Les lichens peuvent vivre das l'espace

[meteorite.be]

Bonjour,

 

C'est assez impressionnant, une expérience récente de l'ESA a soumis aux conditions spatiales réelles pendant 2 semaines deux espèces de lichens (symbiose algue-champignon qui pousse sur les pierres, et qui est très sensibles aux formes de pollution). Les espèces sont restées vivantes... cela ouvre de nouvelles perspectives quand aux formes de dispersion de la vie ailleurs dans l'espace.

=> http://www.esa.int/esaCP/SEMUJM638FE_Life_0.html

 

Récemment (août 2005) un astrobiologiste très réputé et reconnu pour son travail sérieux et rigoureux a montré l'existence d'une "écologie" cométaire en étudiant des fragments internes d'une météorite carbonée de type CI. Ces météorites sont les+ rares et les plus primitives, et leur origine cométaire est envisagée en raison de leur teneur en HCN.

 

20-100

[Lin]

AH les sales bêtes (oui, je sais, c'est plutôt classé dans le règne végétal...)

Pas étonnant que ça arrive à coloniser les optiques

[lambda0]

On connaissait déjà le tardigrade. Là, c'est vraiment une sale bête.

http://olivier.geoffroy.club.fr/webiologie...ardigrade2.html

 

A+

[meteorite.be]

(texte cité)

On connaissait déjà le tardigrade. Là' date=' c'est vraiment une sale bête.

http://olivier.geoffroy.club.fr/webiologie...ardigrade2.html

 

A+

 

 

" La nature ne faisant jamais rien au hasard, on peut alors se demander à quoi lui sert d'être si résistant, puisque sur terre il est véritablement suréquipé. Comment la sélection naturelle a t'elle pu agir sur les caractéristiques du tardigrade pour lui permettre de conserver des attributs qu'elle n'a pas pu tester?"

 

"On peut également penser que le tardigrade aurait subit une sélection naturelle ailleurs que sur terre où des conditions extrêmes auxquelles il est résistant se rencontrent...."

 

Personnellement je trouve cela génial et tellement incroyables... résister à 600 MPa, à -272° pendant 20 H ou -196 pendant 25 mois, ou à + 150 °c, métabolisme infime permettant de reprendre vie 2000 ans après une congélation, etc.... Et d'autre part, son apparence est tellement banale.. petite bestiole à 4 paires de pattes, une tête, petites griffes... sans être un insecte...

Je serai curieux de voir une expérience de l'ESA menée sur cette bêbête

 

Vincent

[Lin]

(texte cité)

Comment la sélection naturelle a t'elle pu agir sur les caractéristiques du tardigrade pour lui permettre de conserver des attributs qu'elle n'a pas pu tester?"

Euh, là, ça délire un peu... C'est beaucoup plus simple. Il se trouve que la sélection naturelle a "équipé" le tardigrade "pour" qu'il résiste à une dessiccation extrême, ce qui lui donne en prime -mais sans aucune intention cachée- la possibilité de résister au vide.

 

Quand au tardigrade qui viendrait d'ailleurs, c'est totalement farfelu. C"est un animal bien différencié, qui se relie parfaitement aux autres groupes d'animaux terrestes et à leur évolution locale.

La bestiole n'a pas pu "tomber du ciel" et s'insérer parfaitement dans une lignée évolutive qui couvre des centaines de millions d'années... ou alors c'est TOUTE la biosphère qui est tombée du ciel

Avant d'avancer ce genre d'hypothèse sans trop de risques, il faut quand même un sérieux viatique de connaissances en biologie et autres

 

C'est exactement la même chose pour les lichens. Une fois BIEN dessechés, ils résistent à des conditions très sévères. L'algue et le champignon qui les composent sont des êtres terrestres tout-à-fait classiques, que l'on trouve (parfois) séparément, vivant chacun sa vie.

 

Bref, faut pas trop rêver... ça me rappelle les délires d'un certain Messadier, qui soutenait mordicus des choses comme "nos ancêtres de Vénus"

[meteorite.be]

(texte cité)

Euh' date=' là, ça délire un peu... C'est beaucoup plus simple. Il se trouve que la sélection naturelle a "équipé" le tardigrade "pour" qu'il résiste à une dessiccation extrême, ce qui lui donne en prime -mais sans aucune intention cachée- la possibilité de résister au vide.

[/quote']

 

Ouf, cela me rassure un peu, mes petites météorites ne sont donc pas bourrées de tardigrades..

 

Je crois qu'on a bcp de choses à découvrir en matière de conditions de vie en milieux extrèmes, comme les bactéries cryptoendolithiques trouvées dans les régions sèches et galciales de l'Antarctique.

