Comete Elenin

gaelle38 · 9 juillet 2011

Bonjour,

J'avais une petite question pour tous les féru d'astronomie de ce site (car je n'ai pas personnellement beaucoup de connaissances dans ce domaine): est-ce que la comète Elenin qui est en approche de la Terre, représente une quelconque menace pour nous, car actuellement on trouve de tout à son sujet sur le web: Comète ou Naine Brune pour certains, elle serait à l'origine des nombreux tremblements de terre actuels et en provoquerait des dramatiques pour la fin de l'année, elle serait également à l'origine du basculement des poles pour d'autres??? Que faut-il croire dans tous cela? Dis-moi ce que représente pour vous cette comète. Par avance merci car la bioChimiste que je suis ne connait pas grand chose en astro-physique.

Bonne soirée à tous.

Ygogo · 9 juillet 2011

Bonsoir, et bienvenue sur Webastro !

Pas de panique à propos de la comète Elenin, elle ne passera pas à moins de 35 millions de km de la terre, en octobre prochain !

Bien entendu, cela n'empêche pas les élucubrations de circuler à son sujet, c'est à peu près pareil à chaque nouvelle comète... mais scientifiquement parlant, cette comète représente un intéressant sujet d'études, pas une menace :rolleyes:

Voir par exemple : http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-135

Ah, une remarque : tu trouveras certainement des gens qui diront : puisque la Nasa dit qu'il n'y a rien à craindre, ça prouve qu'on a raison de dire qu'on nous cache tout, etc... etc... Mais là, ça relève de la sociologie (ou de la psychiatrie) et non plus de l'astrophysique...

N'hésite pas à poser d'autres questions si besoin

Ygogo · 9 juillet 2011

Par curiosité, je viens de regarder en vitesse quelques pages d'élucubrations. :confused:

C'est vraiment navrant de voir comment des gens qui sont probablement intelligents et compétents dans leurs domaines professionnels peuvent perdre tout bon sens dès qu'il s'agit d'astronomie ou de physique... :mad:

Sur la dernière page que j'ai lue, la méconnaissance de la physique niveau lycée est flagrante, si un élève de Terminale m'avait écrit des trucs pareils il aurait eu droit d'abord à une engueulade et ensuite à une heure de "remise à niveau" obligatoire !

Attention, je précise ma pensée : quand quelqu'un a des connaissances limitées sur un sujet et qu'il pose des questions, je ne dis jamais que les questions sont idiotes, etc... Au contraire, je suis prêt à passer du temps pour expliquer.

Par contre, quand quelqu'un ignore le début du commencement d'un sujet et se permet quand même d'écrire des pages très affirmatives remplies de co:censuré:es, ça me rend plutôt nerveux :be:

Modifié 9 juillet 2011 par Ygogo

Smith · 9 juillet 2011

D'ailleurs nul besoin d'être spécialiste en astronomie/astrophysique pour comprendre qu'il s'agit d'élucubrations. Un minimum d'esprit scientifique et un peu de bon sens suffisent. Je ne doute pas qu'une biochimiste en soit normalement pourvue...

Ygogo · 9 juillet 2011

D'ailleurs nul besoin d'être spécialiste en astronomie/astrophysique pour comprendre qu'il s'agit d'élucubrations. Un minimum d'esprit scientifique et un peu de bon sens suffisent. Je ne doute pas qu'une biochimiste en soit normalement pourvue...

Bien sûr, Smith. Mais le problème, c'est que dans ce genre d'histoires l'esprit scientifique peut être momentanément inhibé par d'autres réactions beaucoup plus profondément inscrites dans notre inconscient : peur de l'inconnu, peur de la mort, etc...

Je connais au moins une scientifique de haut niveau qui serait susceptible de bousiller trois mois de travail et 10 000 euros de matériel si jamais une araignée surgissait à l'improviste au milieu d'une manip délicate...

Et pour elle, ce n'est pas drôle du tout... :confused:

Toutiet · 10 juillet 2011

D'ailleurs nul besoin d'être spécialiste en astronomie/astrophysique pour comprendre qu'il s'agit d'élucubrations. Un minimum d'esprit scientifique et un peu de bon sens suffisent. Je ne doute pas qu'une biochimiste en soit normalement pourvue...

