Comete Elenin

[Florinus]

Bien sur !

Internet (blog - reseaux sociaux) rendent juste plus facile l'accès à une l'information vrai ou fausse.

Il était assez difficile de trouver des infos sur Hale Bop en dehors de revu ou journaux spécialisées. Pour Enelin, ou trouve de tout (voir trop) !

On a juste été moins exposé au discours de fin du monde et moins au courant des dérives sectaires.

 

Comme on dit, si il n'y pas d'infos, ca n'existe pas, (ou alors on nous cache tout :-) :-) )

[gaelle38]

J'ai trouvé cette vidéo sur un blog, mais elle est en anglais!!

 

http://www.youtube.com/watch?v=lsNROQTHYLA&feature=player_embedded#at=821

 

Qu'en pensez-vous??

Merci de vos futures réponses

[cherubin888]

Bonjour à tous, je viens d'arriver ici et comme beaucoup, je m'interroge sur le phénomène "Elenin-Nibiriu"...Comment faire le tri pour info ou intox? Intuitivement, je dirai que les infos de wikistrike m'interpelle vraiment...Ce n'est pas pour plonger dans la peur, mais un grand changement sur cette pauvre planète qu'est devenue la Terre et ces Humains qui laissent mourir des enfants de faim(pour ne citer que cette ignominie) ne peut venir que des étoiles!Alors, préparez vous!!Humour....?

[gaelle38]

J'ai trouvé cette vidéo sur un blog, mais elle est en anglais!!

 

http://www.youtube.com/watch?v=lsNROQTHYLA&feature=player_embedded#at=821'>http://www.youtube.com/watch?v=lsNROQTHYLA&feature=player_embedded#at=821

 

Qu'en pensez-vous??

Merci de vos futures réponses

 

 

L'adresse de la vidéo n'a pas l'air de fonctionner, celle-ci marche:

http://www.youtube.com/watch?v=lsNROQTHYLA&feature=player_embedded

[Tiflo]

J'ai trouvé cette vidéo sur un blog, mais elle est en anglais!!

http://www.youtube.com/watch?v=lsNROQTHYLA&feature=player_embedded#at=821

 

Qu'en pensez-vous??

 

De la pure connerie, comme tout ce qui touche à Nibiru et autres foutaises.

Musique dramatique et des commentaires par téléphone pour essayer de gagner en peu en crédibilité, mais tout ce que la vidéo raconte est stupide et infondée.

 

 

Par pitié, ne venez plus polluer un sujet qui est à la base sérieux avec ce genre de chose.

Le titre du forum est pourtant clair : "Astronomie & Astrophysique", ce n'est pas marqué "Astrologie & compagnie"

Modifié 7 août 2011 par Tiflo

[Ygogo]

Bonjour

 

Tout à fait d'accord avec Tiflo : de la pure co:censuré:ie garantie 100%

 

(...)Comment faire le tri pour info ou intox? Intuitivement, je dirai que les infos de wikistrike m'interpelle vraiment...(...)

 

Pour faire le tri, il n'y a pas de solution miracle...

Premièrement, et c'est essentiel, il faut aborder la question avec un peu de recul et d'objectivité (que l'on risque de ne pas avoir si l'on est dès le départ inquiet, ou mal dans sa peau, ou mal dans la société)

Deuxièmement, il faut utiliser son "bon sens", car même si l'on ne dispose pas d'un bagage important de connaissances dans le domaine concerné, il y a des contradictions ou des incohérences qui peuvent être repérables. Et sur Internet, il est nettement préférable de consulter les sites des organismes officiels plutôt que les blogs, ça aussi c'est du bon sens ! Wikistrike, c'est fait pour interpeller et faire peur, mais la crédibilité de ce baratin est proche du zéro absolu

 

De toute façon, dans l'immense majorité des cas, les textes qui contiennent des affirmations du genre "on nous cache tout" (en matière scientifique) sont hautement suspects. Je fréquente suffisamment de scientifiques pour savoir que leur souci principal est de publier, et non pas de cacher

 

(...)Ce n'est pas pour plonger dans la peur, mais un grand changement sur cette pauvre planète qu'est devenue la Terre et ces Humains qui laissent mourir des enfants de faim(pour ne citer que cette ignominie) ne peut venir que des étoiles!Alors, préparez vous!!Humour....?

 

Je respecte l'auteur et son opinion, mais je me permets cependant d'ajouter un commentaire amical car je ne suis pas d'accord.

