doute sur l'achat d'une barlow

[fredericcreusot]

Je possede une lunette orion 120/1000. J'ai deja quelques oculaires (10mm, 25mm, 5,1mm et 32mm) et je voulais les completer avec un 3,5mm et un 50mm pour arriver au maxi et mini des possibilités de l'appareil selon le fabriquant.

Avec le 3,5mm je grossirais 285x, le maxi étant 300x.

Ma question est la suivante: est ce que je peux mettre une barlow a ce 3,5mm pour doubler le grossissement, meme si je suis au dessus de la limite optique? mon doute vient qu'ils expliquent qu'une barlow ne multiplie pas le grossissement en soit mais multiplie la focale de l'instrument...

merci d'avance.

[OrionRider]

Avec le 3,5mm je grossirais 285x, le maxi étant 300x.

Salut Frederic

 

Le grossissement utile dépend surtout du ciel, en particulier de la turbulence. Les indications du fabriquant ne veulent rien dire. Quelques rares nuits tu pourras pousser à 400x mais la plupart du temps tu seras sous 2x le diamètre, c'est à dire <240x.

Déjà, le 3,5mm ne sortira pas très souvent. Alors avec une barlow en plus...

 

N'oublie pas que l'effet le plus marquant d'une barlow est de diminuer la lumière par deux. Je dirais qu'avec seulement 120mm de diamètre ça n'a pas beaucoup de sens de grossir trop, sauf peut-être pour la Lune.

 

 

Ah, et bienvenue sur Webastro!

Modifié 4 juin 2011 par OrionRider

[pascvale13]

Dans le doute abstiens-toi, ne l’achète pas !!!

[xanax]

si tu as un bon oculaire qui approche le grossissement max de ton instrument la barlow ne te servira pas, a moins que tu ne veuille faire de la capture a la webcam éventuellement, sinon garde tes sousous pour acheter un gros telescopounet ou une bonne lulu apo bien grosse .

[Alarcon yves]

Bonsoir, bienvenue sur le forum, la lunette c'est une achromatique ou une apochromatique, car dans le cas d'une achro, si elle arrive à 200x c'est déjà bien.

Un test simple, l'image dans le 5,1 elle passe bien ou commence à être flou et peux contrasté, si c'est le cas inutile d'investir dans un 3,5 à mon avis.

Yves.

[fredericcreusot]

merci a tous pour votre réponse rapide et pour votre acceuil: je suis ravi d'avoir trouvé ce forum qui est bourré d'informations interessantes et qui me fera progresser très vite.

 

Ma lunette est achromatique est avec le 5,1 mm, je trouve que l'image est bonne est claire. Je crois que j'ai un atout, je vis en montagne loin de pollution lumineuse, a 800 m d'altitude avec possibilité d'observer tout près a 1700m voire a plus de 2000m metres a une heure d'ici.

c'est pourquoi je voudrais pousser mon instrument au maximum. En plus j'ai lu ce soir que mes 2 oculaires d'origine(10 et 25 sirius plössl orion) sont pas terribles, surtout le 10mm, ce qui me donne envie d'investir dans un bon 10mm

mes 2 autres oculaires sont un orion epic ED-2 de 5,1mm et un orion Q70 SWA de 38mm.

 

Quelle serait la panoplie idéale d'oculaires pour mon instrument? (je peux mettre jusqu'a 150 € par oculaire, 500 € maxi en tout...

Modifié 5 juin 2011 par fredericcreusot

[Alarcon yves]

Bonjour, j'ai un peu peur que le 3,5 soit un peu fort quand même, un 4mm serais moins risqué, l'idéal serait de profiter d'une soirée astronomique pour essayer différents oculaires sur ta lunette.