Et toc...!

Ygogo · 10 juillet 2011

Et toc...!

Bravo Toutiet pour cette remarque hautement constructive, pleine de respect pour les personnes et les opinions, et qui fait énormément avancer la problématique. :mad:

gaelle38 · 10 juillet 2011

Merci pour tes réponses Ygogo.

Et pour rebondir sur les remarques de Smith et Toutiet, je peux vous dire que même avec un bon esprit critique quand on tombe sur des sites où les rédacteurs se présentent commme des experts en la matière (astronomie astro-physique) et qu'il démontrent avec de nombreux arguments et exemples à la clé que la comète Elenin est une naine brune quatre fois plus grosse que Jupiter, c'est normal de se poser des questions quand on ne peut pas, faute de connaissance sur le sujet, faire la part du juste et du faux (le faite qu'une comète ou une naine brune n'émettent pas de façon identique en Infra-rouge, c'était un de leur argument pour dire que Elenin est une naine brune, personnellment je peux pas savoir si c'est un argument valable ou non). Je ne peux que me poser des questions quand ils estiment que la Terre risque de graves tremblements de Terre au moment des prochains alignements Elenin-Terre-soleil (comme cela a été le cas le 27 fevrier 2010, le 11 mars 2011), et à ce moment Elenin était encore très loin de la Terre. Donc voilà je vous posais toutes ces questions, pour faire appel à vos lumière dans le sujet et non pas pour me faire rabaisser. Et au passage quand on est jeune parents c'est très facile de perdre tout sens de rationalité quand on traite des sujets comme cela.

Bonne soirée à tous.

Smith · 10 juillet 2011

Merci pour tes réponses Ygogo.
Et pour rebondir sur les remarques de Smith et Toutiet, je peux vous dire que même avec un bon esprit critique quand on tombe sur des sites où les rédacteurs se présentent commme des experts en la matière (astronomie astro-physique) et qu'il démontrent avec de nombreux arguments et exemples à la clé que la comète Elenin est une naine brune quatre fois plus grosse que Jupiter, c'est normal de se poser des questions quand on ne peut pas, faute de connaissance sur le sujet, faire la part du juste et du faux (le faite qu'une comète ou une naine brune n'émettent pas de façon identique en Infra-rouge, c'était un de leur argument pour dire que Elenin est une naine brune, personnellment je peux pas savoir si c'est un argument valable ou non). Je ne peux que me poser des questions quand ils estiment que la Terre risque de graves tremblements de Terre au moment des prochains alignements Elenin-Terre-soleil (comme cela a été le cas le 27 fevrier 2010, le 11 mars 2011), et à ce moment Elenin était encore très loin de la Terre. Donc voilà je vous posais toutes ces questions, pour faire appel à vos lumière dans le sujet et non pas pour me faire rabaisser. Et au passage quand on est jeune parents c'est très facile de perdre tout sens de rationalité quand on traite des sujets comme cela.

Bonne soirée à tous.

Mon avis est surtout que l'on est en droit de se poser des questions sur la fiabilité de ce que l'on peut lire sur le net. Ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai. Toujours vérifier les sources de ce que l'on lit sur le net, croiser les sources quand c'est possible...et revérifier encore. Garder son esprit critique.

Cela ne vous dit rien Gaelle les sectes apocalyptiques ?

Les élécubrations mensonges écrits à propos de Elenin y font penser.

Et au passage quand on est jeune parents c'est très facile de perdre tout sens de rationalité quand on traite des sujets comme cela.

Bonne soirée à tous

N'est ce pas précisément dans ces situations là qu'il faut savoir garder son sang froid ?

Modifié 10 juillet 2011 par Smith

Sobiesky · 10 juillet 2011

Il y a de toute façon un argument imparable pour faire taire ces élucubrations

apocalyptiques: c'est que nulle part Nostradamus n'en a fait mention !!!!

Enfin j'espère:confused:

Smith · 10 juillet 2011

Il y a de toute façon un argument imparable pour faire taire ces élucubrations
apocalyptiques: c'est que nulle part Nostradamus n'en a fait mention !!!!

Enfin j'espère:confused:

Et Paco ? En a t il parlé ?