Je suppose que nous sommes nombreux à dire qu'il y a beaucoup de choses qui "ne tournent pas rond" sur notre planète, et dans la manière dont les humains gèrent les problèmes qu'ils rencontrent : pas besoin d'avoir des super-diplômes pour ça...

Mais après avoir constaté cela, nous n'avons pas tous les mêmes opinions sur la suite possible.

L'affirmation : "un grand changement (...) ne peut venir que des étoiles" est du domaine de la croyance ou de la métaphysique, et non pas du domaine de la science (elle est typiquement "non-réfutable" au sens de Karl Popper).

Personnellement, je ne crois pas que la solution aux problèmes humains soit un grand coup de balai cosmique, ni la propagation de textes truffés d'erreurs ou d'incohérences. Mais cela n'engage que moi...

 

Et en ce qui concerne l'aspect scientifique de la chose, je ne peux que dire : attention, le grand méli-mélo-nibir-élénin-ouikistrikesque est bon pour la poubelle...

 

A suivre...

[laurent ferrero]

Salut à tous,

 

Je crois que Gaelle se fout de nous! C'est la énième fois qu'on lui explique avec arguments à l'appui que ces sources Wikistrike ne sont pas fiables, qu'elle sont l'oeuvre d'un grand malade, et elle nous en ressert une couche du même tonneau.

 

Gaelle, laisse tomber cette histoire...! Ce wikistrike est une véritable honte. Non seulement l'auteur raconte n'importe quoi mais en plus il trafique l'histoire de personnes réelles pour vous faire avaler des couleuvres. Pour les deux astronomes soit disant assassinés tout est faux!!!! Alan sandage est un cosmologiste, il n'a rien à voir avec l'étude des astéroides et comètes, et Brian Marsden était à la retraite depuis de nombreuses années avant que l'on découvre Elenin, donc il n'a rien à voir de près ou de loin avec cette comète. De plus ils ne sont pas mort de la même maladie (soit disant causée par les services secrets) contrairement à ce que raconte Wikistrike, Alan Sandage est mort d'un cancer, ce qui n'est pas le cas de Brian Marsden qui est décédé d'une l'encéphalomyélite aiguë. Et puis tout deux sont décédés plus d'un mois avant la découverte d'Elenin, donc je vois mal comment ils auraient pu être au courant de secrets la concernant....!?

Comme tu peux voir Wikimerde (et je pèse mes mots) se permet même de se servir de ces astronomes pour cautionner ses délires de paranoiaques. Leurs familles endeuillées apprécieront! Quelle honte. Donc s'il te plaît cesse de leur faire de la pub.

Modifié 8 août 2011 par laurent ferrero

[Yuhn]

Lise H (message n°83) nous a fourni un lien renvoyant vers un article de Mr Ghisham Doyle: Ce monsieur devait être en pleine crise quand il a pondu cela: C'est le ponpon. Il ne prend même plus la peine d'argumenter avec des notions scientifiques dévoyées.

Dans un sens, tant mieux, car les non-spécialistes peuvent enfin constater par eux-même que c'est du vent schizophrénique.

[Ygogo]

bonjour Laurent F., bonjour Yuhn

 

Une petite remarque concernant le "fond" et la "forme" des messages de cette discussion.

L'expérience m'a montré

- qu'il était souvent difficile d'aider quelqu'un à surmonter ses peurs, même en faisant appel à ses capacités rationnelles, et que cela prenait du temps (car cela suppose une évolution progressive de l'interlocuteur) ;

- que les allusions aux états mentaux perturbés ne pouvaient jamais contribuer à la sérénité d'un débat de cet ordre.

 

J'ai bien noté que vous faisiez bien la différence entre les personnes inquiètes cherchant à s'informer, et les auteurs malfaisants qui semblent prendre plaisir à colporter des âneries.

 

Je crains malheureusement que nos remarques ne soient sans effet sur ces derniers... mais je continuerai à essayer de répondre calmement aux premières, dans la mesure du possible (et dans la limite des stocks de patience disponibles).

[Yuhn]

Tu as raison.

Gardons notre calme et notre sérénité... ...mais ça n'est pas facile.

[Ygogo]

Merci pour ta compréhension !

 

Tu as raison, ce n'est pas facile. Mais ce qui m'a motivé pour m'impliquer dans cette histoire, c'est que j'ai eu l'impression que certaines personnes étaient réellement angoissées. Cela a été pour moi plus fort que la tentation de me dire "ras le bol de toutes ces salades, ne perds pas ton temps avec ça"...