Un 50 mm ne vas pas t'apporter tellement plus que le 38, car il te faut un 50° de champs, un 70° est trop pour t'a lunette (vignetage), ce qui revient au même champs observé que le 38/70°, la différence est surtout pour la pupille de sortie qui passe de 4,8 à 6, pas sur que s'en vaille la peine, mais bon tu as la chance d'avoir un ciel bien noir, alors peut être que chez toi ça passerais quand même, mais à mon avis c'est pas indispensable.

Change déjà le 10mm par un oculaire entre 8 à 13mm de focale, si possible de 68/70/82° de champs, c'est à mon avis la meilleur solution possible, tu as l'embarras du choix entre un Hyperion 8/13 à 125€ et un Nagler 9/11 à 270€ en passant par les intermédiaires en prix comme les LVW de Vixen ou les LX de Celestron ou autre SWA et compagnie.

 

Le choix d'oculaire c'est toujours un casse tête pas possible , moi ça fait deux ans que j'hésite, bon avec un panel de 55/52° - 40/43° - 25/52° - 10/52° - 7,5/52° - 7/70° - 5/52° je peux tenir , mais a terme dans les focales de 12 à 24 il y auras un grand champs (70/82°) et un 5 de super-compète pour Mars (en priorité).

 

Bref si c'est possible profite de soirée astronomique pour tester, pas forcément l'oculaire que tu cherche, mais au moins pour déterminer la focale qui vas bien, en tous cas ne déménage pas car si le choix d'oculaire c'est casse tête c'est rien à coté d'avoir un bon ciel .

Yves.

[OrionRider]

Pour remplacer ton 10mm, il y a le Hypérion 13mm qui est un vrai 'best-seller'. Sa focale passe à 10,5mm avec la bague allonge de 14mm de long (±11€).

Les Hypérions sont à 99€ chez http://www.lo.be (téléphoner pour commander). Sinon, TS aligne ses prix.

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p133_Baader-Hyperion-Okular-13mm---1-25----68--Weitwinkel.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p140_Baader-Hyperion-Finetuning-Ring-14mm---2--M48-Filtergewinde.html

 

Sur une achro 120/1000, descendre sous 5mm ne sert pas à grand-chose à mon avis mais si tu veux essayer pour pas cher (29,90€), cette barlow donne deux grossissements: 2x et 1,5x:

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p53_TS-2x-Barlow-Lens---1-25----fully-multicoated.html

Modifié 5 juin 2011 par OrionRider

[PINKSANTANA]

bonjours, donc avec un 254 mm ca vaut le cout alors la barlow et un 4 mm pour le planetaire ? et pour le cp ? (je crois pas mais je laisse les spécialistes répondrent ...)

[fredericcreusot]

Oui, Yves. Je me suis rendu compte après coup que le 50mm etait un peu superflu en calculant le grossissement: j'arriverais a 20x et le 38 me donne 26, ça ne vaut pas la peine.

Mon problème est pour tester des oculaires. Je suis seul dans le coin a avoir un instrument potable, d'ailleurs je suis pressé de me decider car je voulais acheter a Unterlinden Colmar( là où j'ai acheté ma lunette) pour que ça arrive sous 15 jours dans les Vosges car mes parents viennent me voir vers le 20 juin en Espagne et m'apporteront comme ils l'ont fait d'autres fois mon matos. Pour l'instant je préfère cette option car je connais leur sérieux et en Espagne, j'ai l'impression que c'est plus cher..

Pourquoi penses-tu que le 3,5mm soit fort? il serait encore dans les limites de l'optique(300x conseillé, un peu plus haut Orionrider m'a dit que je pourrais aller jusqu'à 400x)

Aprè avoir parcouru les possibilités de produits proposés par Unterlinden, je pensais acheter le 3,5 Orion Stratus (68º).

AH une question. Que veut dire parafocal? que l'on n'a pas à changer la mise au point entre chaque oculaire?

Ah et une autre: est-il interessant d'acheter des oculaires chers(et je suppose de meilleure qualité) qui arrive presque au prix de ma lunette? par exemple les nagler, panoptic ou televue Ethos...

