Quelle marque pour un bon newton ?

[Jean-Baptiste_Paris]

Bonjour,

 

En consultant les différents catalogues des différentes sociétés spécialisées, j'ai l'impression que la majorité de l'offre se concentre sur les SC, les Dobson et les lunettes APO.

 

Concernant les newtons, je ne parviens pas à trouver un modèle de plus de 250mm !

 

Or, j'aurais voulu investir dans un bon matériel d'astrophoto pour le ciel profond, et un bon newton de diamètre conséquent sur une monture EQ6 par exemple.

 

J'ai laissé tomber l'idée de faire de l'astophoto avec mon Meade SC LX50 car la monture n'est pas à la hauteur et les solutions d'autoguidage semblent impossible à mettre en place simplement...

 

Connaissez-vous des marques qui seraient susceptibles de proposer de bons newtons d'une taille importante (+300mm) ?

 

Bonne journée,

JB

Modifié 1 juin 2011 par Jean-Baptiste_Paris

[kiwi74]

Vu que c'est pour c'est pour faire de la photo, je transfère dans la rubrique "matériel astrophoto"

[Jean-Baptiste_Paris]

Vu que c'est pour c'est pour faire de la photo, je transfère dans la rubrique "matériel astrophoto"

 

Merci ! J'ai modifie le titre du coup...

[Kaidan]

J'aurais dit ASA, Alluna Optics.

 

Mais quand je vois derrière que tu parles d'une EQ6, je me dis tout de suite : pas dans le budget et sérieusement, un + de 300 sur une EQ6, la pauvre, elle va se renverser à chaque rafale de vent...

[olivdeso]

Bonjour,

 

En consultant les différents catalogues des différentes sociétés spécialisées, j'ai l'impression que la majorité de l'offre se concentre sur les SC, les Dobson et les lunettes APO.

 

Concernant les newtons, je ne parviens pas à trouver un modèle de plus de 250mm !

 

Or, j'aurais voulu investir dans un bon matériel d'astrophoto pour le ciel profond, et un bon newton de diamètre conséquent sur une monture EQ6 par exemple.

 

J'ai laissé tomber l'idée de faire de l'astophoto avec mon Meade SC LX50 car la monture n'est pas à la hauteur et les solutions d'autoguidage semblent impossible à mettre en place simplement...

 

Connaissez-vous des marques qui seraient susceptibles de proposer de bons newtons d'une taille importante (+300mm) ?

 

Bonne journée,

JB

 

Salut Jean Baptiste

 

Un N254/1200 est déjà beaucoup pour une EQ6 en photo du ciel profond. Perso je n'irais pas au dessus. Déjà à 250 de diamètre ça bouge au moindre souffle d'air...Pour bien faire il faudrait un tube carbone pour alléger mais là l'addition monte. Le skywatcher 254/1200 marche très bien en photo du ciel profond, tu peux trouver plein de belle photos sur le site ou sur le web...à part ce problème de poids/encombrement et prise au vent, c'est imbattable en terme de rapport qualité prix. Et comme je vois que tu es sur paris, un newton bien lumineux te permettra de faire un objet en une soirée, (qui sont assez rares), et ce même avec un APN peu sensible, alors qu'avec une autre formule, il te faudrait plus de temps et/ou une CCD de course.

 

Ceci dit skywatcher fait un 300 sur EQ6: (mais ça me parait déraisonnable pour la photo du CP, à moins d'être en poste fixe à l'abri du vent, et encore... )

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2803_Explorer-300PDS-12--f-5-newtonian-on-EQ6-GoTo---2--crayford.html

 

Peut être éventuellement le un 300 à F/D 4 pour limiter les dégâts:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p4773_.html

 

ou

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p649_Orion-UK-VX12---300mm-f-4-Newtonian-telescope---1-8-Lambda-and-d.html

 

Mais chez OO il y a eu de excellent et du moins bien ces derniers temps...alors que chez SW, c'est bon à très bon tout le temps (sur le 254 du moins, le 300 étant plus neuf), parfait pour du CP.

 

Il me semble qu'il y avait un OO 300 avec test dans les PA

Modifié 1 juin 2011 par olivdeso

[tijuaana]

Mais chez OO il y a eu de excellent et du moins bien ces derniers temps...alors que chez SW, c'est bon à très bon tout le temps (sur le 254 du moins, le 300 étant plus neuf), parfait pour du CP.