Ygogo · 10 juillet 2011

(...)Je ne peux que me poser des questions quand ils estiment que la Terre risque de graves tremblements de Terre au moment des prochains alignements Elenin-Terre-soleil (comme cela a été le cas le 27 fevrier 2010, le 11 mars 2011), et à ce moment Elenin était encore très loin de la Terre. (...).

Bonsoir

Merci pour ce message, Gaelle !

Je reprends un passage de ce que tu écris, et je t'invite à ouvrir en parallèle le lien que j'indiquais (trajectoire calculée).

Si les auteurs de ces soi-disant prédictions en faisaient autant, ils verraient du premier coup d'oeil qu'il n'y a pas eu et qu'il n'y aura pas d'alignement Elenin-Terre-Soleil !

Bien sûr, cela suppose que les calculs de la Nasa soient exacts, et comme par définition les "apocalypticiens" considèrent que les gens de la Nasa sont des gros nuls alors que eux, les "initiés", savent tout mieux que tout le monde... ils ne seront jamais convaincus.

Par dessus le marché, la géométrie du système montre (même pour un non-initié ) que si par hasard un alignement se produisait pour une comète, il serait rigoureusement impossible qu'un autre alignement se produise moins d'un mois après :rolleyes:

Et bien sûr, si alignement il y a, il ne se passe rien du tout de chez rien du tout :be: Je me souviens du dernier passage de Vénus devant le Soleil, j'avais monté une lunette et une projection pour que les élèves du Lycée puissent observer ce phénomène rarissime. Vénus est bien plus grosse qu'une comète, l'alignement était impeccable, et alors... la Terre est restée bien tranquille

Pour terminer, je confirme ce que dit Smith : les sectes recrutent hélas trop facilement les personnes qui sont fragilisées (par des événements de leur vie), ou inquiètes de l'avenir (souvent pour de bonnes raisons).

Prudence ! et n'hésite pas à en parler avec des gens compétents.

A bientôt peut-être.

Estonius · 11 juillet 2011

Pour avoir une idée du niveau d'élucubration sur ce sujet

http://wikistrike.over-blog.com/article-comete-elenin-2-astronomes-assassines-la-fin-du-monde-76982262.html

Ygogo · 11 juillet 2011

Pour avoir une idée du niveau d'élucubration sur ce sujet(...)

Tous les ingrédients habituels y sont : CIA et arme mystérieuse, complot, savants persécutés, prédictions catastrophiques, etc...

A l'occasion, il faudra que je me renseigne : ce genre de psychose doit avoir un nom savant...

Et qui (à part un Hibou pinailleur) ira vérifier que (contrairement à ce que dit ce torchon) les deux astronomes ne sont pas morts de la même maladie rare ?

a) Marsden est mort d'une maladie de la moëlle osseuse, et non d'une encéphalomachintruc http://articles.boston.com/2010-11-20/bostonglobe/29291986_1_minor-planet-center-charles-alcock-pluto

Sandage est mort d'un cancer du pancreas http://www.nytimes.com/2010/11/17/science/space/17sandage.html

Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose... :mad: :mad: :mad:

micdid34 · 11 juillet 2011

Une naine brune reste une étoile(moin brillante)mais on devrait la voir comme le nez au millieu de la figure??????

Et en + quatre fois plus grosse que Jupiter( quand on connait la grosseur de la bête) .

Modifié 11 juillet 2011 par micdid34

Ygogo · 11 juillet 2011

Mais une naine brune reste une étoile(moin brillante)on devrait la voir comme le nez au millieu de la figure??????

Ben oui, évidemment, mais ça ne dérange pas les "apocalypticiens" qui de toute façon n'ont pas besoin de regarder dans un instrument pour avoir des certitudes !

Lorsque Galilée a voulu montrer les montagnes lunaires et les satellites de Jupiter à ses contemporains, certains ont refusé de regarder dans la lunette. Ils étaient tellement sûrs qu'Aristote avait raison qu'ils ne voulaient pas risquer de voir la preuve du contraire...

micdid34 · 11 juillet 2011

il y aura des positionnements ou des repaires dans le ciel pour la voir au téléscope ( 200/1000 sur neq6 )

Astropleiades · 11 juillet 2011

Bonjour à tous,

Lorsque Galilée a voulu montrer les montagnes lunaires et les satellites de Jupiter à ses contemporains, certains ont refusé de regarder dans la lunette. Ils étaient tellement sûrs qu'Aristote avait raison qu'ils ne voulaient pas risquer de voir la preuve du contraire...

