux jeux d'argent destinés à en planquer ailleurs ou à faire croire qu'elle est appartient à une autre personne).

 

Je trouve choquant aussi d'être jugé par 12 jurés... qui ont été influencés par les médias américains...

 

Et on entend fréquement à la télé le présentateur annoncer que le procès de Machin qui avait (peut être ) tué son épouse en 1987 allait débuter ce printemps ! ( ce n' est qu' un exemple )

 

Quand "Machin" a-t-il été pris ? Quand a-t-on su que "Machin" avait peut-être tué son épouse ?

 

Mais ça ne marche pas pour Chirac , qui passe en jugement pour des faits qui se sont déroulés de 77 à 95 !

 

Chirac ne pouvait l'être jusque la fin de sa présidentce. Personnellement, je trouve ce fait anormal. Et c'est vrai que c'est quand même lent : 2007-2011.

 

Ni pour Fourniret , pour un crime en 1988 !

 

Quand Fourniret a-t-il été pris ? Quand a-t-on su que fournirait avait fait ce crime-là ?

 

Je suppose qu' en fouillant un peu on doit trouver des dizaines de cas ou la justice a mis plus de 10 ans AVANT le jugement !

 

À mons avis, quand même pas 10 ans après que les faits soient connus. Encore que, tu as peut-être raison... De toute façon, même 3 ans, c'est extrêmement long.

 

Il y a un monde ( que dis je , un Univers ) entre la justice Américaine et la justice Française !

 

Oui, c'est vrai. Mais aucune des deux n'est valable, je trouve.

[HUMAN GO TOO]

10 ans et 6 mois pour le Concorde !

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Le préfet Erignac : Février 98 – jugement ( peut être) Mai 2010

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Vingt ans après le décès des premières victimes françaises de l'hormone de croissance, contaminées par la maladie de Creutzfeldt-Jacob (MJC) à cause d'un traitement destiné à les faire grandir, la cour d'appel de Paris dira jeudi s'il existe des responsabilités dans ce drame de santé publique.

A l'issue du procès de première instance, qui s'était tenu en 2008 . . . . .

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vente d'armes à l'Angola dans les années 1990 : La cour d'appel de Paris a contredit vendredi 29 avril 2011

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Je pense qu' on doit pouvoir trouver encore des dizaines , ou des centaines d'exemples !

[Lolo]

C'est vrai que c'est long, tout ça...

[christel]

Human, tu dérives sur la politique depuis un peu (2012, les lenteurs de la justice), fais gaffe tu files un mauvais coton

 

signée: Calimérotte traumatisée par un poussin qui doit encore ronfler

"c'est trop injuste"