 

1 heure plus tard....J'ai trouvé un site espagnol qui vend des Baader Hyperion à 125 €

je pourrais donc acheter un 3,5 mm, un 8/13mm et un 17mm (j'hesite entre 8 et 13 mm), qu'en pensez-vous? vaut-il mieux avoir un seul Negler que 3 hyperion?

ou que pensez d'unseul oculaire le hyperion 8/24mm qui fait zoom , pour le prix de 2? quelqu'un l'a essayé? J'ai lu un post dessus et cela me seduit assez, car j'offre aux clients de mes gites ruraux des sessions d'astronomie et la perte de temps pendant les changements d'oculaires disparaitrait avec ce zoom( je me repents d'ailleurs de ne pas avoir equipé ma lunette d'un goto et d'avoir choisi une raquette classique car moins chère, car cela doit etre cool d'expliquer aux gens pendant que l'appareil se met tout seul sur l'objet desiré, sans perte de temps , j'investirai certainement un jour aussi sur un goto,çamarche bien?)

ah et enfin j'en aurai terminé: quelles differences entre les hyperion et hyperion planetarium, qui sont au meme prix?

Modifié 5 juin 2011 par fredericcreusot

[fredericcreusot]

Bien, je crois que je commence à me décider: Voilá ce que je pense faire..dites-moi ce que vous en pensez:

Comme j'ai encore des doutes pour le Zoom Hyperion par rapport à ce que j'ai lu (du bon ET du mauvais), comme mes sorties avec les gens se limitent à la découverte (pointeur laser, explications du ciel puis observation, suivant le moment, de la lune, planetes et principaux objets, une galaxie, une nebuleuse, un amas globulaire et un autre ouvert...), je n'utilise avec eux que 2 ou 3 grossissements

 

Je pense acheter dans la gamme hypérion le 8 , le 13 et le 21 ou 24 mm( lequel est le meilleur?). Ainsi avec mes autres oculaires, je crois que j'ai un bon compromis de focales et en planétaire, pour l'instant je peux expérimenter à pousser mon engin avec les 2 bagues qui existent, quand je suis tout seul. Si je vois que mon tube peut accepter un 3,5 ou 3 mm, je peux un jour investir dans un bon televue ou autres.

qu'en dites-vous?

[OrionRider]

il serait encore dans les limites de l'optique(300x conseillé, un peu plus haut Orionrider m'a dit que je pourrais aller jusqu'à 400x)

 

J'ai même dit: "Quelques rares nuits tu pourras pousser à 400x mais la plupart du temps tu seras sous 2x le diamètre, c'est à dire <240x"...

 

J'ai trouvé un site espagnol qui vend des Baader Hyperion à 125 €

 

Pourquoi payer 125€ sur un site espagnol quand tu peux acheter en français à 99€ ???

 

Je pense acheter dans la gamme hypérion le 8 , le 13 et le 21 ou 24 mm( lequel est le meilleur?).

 

Le 13mm est le plus demandé, le 17mm est paraît-il le meilleur, mais en général ils sont tous OK. Le champ du zoom n'est que de 50° à 24mm, ce qui est bien dommage.

 

je me repents d'ailleurs de ne pas avoir equipé ma lunette d'un goto

Selon la monture:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3235_Synscan-GoTo-upgrade-kit-for-EQ-3-and-CG-4-mounts.html

ou

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p415_Skywatcher-SynScan-GoTo-upgrade-kit-for-GP---EQ-mounts.html

[fredericcreusot]

Unterlinden par exemple ne font pas d'envoie hors de France, et les autres si ils existent m'absorberont surement la difference en frais d'envoi, non?

j'ai dit une bétise avant: d'après une table de calcul, j'ai beau mettre une bague voire les 2 a un hypérion 8mm, je n'ariverai pas a un 4 ou 3,5mm, au maxi à un 5mm, et comme j'en ai deja un (orion epic), ça me sert à rien. alors je dois acheter quand meme un 4 ou 3,5mm, pourquoi pas un ortho genuine qui sont moins cher?

