L'Homéopathie gros scandale en France ? Récession culturelle générale ?

[Newton]

Ca n'est pas de l'homéopathie, ce sont des plantes.

[martialdf]

Maintenant, je continue à boire de la camomille dans ces cas là car, même si je sais que ce n'est qu'un placebo, son effet réconfortant fonctionne encore.

la camomille n'est pas un placebo et elle a des effets thérapeutiques reconnus, à l'inverse des petites bouboules en sucre

(grilled by newton !)

[robton kob]

Je pense que Leimury et Newton ont compris le sens de mon intervention. Alors je vais écrire en gros et en gras pour qu'on me lise bien :

JE ME FOUS COMPLÈTEMENT DU FAIT QUE L'HOMÉOPTAHIE MARCHE OU PAS, JE TROUVE STUPIDE DE PARLER DE SCANDALE À PROPOS D'UN TYPE QUI A ACHETÉ AVEC SES SOUS À LUI, SANS DEMANDER DE REMBOURSEMENT, UN TUBE D'ARNICA.

Quant au déficit de la Sécu, si les grosses boîtes payaient ce que les PME raquent, y a longtemps que le trou serait bouché, il me semble non?

[xs_man]

Ah mon fil préféré !

 

Parents, ne soyez pas cruels, laissez les petites roues jusqu'à 18 ans !

Ah le misérable, c'est excellent !

 

Et si tous simplement on avait moins de certitudes plus de curiosité

C'est bien le gros soucis de ceux/celles qui assimilent les granules à un vrai médicament ayant un principe actif, ils se contentent du 'ça marche' victorieux sans avoir la curiosité de creuser plus loin....

 

Quand j'ai un rhume, je me soigne au thé très sucré.

Sucre ? Aspartame ? Granules homéopathiques ?

 

Albéric

[Sebastien63]

Je pense que Leimury et Newton ont compris le sens de mon intervention. Alors je vais écrire en gros et en gras pour qu'on me lise bien :

JE ME FOUS COMPLÈTEMENT DU FAIT QUE L'HOMÉOPTAHIE MARCHE OU PAS, JE TROUVE STUPIDE DE PARLER DE SCANDALE À PROPOS D'UN TYPE QUI A ACHETÉ AVEC SES SOUS À LUI, SANS DEMANDER DE REMBOURSEMENT, UN TUBE D'ARNICA.

Quant au déficit de la Sécu, si les grosses boîtes payaient ce que les PME raquent, y a longtemps que le trou serait bouché, il me semble non?

 

Le scandale n'est pas tant que le client achete, mais bien que le pharmacien vende. Le commerce prend alors définitivement le pas sur la rigueur pharmacologique...

[jarnicoton]

Quand j'étais petit et que j'avais une indigestion, ma grand-mère me faisait de la camomille en me disant que c'était très bon pour guérir.

 

Maintenant, je continue à boire de la camomille dans ces cas là car, même si je sais que ce n'est qu'un placebo, son effet réconfortant fonctionne encore.

 

Quizz : qui a dit dans un contexte astronautique : "Ce n'est pas le jour de boire de la camomille..." ?

[syncopatte]

Truc machin dans Spacecowboys quand il se bourrait la gueule dans un bar.

 

Patte.

[Dominik]

Quant au déficit de la Sécu, si les grosses boîtes payaient ce que les PME raquent, y a longtemps que le trou serait bouché, il me semble non?

 

Affirmatif !!! Je suis bien d'accord.

 

Ca n'est pas de l'homéopathie, ce sont des plantes.

 

Bah oui !!

[syncopatte]

Oui mais si tu rinces (bien) ta tasse après, puis tu la remplis avec de l'eau, tu as ta camomille version oléopathie.

 

Et ça repose aussi car la vaisselle est faite d'avance.

 

 

Patte.