+1!

Il y aura toujours des sceptiques qui se méfieront... et pour certains c'est peine perdue. Même en leur expliquant, rien à faire. Il vaut mieux les laisser dans leurs pensées, car ils verront en temps voulu que la NASA ne cache rien à propos de cette comète!

Et quand c'est pas Elenin c'est autre chose de toute manière... :confused:

Astro-amicalement,

Astropleiades

Ygogo · 11 juillet 2011

il y aura des positionnements ou des repaires dans le ciel pour la voir au téléscope ( 200/1000 sur neq6 )

Oui, probablement, dans les journaux spécialisés. Mais si j'ai bien compris il n'y aura rien de spectaculaire.

Par contre, comme le dit Astropléiades, il faudra bien que tous les conspirovniparascientésotériconnouscachetoutplumitifs entretiennent leurs délires findumondesques... Alors, Elenin ou autre chose...

Cela dit, je ne désespère pas de pouvoir (au moins une fois de temps en temps) contribuer modestement à éviter des angoisses inutiles à quelques uns de mes concitoyens, s'ils acceptent de parler raisonnablement avec un vieux Hibou bibliophage

Bon ciel à tous !

micdid34 · 11 juillet 2011

rien de spectaculaire ? ,pas de queue ou autre chose en approche du soleil .

Modifié 11 juillet 2011 par micdid34

pas03410 · 11 juillet 2011

Tous les ingrédients habituels y sont : CIA et arme mystérieuse, complot, savants persécutés, prédictions catastrophiques, etc...

A l'occasion, il faudra que je me renseigne : ce genre de psychose doit avoir un nom savant...

Paranoïa(à tendance schizophrénique selon la formule consacrée).

Dans la vie civile, d'autres termes beaucoup plus crus existent pour qualifier les écrits se cet "auteur":)

Modifié 11 juillet 2011 par pas03410

autanet · 12 juillet 2011

Bonjour,

Encore le we dernier on m'a demandé 2 x s'il était vrai que Mars serait aussi grosse que la lune au mois d'aout et j'ai répondu : :be: et oui hélas, on va tous mourir, mais il ne faut pas l'ébruiter à cause de la panique, il faut me confier toutes vos valeurs, je les mettrais en lieu sur, au cas ou il y aurait des survivants.

ursus · 12 juillet 2011

Bonjour,
Encore le we dernier on m'a demandé 2 x s'il était vrai que Mars serait aussi grosse que la lune au mois d'aout et j'ai répondu : et oui hélas, on va tous mourir, mais il ne faut pas l'ébruiter à cause de la panique, il faut me confier toutes vos valeurs, je les mettrais en lieu sur, au cas ou il y aurait des survivants.

Oui, il y a un PPT qui circule sur ce HOAX...J'ai du démentir aussi:(

Je retiens le truc pour démentir! Au fait, as tu eu des dons? :be:

micdid34 · 12 juillet 2011

j'aurai bien donné mon téléscope mais j'en ai besoin pour la voir arrivée!!!!!!!!

autanet · 12 juillet 2011

Oui, il y a un PPT qui circule sur ce HOAX...J'ai du démentir aussi:(

Je retiens le truc pour démentir! Au fait, as tu eu des dons?

Pas encore, il faut que je me montre plus persuasif

souhail · 12 juillet 2011

Bonjour. c'est étonnant ce qui est ditconcernant cette petite 'comète': manque de rigueur, de scientificité,... Pour qu'uncorps passant à une distance de 36 000 000 km de la terre fasse l'effet de la lune sur la terre il faut qu'il aura une masse de 10 000 x m où m est la masse de la lune (Aux physiciens de mecorriger si je me trompe). C'est trop à mon avicomme masse pour unecomète. Mais non, ils ont dit, Elenin n'est pas unecomète c'est une naine brune. Si c'était le cas, vue sa distance actuelle de la terre et qu 'elle est 4 fois plus grande que Jupitercomme ils ont dit, elle devra secomporter maintenantcomme une petite soleil dans le ciel. mais on a rien vu jusqu'à maintenant. Je reviens à un point qui apparait critique dans leurs raisonnements: Ils accordent un grand effet à l'alignement de sorte que l'alignement est un seuil pour le déclenchement des effets sans donner l'importance aux masses aux distances,... mais qui est à l'origine de ses tremblements de terres aussi violents? Si c'était Elenin qui a causé le tremblement de Chili il y a des mois et quand elle était à une grande distance de la terre, alors elle devra maintenant causer des séismes plus plus plus violent et quotidiennement. Un dernier point: Qui est derrière ces prédictions? qu'elle est son objectif? Pourquoi des gentscomptés parmis les savants se sont alignés derrière ses prédictions?