[OrionRider]

Unterlinden par exemple ne font pas d'envoie hors de France, et les autres si ils existent m'absorberont surement la difference en frais d'envoi, non?

 

C'est pas certain. Les envois dans l'union européenne sont généralement bon marchés. TS par exemple, envoie les oculaires en espagne pour 19€, ça te ferait 118€ livré pour un oculaire, 217€ pour 2, etc.

 

pourquoi pas un ortho genuine qui sont moins cher?

 

Le but d'un 3,5mm c'est les planètes ou les binaires, éventuellement les neb planétaires. Sur les nébuleuses et les galaxies c'est de toute façon trop sombre. Donc ça ne sert à rien d'acheter un Hypérion grand champ. L'ortho présente un piqué exceptionnel dans l'axe optique, ne déforme pas l'image et est moins sensible aux réflexions. Mais la plus petite focale est de 5mm.

 

Tu as déjà un 5mm et tu comptes acheter un Hypérion 8mm. Si tu veux vraiment essayer des grossissements élevés, achète une Barlow 2x, ça te donnera 250x et 400x.

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p55_TS-2-5x-Barlowlinse-1-25--apochromatisch---volle-Farbkorrektur.html

Modifié 8 juin 2011 par OrionRider

[fredericcreusot]

Interessant la barlow, j'ai encore du mal à comprendre son emploi... je pensais dans mon cas que ça servait pour la photo(que pour l'instant jene pratque pas)

tu parles de 400x, il est possible techniquement(dans des conditions exceptionnelles bien sûr ) d'atteindre ce grossissement dans ma lunette de 120mm (théoriquement, 300x maxi selon levendeur)

quelle barlow irait avec la qualité d'un hypérion?

[OrionRider]

Perso, je suis monté une fois à 562x avec un Newton sphérique 130/900. Ciel de tuerie, ça arrive une fois par an, et encore...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=78697

 

quelle barlow irait avec la qualité d'un hypérion?

Les Hypérions supportent très bien les barlow. Celle que j'ai indiqué devrait convenir, ou n'importe quelle 'ED' ou 'APO' courte. En effet, les Hyp sont déjà énormes, avec une barlow en plus, ça déborde pas mal!

[fredericcreusot]

562x ? ah oui quand même...

une barlow orion shorty plus par exemple?

[OrionRider]

une barlow orion shorty plus par exemple?

 

Je n'en ai pas mais elles ont très bonne réputation.

[jeap]

Une très bonne barlow , et d' occase en plus : http://www.webastro.net/petites_annonces/barlow-2x-ultima-celestron_6473.htm

[fredericcreusot]

Hier, j'ai fait une sortie por me faire une idée de mes oculaires, eh bien por répondre a la question du début, mon 5,1 mm a l'air plus qu'à l'aise avec la lune et meme Saturne, et les conditions etaient normales sans plus...je crois que je pourrais pousser le grossissement...

J'ai 2 doutes sur ma monture Skyview pro:

 

1-je n'avais encore pas pris le temps d'utiliser les cercles horaires et après avoir mis en station ma lunette (je restais a l'aise a 200x avec Saturne centré dans l'oculaIre), j'ai experimenté avec des coordonnées d'etoiles brillantes: Je mets donc mes cecles à l'heure sur une 1ere etoile, je serre bien les vis, et quand je cherche d'autres étoiles avec les coordonnées, je tombe à coté, assez loin d'ailleurs. Comme si mes cercles bougeaient entre temps, je ne comprends pas....

 

2-quand j'utilise le visur polaire, qui a les dessins de la grande ourse et cassiopée (acheté chez Unterlinden sans notice explicative, j'imagine que je dois mettre ces dessins dans le mème sens que les 2 constelations le soir lá, comment je fais?, la polaire je dois la mettre dans le centre o'u dans le petit rond sur le coté)?