 

Mmmm... tu exagères pas un tout petit peu là ?

 

Après coté mécanique... les VX et SW doivent se ressembler ; les SPX, peut-être un cran au dessus, je sais pas... Optiquement il y a quand même une différence (à diamètre égale). De toute façon les Orion Optics doivent-être fournis avec leurs bulletins de contrôle.

 

Sinon que valent les newton Astrotech 10" F/d 4 ?

Modifié 1 juin 2011 par tijuaana

[Jean-Baptiste_Paris]

Je précise que ce n'est pas pour observer sous le ciel de la région parisienne, mais pas sous une coupole non plus en effet...

 

Pour l'EQ6 c'est la première qui me venait à l'esprit mais il y en a peu être de plus adaptées, d'autant qu'outre le poids du tube il faudrait rajouter une lunette guide, le matériel photo...

 

J'ai été assez impressionné en voyant la CGE PRO de Celestron, mais le prix est un peu élevé...

[Leimury]

Bonjour,

 

Regardes voir ce post:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=50208&highlight=gruyere

Un gros newton mais c'est pas une Losmandy ou une Mathis instruments en dessous.

 

Il y'en a deux ou trois autres que je n'ai pas le courage d'aller chercher dont un monstre avec une caméra en lieu et place du secondaire.

 

Tu as également la monture à fourche maison pour remplacer l'équato hors de prix et introuvable.

 

Plusieurs exemples sur WA, certains partent d'un miroir d'artisan, d'autres d'un gros dob du commerce.

 

Bon ciel

[olivdeso]

Mmmm... tu exagères pas un tout petit peu là ?

 

Après coté mécanique... les VX et SW doivent se ressembler ; les SPX, peut-être un cran au dessus, je sais pas... Optiquement il y a quand même une différence (à diamètre égale). De toute façon les Orion Optics doivent-être fournis avec leurs bulletins de contrôle.

 

Sinon que valent les newton Astrotech 10" F/d 4 ?

 

Ben, pas tant que ça vu les derniers tests fait sur certain OO (voir l'autre forum par ex). Si effectivement ils respectaient les specs annoncées ça serait parfait. Mais ça se semble pas être le cas des dernières productions alors que ça l'était dans le passé. Donc autant prendre du SW en 254 au moins tu en as pour ton argent. On peut l'améliorer facilement en passantle barillet à 9 points, mais la différence (faible) ne se verra pas en CP. Par contre en planétaire avec le tube à bonne température, c'est vraiment très bien avec un pentax 5. (comme ref j'ai du C11, C8 et un dobson 250 F6 en L/10 et le SW se défend très très bien dans tout ça). Bref moi aussi j'ai beaucoup hésité à passer au OO, mais quand j'ai vu les problèmes d'aluminure d'un coté, les problème de non respect des spec L/x de l'autre ainsi que les perfs très bonnes du SW, en tout cas largement suffisantes pour du CP, je suis resté au SW254/1200.

Pour passer au niveau supérieur, je m'orienterais plutôt vers un miroir d’artisan, Mirosphère ou Royce voir Zen ou encore Zambuto mais c'est cher...Si un jour j'ai un observatoire fixe, j'y viendrai probablement, car le newton est rustique et performant. En attendant en nomade je suis passé au RC, c'est plus compact, mais il faut un plus grand capteur et/ou un réducteur et c'est beaucoup plus cher à diamètre égal.

 

L'astrotech 10"F/D4 semblerait bien, mais l'importateur en France ne semble pas prêt à importer ce modèle, car trop de frais de transport. (au moins 200/300 eur ce qui fait beaucoup sur un tube de ce prix, il faudrait le faire venir en direct de Taiwan pour que ça soit jouable, mais en passant par les US c'est dur...)

Modifié 1 juin 2011 par olivdeso

[Kaidan]

Pour le prix de la CGE Pro, mieux vaut prendre une monture avec EP garantie...

 

Maintenant, ton projet est un peu flou ... le diamètre pour le diamètre n'est pas le principal critère de choix pour l'astrophotographie : un grand diamètre, ça veut dire une longue focale et donc une monture au top, un autoguidage au top et une CCD spécialement étudiée pour avec de gros pixels. Le budget va monter très vite !!!

[tijuaana]

Pour l'Astro-tech, dommage qu'il ne soit pas commercialiser en France... Peut être est-il possible de s'adresser à Scopmania pour l'importer ? (S'il réponde au mail...)