Modifié 21 juin 2011 par syncopatte

[martialdf]

Je pense que Leimury et Newton ont compris le sens de mon intervention. Alors je vais écrire en gros et en gras pour qu'on me lise bien :

JE ME FOUS COMPLÈTEMENT DU FAIT QUE L'HOMÉOPTAHIE MARCHE OU PAS, JE TROUVE STUPIDE DE PARLER DE SCANDALE À PROPOS D'UN TYPE QUI A ACHETÉ AVEC SES SOUS À LUI, SANS DEMANDER DE REMBOURSEMENT, UN TUBE D'ARNICA.

c'est pas la peine de crier, ce ne sont pas les décibels qui font mieux comprendre

 

moi ce que je trouve stupide, c'est de parler de stupidité quand on est pas d'accord avec l'emploi d'un terme de vocabulaire.

disons que le terme "scandale" est un peu abusif, mais il arrive à chacun d'entre nous de se laisser parfois déborder par nos émotions quand un sujet nous tient à coeur (la preuve, c'est que tu cries pour t'exprimer !)

[Sobiesky]

Bon de toute facon , l'homeophatie m'est incompatible en raison d'une addiction

dont je ne peux me passer: La menthe :)

Il est bien connu que la menthe annule les effets de l’homéopathie hors moi je préférerai qu'on coupa les couilles du pape plutôt que l'on me prive de menthe

j'en raffole, dans le thé, dans l'eau gazeuse, dans le jet, dans les after height, dans la glace menthe-chocolat, dans le ricard (dieu me pardonne) et dans les cachoux:confused:

 

Tant pis pour moi, je regarderai passer sur le chemin la grande caravane de homéopathie salvatrice et resterai dans les ornières de l'humanité en marche, les pieds dans la mesclagne de mon cartésianisme et un brin de menthe entre mes dents ( dents saines puisque protégées du sucre des granules )

 

M'enfin.

 

Bon si on parlait d'autre chose, je sais pas moi, de corrida Vous aimez pas les corridas

Modifié 21 juin 2011 par Sobiesky

[Lasilla]

J'me casse de fil, faites ce que vous voulez.

 

J'ai pas envie de me faire fumer par des gugusses ou me faire reprocher un manque de curiosité -moi, c'est un comble!!!- par des gens comme Albéric ou Patte que j'adore.

J'ai pas envie de vivre des argumentations tendues avec Rob à cause de sémanticiens de bas étage qui véhiculent par ailleurs des idéologies qui ne sont pas en accord avec nos valeurs à Rob et moi.

 

J'ai même pas envie d'écrire un MP à un toubib qui remet en cause la rapidité de l'efficacité du paracétamol sous diverses formes que j'ai pu constater dans MON corps alors que j'ai passé plus de 15j à en prendre 4 voire 5g par jour pour faire baisser une température régulièrement à 40° sinon.

Si tout le monde sait mieux que moi, tant mieux.

 

 

Je vous salue bien...

[Invité Julie Charland]

.

Modifié 10 novembre 2011 par Julie Charland

[Dominik]

Oui mais si tu rinces (bien) ta tasse après, puis tu la remplis avec de l'eau, tu as ta camomille version oléopathie.

 

Et ça repose aussi car la vaisselle est faite d'avance.

 

 

Patte.

 

Oh putain, excellent !!!

 

Bon si on parlait d'autre chose, je sais pas moi, de corrida Vous aimez pas les corridas

 

Okay mais alors moi je parle d'astrologie ...

 

Mais ça, c'est pas une connerie. Que la pure vérité

 

Part complètement en sucette ce topic ...

 

Cela dit ça détend car quelques-uns et unes d'entre nous prennent un peu trop les choses "à coeur" ...

[Poussin38]

Merci à Bernard Augier d'avoir apporté un éclairage complémentaire, l"homéopathie comme placebo me va très bien en tant que parent.