pas03410 · 12 juillet 2011

Pour les gogos, parano-sceptiques et autres indécrottables de tout crin, préparez-vous :

1. Se déplacer à 250 km des côtes (selon configuration du terrain).
2. Se déplacer à 200 m d'altitude.

3. Éloignez-vous des volcans et des super volcans comme Yellowstone au nord-ouest des États-Unis.

4. Éloignez-vous des zones de failles sismiques et des couloirs d'avalanche, comme la zone de New Madrid Fault dans le centre des États-Unis.

5. Éloignez-vous des barrages qui vont se rompre.

6. Éloignez-vous des centrales nucléaires qui pourraient être fragilisées.

7. Éloignez-vous des altitudes trop élevées, où les niveaux de rayonnement seront les plus forts.

8. Éloignez-vous des grands centres urbains où les émeutes liées à faim vont augmenter le chaos et le désordre.

9. Joignez-vous en groupes de survie avec des gens de bonne volonté qui ont du matériel de survie, des engins et des armes pour les protéger.

Voilà, désolé mais c'est plus fort que moi! :be:

Astropleiades · 12 juillet 2011

Pour les gogos, parano-sceptiques et autres indécrottables de tout crin, préparez-vous :

1. Se déplacer à 250 km des côtes (selon configuration du terrain).

2. Se déplacer à 200 m d'altitude.

3. Éloignez-vous des volcans et des super volcans comme Yellowstone au nord-ouest des États-Unis.

4. Éloignez-vous des zones de failles sismiques et des couloirs d'avalanche, comme la zone de New Madrid Fault dans le centre des États-Unis.

5. Éloignez-vous des barrages qui vont se rompre.

6. Éloignez-vous des centrales nucléaires qui pourraient être fragilisées.

7. Éloignez-vous des altitudes trop élevées, où les niveaux de rayonnement seront les plus forts.

8. Éloignez-vous des grands centres urbains où les émeutes liées à faim vont augmenter le chaos et le désordre.

9. Joignez-vous en groupes de survie avec des gens de bonne volonté qui ont du matériel de survie, des engins et des armes pour les protéger.

Voilà, désolé mais c'est plus fort que moi!

Il manque une ligne:

"10. Arrêtez de penser. C'est inutile et ça fait perdre du temps."

... :lol:

Phil. · 12 juillet 2011

Pour les gogos, parano-sceptiques et autres indécrottables de tout crin, prépareez-vous

Moi j'ai déjà fait un abri dans le jardin (juste pour moi )!

Me voilà protégé, je ne risque plus rien.

Phil.

Modifié 12 juillet 2011 par Phil.

Ygogo · 12 juillet 2011

(...) Ils accordent un grand effet à l'alignement (...)

Bonsoir

Cet obsession des alignements est récurrente... Aucune raison scientifique, juste une croyance, qui n'est d'ailleurs pas sans rapport avec les vieux trucs astrologiques basés sur des figures géométriques. :confused:

(...) Pourquoi des gens comptés parmis les savants se sont alignés derrière ses prédictions?

Disons plutôt : des gens qui se sont autoproclamés "savants" ou "spécialistes", mais pas des gens reconnus par la communauté scientifique comme ayant une compétence particulière dans ce domaine...

Cela dit, il arrive malheureusement que des personnes qui ont eu une période productive sur le plan scientifique finissent par "péter un plomb" et par soutenir n'importe quelle cause farfelue, du moment que ça leur permet de passer à la télé et de faire parler d'eux (ou de vendre des livres).

Je ne citerai pas de nom pour éviter les ennuis, mais j'en ai plusieurs en tête

A suivre...

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