 

Or, j'aurais voulu investir dans un bon matériel d'astrophoto pour le ciel profond, et un bon newton de diamètre conséquent sur une monture EQ6 par exemple.

 

C'est pour le visuel uniquement le newton ?

[Kaidan]

Effectivement, il y a une subtilité dans la phrase que je n'avais pas vu .

[olivdeso]

Pour l'Astro-tech, dommage qu'il ne soit pas commercialiser en France... Peut être est-il possible de s'adresser à Scopmania pour l'importer ?

 

Justement ce que j'ai écrit ci dessus est la réponse qu'il m'avait donné il y a quelques semaines. Le problème d'un newton est qu'il est très volumineux par rapport à son prix, le transport est cher. (contrairement aux lunettes apo par ex)

 

Pour la monture, la gemini 42 irait bien pour porter un tel tube. EP garantie à +/-5" et prix contenu.

[xanax]

un 300 pour la photo oui, a l'eq6 nan, il te faut une G11 minimum.

un 250 fait pas loin de 14kg, une eq6 en supporte 17kg, un 300 doit déjà être au poids maxi de l'eq6 après faut plus trop espéré faire de la photo dans de bonnes conditions, de plus au 300 mieux vaut avoir un abris pour la photo, car même 20 petit km/h de vent peux sérieusement te pourrir la vie.

en tous cas tous dépend de ce que tu veux chasser comme d'habitude, et avec quel matos ccd ?, apn ?

[Jean-Baptiste_Paris]

Pour l'Astro-tech, dommage qu'il ne soit pas commercialiser en France... Peut être est-il possible de s'adresser à Scopmania pour l'importer ? (S'il réponde au mail...)

 

 

 

C'est pour le visuel uniquement le newton ?

 

Effectivement, il y a une subtilité dans la phrase que je n'avais pas vu .

 

Non non il n'y a pas de subtilité, c'est juste que j'ai mal écrit !

Le bon Newton, c'est bien pour l'astrophoto !

 

un 300 pour la photo oui, a l'eq6 nan, il te faut une G11 minimum.

un 250 fait pas loin de 14kg, une eq6 en supporte 17kg, un 300 doit déjà être au poids maxi de l'eq6 après faut plus trop espéré faire de la photo dans de bonnes conditions, de plus au 300 mieux vaut avoir un abris pour la photo, car même 20 petit km/h de vent peux sérieusement te pourrir la vie.

en tous cas tous dépend de ce que tu veux chasser comme d'habitude, et avec quel matos ccd ?, apn ?

 

Dans la mesure où j'ai déjà un SC de 203, je me disais qu'acheter un nouveau télescope n'avait de sens que si la différence de diamètre justifiait l'investissement... Est-ce qu'un Newton 250 va m'apporter un réel "plus" par rapport à un SC203 avec un réducteur de focale à 6.3 ?

 

Si ce n'est pas le cas, je pourrais me contenter d'investir dans une meilleure monture que ma monture meade à fourche d'origine qui n'est vraiment pas top, et conserver le tube...

 

Bon après, quand je vois le prix des offres de SW250 + EQ6, l'essentiel du prix (1900€) revient à la monture (1400€)...

[Kaidan]

Juste une question ... d'après toi, qu'apporte le diamètre en photo du ciel profond ?

[olivdeso]

Un newton de 254 sera plus performant que le SC en planetaire. En CP la couverture du champ de l'apn avec un correcteur de coma MPCC sera nettement meilleure que le sct avec un apn. Le temps de pose unitaire sera 2x plus court. Par contre il y a plus de contraintes avec le newton 254: encombrement, equilibrage, position d'observation, sensibilité au vent, turbu interne, miroir non protégé...

Il faut avoir bien conscience de tout ça pour décider...

[xanax]

une lulu apo miam

[Alarcon yves]

Bonjour, en photo du ciel profond, ce qui compte c'est le choix de la focale du tube en rapport avec la grosseurs des pixels du capteur numérique (pour avoir le bon échantillonnage) et le choix des cibles à imager (on n'image pas la ngc_xxxx et M42 ou M31 à la même focale).

Après une fois que la focale est choisit on peu choisir le diamètre pour avoir un rapport F/D pas trop haut pour ne pas avoir des temps de pose trop long.