Tant pis pour moi, je regarderai passer sur le chemin la grande caravane de homéopathie salvatrice et resterai dans les ornières de l'humanité en marche, les pieds dans la mesclagne de mon cartésianisme et un brin de menthe entre mes dents ( dents saines puisque protégées du sucre des granules )

 

Ben présenté comme ça c'est tout de même autre chose que "si vous croyez à l'homéopathie vous êtes des cons", non ?

 

Je n'ai rien à ajouter au post de Bernard, qui répond très bien à toute la dialectique précédente.

 

À part peut être que ceux qui estiment que 50 millions sont une pure broutille à claquer dans n'importe quoi le regretteront très vites aux prochains problèmes financiers. Et désolé, mais en arriver jusque la "mais non c'est rien 50M", il faut effectivement être dans la croyance.

 

Oui dans la croyance que tu ne vois que ce qui intéresse tes interprétations. Arrêtes l'économie théorique, vient un peu en entreprise voir comment ça se passe dans la vraie vie et on reparlera de tout ça de manière nettement plus pragmatique.

 

Sur ce, je fais comme Lasilla, je me tire ailleurs et maintiens mon assertion de don quichotte...

 

Alors oui, il est normal de s'insurger qu'on mette sur le même plan que les doctrines scientifiques des doctrines appuyées sur rien d'autre que des lobbies et des suppositions. On le ferait pour n'importe quoi, je ne vois pas pourquoi l'homéopathie ferait exception.

Complètement hors sujet, à tout le moins de mes assertions précédentes.

 

J'espère que ton référentiel de connaissances et de certitudes est bien assuré, bonne chance dans la vie avec ton beau cerveau analytique

 

Déçu je suis, moi qui pensait que la rationalité limitée était connue plus que ça

 

Ciao...

Modifié 21 juin 2011 par Poussin38

[Smith]

 

Déçu je suis, moi qui pensait que la rationalité limitée était connue plus que ça

 

Ciao...

 

CdB qui est féru d'économie devrait pourtant s'y intéresser.

http://science-economique.blogspot.com/2010/10/la-rationalite-limitee.html

C'est tout ce qui fait la différence entre l'improbable homo economicus et l'agent économique en chair et en os.

[Invité shf]

J'aimerais quand-même aussi avoir les arguments d'un médecin partisan de l'homéopathie, car finalement, cette discipline est reconnue en tant que pratique médicale autorisée un peu partout dans le monde entier ! Et pas forcément d'une manière marginale...

 

[John Mc Burne]

pourquoi les rejets de trace d'arnica dans l'environement (et il y en a certainement) ne rendent-ils pas tous les océans pourvus d'une trace d'arnica ? En gros, si l'arnica existe, alors l'eau est de l'arnica.

 

Seul Chuck Norris existe vraiment, et se sont ses rejets que l'on trouve dans tous les oceans, mais c'est vrai parfois, chuck aime jouer de l'arnica...

 

Modifié 21 juin 2011 par John Mc Burne

[iksarfighter]

Dans le cas de l'oscillococcinum, il s'agit de putréfaction d'abats de volaille diluée à une puissance bien plus grande que toutes les autre préparations homéopathiques, sans doute pour éliminer tout risque de contamination par la viande en décomposition. (Ils font quand même attention à ça, ça pourrait leur faire fermer leurs "labos", et c'est à mon avis la raison du 100bidule).

 

On vide le flacon, il reste un peu du produit précédent collé sur les parois, on ajoute de l'eau claire, on agite, on re-vide, et on fait ça 100fois.

 

On obtient un 100jenesaisplusquoi que les gens prennent pour se protéger de la grippe car les vaccins c'est les lobbies et c'est dangereux, et puis Pasteur c'était pas un mec sérieux, sans doute encore un enragé comme moi

 

Il a juste permis que nos enfants n'attrapent pas entre autre la variole et ne soient pas défigurés, mais bon, la société humaine a la mémoire courte, c'est bien connu...