 

En parallèlle à ces recherches, des traces de cyanobactéries ont été détectées http://www.panspermia.org/hoover2.htm dans une météorite carbonée dont la chute a été observée en France à Orgeuil il y a 136 ans, et qui a directement été collectée par la population.

 

Ces cyanobactéries sont constituées de plusieurs segments, et doté d'une faculté de photosynthèse... donc, c'est évolué, et cela sous entend une écologie "extra-terrestre"...

Cela pose plusieurs questions:

 

1) contamination terrestre ou "spores" envoyées dans l'espace et qui ont colonisé un corps glacé régulièrement réchauffé et refroidi comme une comète... ??

 

2) Pourquoi de telles traces n'ont elles pas été (encore) découverte dans une autre météorite tombée en 2001 au Canada, et qui fait partie de la m^me classe de météorite qu'Orgeuil?

 

3) A force de vouloir chercher la vie partout, ne détecte t on pas finalement des infimes traces de qqch dont l'interprétation de l'origine peut être différente?

 

4) La matière de ces météorites carbonées primitives est peut-être un terreau "aseptique" optimal pour permettre à la moindre trace de vie terrestre (spore, kyste bacterien, etc..) d'y prendre pied et de s'y développer...

 

Je n'ai pas l'ambition de la moindre réponse, ces hypothèses sont toutes valables à mon avis, sans compter les autres...

 

20-100

[lambda0]

C'était pour le folklore.

Et je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on a tellement envie de trouver de la vie extraterrestre qu'on a de plus en plus tendance à privilégier ces hypothèses de petites bêtes venues du cosmos.

Alors que depuis des dizaines d'années s'accumulent les preuves que la vie est extrêmement rare en dehors de la Terre, voire inexistante.

Pour ce qui est des météorites dans lesquelles on aurait trouvé des traces de cyanobactéries (à confirmer quand même), ça pourrait aussi bien être des cailloux arrachés de la Terre il y a 1 milliard d'années par un choc, et qui nous retombent dessus après avoir un peu crapahuté dans le système solaire, non ?

En supposant bien sur qu'on ait commencé par éliminer l'hypothèse de la contamination une fois sur Terre.

 

A+

[syncopatte]

Excellente remarque Lambda!

 

En réponse à ceux qui pensent (croient) que la vie vient d'ailleur je leur dis qu'ils ne font que déplacer le problème.

 

Sur ce notre planète est bien la seule dans ces parages de l'univers qui puisse permettre la vie.

 

Tiens, j'ai lu une nouvelle rassurante hier: même avec l'augmentation de la croissance (économique, population etc...) il y aura assez d'énergie fossile disponible jusqu'en

 

2030

 

Faudra se dépécher pour évoluer et devenir résistant comme les lichens, ou ressembler à des tardigrades.

 

Ah oui: les lichens sont sensibles à la pollution.

Beaucoup de lichens=ciel pur, c'est un "bio-indicateur" (comme les petites crevettes des cours d'eau par exemple).

 

Pour ça qu'ils se sentent mieux dans le vide intersidéral qu'en ville?

 

Mais bon j'arrête, ça devient glissant là.

 

Patte.

[albert einstein]

salut à tous

 

vraiment très interessant ces bestioles

 

si ça besoin d' eau , ça doit avoir besoin de nouriture aussi

 

combien de temps ça pourrait résister sur mars

 

les génétitiens devrait travailler sur cet animal ,

 

essayer de le modifier génétiquement, le rendre encore plus résistant, et l' envoyer dans l' espace,

 

pour aller germée un satélite naturel,

 

 

amicalement

[lambda0]

Abracadabra, eh hop !

http://www.flashespace.com/html/oct05/28d_10.htm

 

[quetzalcoatl]

(texte cité)

Euh' date=' là, ça délire un peu... C'est beaucoup plus simple. Il se trouve que la sélection naturelle a "équipé" le tardigrade "pour" qu'il résiste à une dessiccation extrême, ce qui lui donne en prime -mais sans aucune intention cachée- la possibilité de résister au vide.

 

Quand au tardigrade qui viendrait d'ailleurs, c'est totalement farfelu. C"est un animal bien différencié, qui se relie parfaitement aux autres groupes d'animaux terrestes et à leur évolution locale.

La bestiole n'a pas pu "tomber du ciel" et s'insérer parfaitement dans une lignée évolutive qui couvre des centaines de millions d'années... ou alors c'est TOUTE la biosphère qui est tombée du ciel

Avant d'avancer ce genre d'hypothèse sans trop de risques, il faut quand même un sérieux viatique de connaissances en biologie et autres

 

C'est exactement la même chose pour les lichens. Une fois BIEN dessechés, ils résistent à des conditions très sévères. L'algue et le champignon qui les composent sont des êtres terrestres tout-à-fait classiques, que l'on trouve (parfois) séparément, vivant chacun sa vie.