ça c'est la théorie hein, car avec le diamètre le poids et le prix de tous l'ensemble s'envole assez vite, même très très vite, et s'en parler des emmerdes divers comme le filé quand la focale augmente.

Bref pour débuter une focale maxi de 750 me semble très très bien et il vaut mieux un petit instrument sur une grosse monture que l'inverse.

Sinon dans les budgets no limite, un Newton ASA pour faire de la photo ça doit pas être moche.

Yves.

Modifié 2 juin 2011 par Alarcon yves

[Sebastien63]

l'Orion Optics VX 12' ne pèse que 14kg, ce qui laisse sans doute assez de marge pour l'installer sur une eq6 avec le matériel de prise de vue.

 

J'ai un OO de 150mm( 4kg), l'optique est très bonne...

[olivdeso]

l'Orion Optics VX 12' ne pèse que 14kg, ce qui laisse sans doute assez de marge pour l'installer sur une eq6 avec le matériel de prise de vue.

 

J'ai un OO de 150mm( 4kg), l'optique est très bonne...

 

Attention, il n'y a pas que le poids, il y a aussi le bras de levier: un newton est très long. Su l'EQ6, le SW254/1200 qui fait à peu près le même poids, met plusieurs secondes à s'amortir. Je ne dis pas que ce n'est pas possible (je l'ai fait et d'autre le fond avec succès) mais c'est difficile, on n'a pas de marge.

 

Comme le souligne Yves plus haut, le plus important est de bien choisir la focale en fonction des objets et du capteur. Maintenant c'est vrai que 1000 à 1200 est une focale très intéressante pour les capteurs à pixels de 5.5µ et plus, on reste au dessus de 1" d’échantillonnage.

Modifié 4 juin 2011 par olivdeso

[Sebastien63]

Attention, il n'y a pas que le poids, il y a aussi le bras de levier: un newton est très long. Su l'EQ6, le SW254/1200 qui fait à peu près le même poids, met plusieurs secondes à s'amortir. Je ne dis pas que ce n'est pas possible (je l'ai fait et d'autre le fond avec succès) mais c'est difficile, on n'a pas de marge.

 

 

Effectivement, le bras de levier est aussi à prendre en compte. J'en sais quelque chose avec mon Newton de focale 1600mm sur Vixen GP...Cependant, par atmosphere calme et en régime "de suivi permanent", les vibrations devraient rester limitées.

[LDM-psycho]

J'ai une EQ-6 .

Avant il y avait un OMC250 .Aucun problème tube court et leger.

 

Maintenant avec le CT10 même pas la penne.

J'ai donc trouver un CGE d'ocase et c'est le mini pour étre tranquille avec un newton.

 

Aprés reste encombrement.

J'ai un break je peut te dire que le tube a lui tout seul prend toute la anquette arriére et la monture avec les cable , ccd pc et autre tout le coffre.

Donc attention.

 

Quant faut installer le tout dans le millieu d'un champ bonjour la zone .

 

 

Aprés tout depend de ce que tu veut faire avec.

Si c'est du " grand champ" sa veut dire court focal et donc limité en diamétre ( persso aprés plusieur tube le 250/1200 et un bon compromie).

 

Ou alors taper dans les astrograph pour avoir le diamétre et une focal court mais là la facture devient raid .

 

 

Donc il faut savoir ce que tu veut faire comme objet et si tu a la place dans ta voiture et les muscle pour du lourd.

 

Avec ça tu aura une partie de la reponse au matos qui te convient

 

Ne pas oublier que le diamétre peut vite devenir un cochemard si tu a un ciel avec pas mal de turbu.

[Maxime001]

Salut; comme les autres, il faut savoir ce que tu veut prendre en photo...

L'important, comme dit, c'est l'échantillonage, et après le F/D...

 

Perso, j'ai un 254/1200 sur eq6. C'est limite, très très limite, mais ça passe ! Alors un 300, j'imagine pas...

 

Il faut aussi penser à tout le système d'autoguidage que tu mettra avec le tube ( indispensable avec de telles focales... ) ça va vite être limite au niveau poids...

 

Tiens une photo de mon setup ( 4x5kg de contrepoids)

 

 

Pour le transport aussi, j'ai une 206 et une 406, j'arrive à faire rentrer le matos dans les 2 caisses, mais plus personne d'autre ne rentre dedans !

 

Pour info, chez OU, eq6+250mm = 1600 € ( livraison gratos )