 

Et si un papy fragile crève de complications suite à une forte grippe parce qu'il n'a pas voulu se faire vacciner (labos, lobbies d’extrême-droite, élite technocratique dominante ennemie du peuple). Et qu'il a préféré prendre de la pourriture diluée de canard homéopathique (sympa, moderne, Boiron et ses lunettes à la Elton John, populaire, pas cher, pratique le tube, j'aime).

Modifié 22 juin 2011 par iksarfighter

[Créateur de bugs]

Oui dans la croyance que tu ne vois que ce qui intéresse tes interprétations. Arrêtes l'économie théorique, vient un peu en entreprise voir comment ça se passe dans la vraie vie et on reparlera de tout ça de manière nettement plus pragmatique.

 

Tiens, un argument d'autorité, ça faisait longtemps...

 

Sur ce, je fais comme Lasilla, je me tire ailleurs et maintiens mon assertion de don quichotte...

 

Tout va bien madame la marquise, nous sommes riches au point de pouvoir claquer 50 millions dans le vide.

 

Déçu je suis, moi qui pensait que la rationalité limitée était connue plus que ça

 

Je ne vois pas le rapport avec le sujet qui nous concerne, en fait.

[dimi]

Bon si on parlait d'autre chose, je sais pas moi, de corrida

 

Tu peux toujours chercher, tu ne trouveras aucune étude en double aveugle sur le sujet

[Dominik]

...cette discipline est reconnue en tant que pratique médicale autorisée un peu partout dans le monde entier ! Et pas forcément d'une manière marginale...

 

 

L'astrologie, la numérologie et la scientologie aussi sont autorisées ...

 

Je sors, je sors ...

 

Seul Chuck Norris existe vraiment, et se sont ses rejets que l'on trouve dans tous les oceans, mais c'est vrai parfois, chuck aime jouer de l'arnica...

 

 

Trop fort !!

[Lolo]

Ca n'est pas de l'homéopathie, ce sont des plantes.

 

Oui, je sais que ce n'est pas de l'homéophatie.

 

la camomille n'est pas un placebo et elle a des effets thérapeutiques reconnus, à l'inverse des petites bouboules en sucre

(grilled by newton !)

 

Ce que je voulais dire, c'est que dans mon cas, quand je suis malade, la camomille possède un effet placebo qui est sans doute bien plus important que l'effet thérapeutique reconnu. Tellement plus important que ce dernier paraît négligeable par rapport à ce premier. Cet effet est vraiment spécifique à la camomille. Son goût me réconforte car il active des zones mémoires acquises lorsque j'étais petit et que je prenais cela pour une sorte de potion magique de grand-mère.

 

Mais peut-être que je sous-estime néanmoins l'effet thérapeutique de la camomille...

 

Déçu je suis, moi qui pensait que la rationalité limitée était connue plus que ça

 

La rationalité limitée peut-être une avancée par rapport à la rationnalité instrumentale, mais elle ne met pas le doigt sur des causes (des (= de les) problèmes de gestion des humains) auquelles les humains peuvent s'attaquer. De plus, elle n'est une avancée que si on cherche de telles causes et cherche à améliorer les choses. Sinon, on a l'impression d'être éclairé mais on ne fait rien de plus que de déplacer le problème et on ne cherche pas vraiment à résoudre ce dernier.

 

Pour mettre les doigts sur les causes, il faut repenser les bases fondamentales de notre société, changer nos valeurs dominantes (argent, pouvoir, sexe) et créer une société dans laquelle la désinformation est sévèrement punie et dans laquelle les procédures consistants à trier l'information sont beaucoup plus rationnelles que dans la nôtre. Il y aura toujours une limite à la rationalité qu'on peut atteindre car il y aura toujours une limite au tri de l'information (sinon, on serait omniscient), mais on en est encore vraiment très loin de cette limite. Pour l'heure, je pense que parler de bonne volonté limitée et de profil égoïste me semble plus exact.