 

Bref, faut pas trop rêver... ça me rappelle les délires d'un certain Messadier, qui soutenait mordicus des choses comme "nos ancêtres de Vénus"

[/quote']

 

 

La première réflexion parait sensée encore qu’à l’extrême on puisse en inverser les termes et dire que la capacité à résister au vide nécessite un processus de déssication (je plaisante parfois). Par contre je redeviens sérieux en rappelant sa très forte résistance aux radiations ionisantes qui n’est, je pense, pas forcément une conséquence induite par la déshydratation. Mais… plutôt que d’affirmer péremptoirement quoi que ce soit à se sujet, je pose la question :

 

Es ce l’anhydrobiose du tardigrade qui explique totalement sa résistance aux T° et aux pressions extrêmes ainsi qu’aux rayons X et ultra violet ?

 

Pour ce qui est de la « parfaite » intégration du « monstrueux » tardigrade au sein du règne animal, on le rattache (prudemment) à l’ordre des arthropodes (arachnides-crustacés-insectes) sans pour autant pouvoir lui trouver une parenté absolue avec ces derniers (je viens de lire cela à l'instant). Cela tend quand même à prouver qu’il ne débarque pas de l’espace, on est bien d’accord.

 

Oui, quelque part on peut le dire, toute la biosphère est bien tombée du ciel puisque tous ses composants viennent de là. Je ne dirais rien de la cuisine qui transforma les ingrédients pour aboutir au…tardigrade.

 

N'affichons pas trop de certitudes sur ces questions. La part de l'ignorance (pour moi, c'est une certitude ) reste un facteur à prendre en considération.

[Lin]

Intéressant, mais ça manque de détails... qu'est-ce qu'ils vont lui greffer comme gènes, à la pauvre Arabidopsis Thaliana?

 

En tout cas, s'il la rendent capable de survivre dans l'eau bouillante, je peux prédire des problèmes pour la cuisson

[albert einstein]

salut à tous

 

bin là, lamdao tu m' a fait vraiment plaisir

 

merçi beaucoup j' adore ta magie

 

amicalement

[meteorite.be]

(texte cité)

Pour ce qui est des météorites dans lesquelles on aurait trouvé des traces de cyanobactéries (à confirmer quand même)' date=' ça pourrait aussi bien être des cailloux arrachés de la Terre il y a 1 milliard d'années par un choc, et qui nous retombent dessus après avoir un peu crapahuté dans le système solaire, non ?

En supposant bien sur qu'on ait commencé par éliminer l'hypothèse de la contamination une fois sur Terre.

A+

[/quote']

Héhé pas trop d'accord Lambda

 

La présence des traces de "cyanobactéries" a été confirmée à deux reprises par des labos indépendants qui ont travaillés sur ces cailloux, mais sans pour autant vouloir expliquer leurs présences...

 

Quand aux cailloux terrestres envoyés en l'air et retombant sur la terre, ils constituent la quête du Graal des meteoriciens.. mais aucune météorite terrestre n'a jamais été trouvée à ce jour.

 

Par contre les météorites analysées ( Orgueil, Ivuna, Taguish Lake et Murchison) dans le cadre de ces recherches sont belle et bien des météorites bien authentiques:

En atteste l'âge de la roche: 4,5 milliards d'années; la présence de chondres ( qui atteste un environnement géo-thermiquement inchangé depuis la sédimentation de la matière dans le système solaire naissant il y a 4,45 MA); la présence d'acides aminés gauches ET droit en proportions égales, la présence d'inclusions présolaires, de gaz rares dont certains sont typiques des comètes (HCN), etc ... la liste est très longue.

 

20-100

[lambda0]

Merci pour ces précisions.

Je m'incline devant le spécialiste des météorites.

 

A+

[meteorite.be]

(texte cité)

Merci pour ces précisions.

Je m'incline devant le spécialiste des météorites.

 

A+

 

 

LOL faut pas

 

Mais tu as raison sur le point de l'exclusion d'une contamination terrestre. On ne peux jamais en être certain en raison de l'age de la météorite (136 ans,) et ce malgré que certains fragments ont été conservés sous vide depuis lors... Il est possible que ce genre de météorite peut-être considéré comme un "terreau fertile" dans lesquels la moindre contamination -accidentelle, naturelle ou volontaire- permette le développement d'une biologie quelconque bien terrestre.