Modifié 22 juin 2011 par Lolo

[R V]

Que l'on adhère ou pas à l'homéopathie est une chose, encore faudrait il parler

d'homéopathie. Ce qui n'est absolument pas le cas dans ce fil.

 

A aucun moment nous avons parlé du de l'étude du comportement du malade?

(pas de la maladie hein! du malade) C'est en premier lieu le plus important dans

la pratique de l'homéopathie. Ensuite, voir plus haut dans mes messages...

 

Ce que je veux dire, c'est que dans ce fil si nous avons parlé de tout, nous

n'avons pas parlé de la pratique de l'homéopathie. Plutôt d'un vague traitement

d'une maladie (et non d'un malade) en se servant de médicament homéopathique.

Un médicament généraliste homéopathique existe pas selon la pratique du

concepteur de l'homéopathie Hahnemann. C'est d'ailleurs logique lorsque

l'on sait penché tant soi peu sur la pratique homéopathique.

 

La plupart des médicaments homéopathique qui se vendent actuellement dans

les pharmacies c'est un peu comme le canada dry, ça ressemble à l'alcool, c'est

doré comme l'alcool... mais ce n'est pas de l'alcool.

 

Bon, il faut que je précise pour information que je n'adhère pas à la pratique

de l'homéopathie....

Modifié 22 juin 2011 par R V

[Vakoran]

Quizz : qui a dit dans un contexte astronautique : "Ce n'est pas le jour de boire de la camomille..." ?

 

Le professeur Tournesol, non ?

[Newton]

Je viens de regarder sur wiki pour comprendre la définition d'origine de l'homéopathie.

Voici ce qui est indiqué tout en haut de la page "Cet article provoque une controverse de neutralité ". J'ai lu les discussions liées, c'est marrant

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%A9opathie

[R V]

Tiens Newton, j't'ai piqué un petit extrait de ton lien qui va dans la sens de ce que je disais

plus haut. Merci pour le lien.

 

Le voilà:

 

Ce corollaire du principe de similitude énonce qu'il n'y a pas de soin universel d'une maladie, d'un symptôme, et que l'on doit adapter le soin en fonction du patient. Il s'agit là de ce qui est couramment nommé « individualisation ». L'homéopathe analyse les symptômes spécifiques présentés par le patient dans sa globalité et non pas seulement les symptômes classiques de sa maladie. Une pratique ne reposant pas sur cette analyse des symptômes spécifiques du patient n'est pas en droit de se réclamer de l'homéopathie au sens de Hahnemann. Selon les principes de l'homéopathie, les substances vendues librement pour des traitements symptomatiques ne respectent pas cette individualisation, puisqu'elles sont présentées comme pouvant traiter le symptôme quelle que soit la personne.

[iksarfighter]

Ce n'est pas un scandale que de distribuer des faux vaccins contre la grippe, notamment aux personnes fragiles ?

Et ne me dites pas "Oui mais le vaccin contre la grippe il fait rien, ma belle-sœur l'a eue quand même !".

Peu de gens savent faire la différence entre une rhino-pharyngite, une gastro-entérite et la grippe saisonnière elle-même, qui peut être très dangereuse chez les personnes âgées ou fragiles.

[syncopatte]

ocillococotruc n'est pas prescrit comme vaccin que je sache.

 

Patte.

[R V]

ocillococotruc n'est pas prescrit comme vaccin que je sache.

 

Patte.

 

Allons, allons Patte.... C'est tout comme. Tu chipotes là! tu chipotes.....:D

 

En tout les cas, pas mal de personnes tombent dans le panneaux. Et pensent

réellement être vacciné. Alors si ça "marche" tant mieux pour eux et si ça ne

marche pas, ben ils risque de se retrouver deux mètres sous terre....

Modifié 22 juin 2011 par R V