 

20-100

[albert einstein]

salut à tous

 

vous savez ces histoires de contaminations me fait pensez à quelle que chose que je ne comprend pas bien

 

pourquoi ,les scientifiques décontamines les sondes spatial ou meme les rovers martiens

 

, les envoies sur mars ,

 

qui doit etre surement déja contaminées à cause des météorites tombé qui contiennent des nano-bactéries et autres genres de microbes sur mars

 

amicalement

[meteorite.be]

C'est une question paradoxale en effet. Mais à ma connaissance, hormis la météorite d'Orgueil, aucune trace de bactéries d'origine non terrestre (fût elle nanobactérie) n'a jamais été décelé ou prouvée dans la masse interne d'une météorite (y compris les météorites martiennes). Et encore, dans le cas de la météorite d'orgueil; la question de la contamination terrestre reste largement ouverte.

 

D'autre part, ce serait dommage de mettre en doute la qualité des infos transmises par les spectromètres des roovers ou des sondes s'ils sont contaminés par des bactéries/virus, etc bien de chez nous.

Et puis, la question de l'espace bactériologiquement propre reste dominante pour les envois des sondes.

 

En plus, si on détecte la moindre présence de bestioles vivante ou ayant vécu sur corps céleste, il serait trop facile de dire " c'est une pure contamination terrestre provoquée par une mauvaise décontamination, et il n'est plus possible de distinguer la bestiole terrestre de son "hybride" local.

 

A l'exemple des ruches européennes qui se dépeuplent par manque d'adaptation à cause d'un insecte parasite asiatique, on pourrait envisager le même genre de risque lors d'une exploration planétaire. Le principe de précaution prévaut encore ici... et tant mieux je trouve, même si cela rend les missions plus couteuses.

Les retours d'échantillons planétaires ( Astéroïdes, comètes, lunes et planètes) sont aujourd'hui toujours supposés être conservés à coût exhorbitant dans des enceintes de très haute sécurité, identiques à celles qui existent pour les labos biologiques. C'est indispensable si on souhaite les préserver des germes terrestres. Le paradoxe, c'est que les météorites ne le sont pas, et sont conservées sous vide ou atmosphère neutre dans les cas idéaux.

 

20-100

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/le-mystere-des-tardigrades-ces-animaux-qui-resistent-au-vide-spatial_16608/

[Invité Ortog]

Excellente remarque Lambda!

 

En réponse à ceux qui pensent (croient) que la vie vient d'ailleur je leur dis qu'ils ne font que déplacer le problème.

 

Sur ce notre planète est bien la seule dans ces parages de l'univers qui puisse permettre la vie.

 

Tiens, j'ai lu une nouvelle rassurante hier: même avec l'augmentation de la croissance (économique, population etc...) il y aura assez d'énergie fossile disponible jusqu'en

 

2030

 

Faudra se dépécher pour évoluer et devenir résistant comme les lichens, ou ressembler à des tardigrades.

 

Ah oui: les lichens sont sensibles à la pollution.

Beaucoup de lichens=ciel pur, c'est un "bio-indicateur" (comme les petites crevettes des cours d'eau par exemple).

 

Pour ça qu'ils se sentent mieux dans le vide intersidéral qu'en ville?

 

Mais bon j'arrête, ça devient glissant là.

 

Patte.

 

Comme dit sur le post "le pic pétrolier, la fin du pétrole pas cher" ce n'est pas qu'il en reste jusqu'a 2030 ou 2050 qui est important, c'est à quel prix est-il disponible...

 

Sinon, repousser la vie ailleurs, c'est repousser le problème plus loin, je suis d'accord avec toi.

 

Ortog

[Invité Ortog]

Abracadabra, eh hop !

http://www.flashespace.com/html/oct05/28d_10.htm

 

 

 

Le titre parle d'expèriences scientifiques avec modification génétique et dès l'attaque de l'article, le rédacteur embraye sur la production de masse pour l'agriculture, visant une catégorie de protestataires...

 

Je ne voit pas le rapport entre expèriences scientifiques génétiques et agriculture OGM. A faire le mélange des deux, on va faire peur à la population, y compris pour le scientifique...

 

Encore un pseudo journaliste qui donne son avis au lieu d'informer...

 

Ortog

[Invité Ortog]

A chercher désespérément la vie ailleurs, on risque de ne pas voir mourrir celle qui est ici...

 

Ortog

[charles43]

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec vous pour ce qui concerne l'avenir de la planète:)

pour ce qui est du lien posté par QUETZY on cherche plutôt à savoir si le tardigrade à une capacité à voyager dans l'espace quand il est protégé des rayonnements (dans une météorite en provenance de la terre par exemple )

sa chance d'arriver quelque part n'est pas nul mais il lui faut impérativement de l'eau et de la nourriture pour se réanimer et là c'est un problème

Néanmoins c'est un type d'évolution et d'adaptation hors du commun

qui pourrait en appeler d'autres......