 

Va-t-il y avoir une suite à ce feuilleton ? Suspense...

[Max.B]

Pour revenir un peu dans le serieux , Un bilan des débuts d'observations de la comète par le sonde STEREO B a été publié ici :

 

http://sungrazer.nrl.navy.mil/index.php?p=Elenin

[laurent ferrero]

Salut Ygogo,

 

Bien sûr je suis le premier à souhaiter des réponses argumentées, c'est ce que j'essaye de faire à chacune de mes interventions, et les questions et remarques, même saugrenues, ne me font pas peur. D'ailleurs, j'en ai eu pas mal au planétarium où je travaille concernant Elenin, d'où mon intérêt pour le sujet.

Maintenant je me demande si le questionnement de Gaelle découle réellement d'une interrogation ou d'une crainte vis à vis de ce sujet ou si finalement elle essaye de nous rendre chèvre ou de se payer notre tête. Tu remarqueras qu'elle n'a aucune question, réaction, ni aucune remarque concernant nos réponses et nos arguments, mais qu'elle se contente de remettre le couvert en faisant un copié collé de chaque mise à jour du même site imbécile comme si elle nous disait "allez, je vous donne à nouveau du grain à moudre, amusez vous bien, et moi je vais bien me marrer pendant ce temps" . Nous sommes quasiment dans un monologue, on ne sait rien de ce qu'elle pense, de sa réflexion, d'où mes doutes sur le sérieux des questions...

Alors peut-être que je me trompe, je ne sais pas, d'ailleur c'est le problème avec internet: on ne sait jamais si l'interlocuteur est sérieux ou pas...

En ce qui me concerne je pense avoir fait le tour du sujet et je considère que l'on a apporté suffisamment d'arguments montrant que ces thèses sont plus que fantaisistes. Pour finir je rend hommage à Ygogo pour ta patience inébranlable, c'est la grande classe:cool:

Modifié 8 août 2011 par laurent ferrero

[Ygogo]

Bonsoir

 

Merci pour les compliments, même s'ils ne sont pas mérités ça fait toujours plaisir !

 

Merci également pour ton dernier message, qui pose des questions intéressantes et qui peut m'empêcher d'être trop naïf. Nous allons bien voir s'il y a des réactions...

 

Mode humour ON /

Avez-vous programmé la comète dans vos démos du planétarium ?

Mode humour OFF /

 

Bon ciel à tous ! (là où je suis en vacances, c'est l'alternance déluge / éclaircie, pas pratique pour observer )

[Florinus]

Dans quelle direction observer le ciel avec des jumelles pour voir cette comête?

[NUNKY]

Voir ses coordonnées ici

http://scully.cfa.harvard.edu/cgi-bin/returnprepeph.cgi?d=c&o=CK10X010

[Florinus]

Merci... mais hélas, tout ça c'est du chinois pour moi. Je ne sais pas comment utiliser ces données.

[Tannhauser]

Elenin sera observable sous nos latitudes à partir de début Octobre 2011 en toute fin de nuit, à l'horizon Est, dans la constellation du Lion (magnitude visuelle = 6)

 

Je me suis servi de ce site pour obtenir les coordonnées: http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results

 

Ce qui me donne grosso modo les mêmes résultats:

 

2455784.500000000 = A.D. 2011-Aug-11 00:00:00.0000 (CT)

 

EC= 1.000030286678563E+00 QR= 4.824698460429687E-01

IN= 1.839185291676601E+00

OM= 3.232261125516754E+02 W = 3.438058072547335E+02

Tp= 2455815.222569221165

N = 4.902033593993307E-07

MA= -1.506030664155603E-05

TA= 2.770162572662964E+02

A = -1.593010092015613E+04

AD= 6.684586454211886E+91

PR= 1.157407291666667E+95

 

Si tu veux la visualiser dans Stellarium, voici le code à copier dans le fichier ssystem.ini:

 

 

[Elenin]

name = Elenin (C/2010 X1)

parent = Sun

radius = 11

oblateness = 0.0

halo = true

color = 1.0,1.0,1.0

tex_halo = star16x16.png

tex_map = nomap.png

coord_func = comet_orbit

orbit_TimeAtPericenter = 2455815.2225

orbit_PericenterDistance = 0.482469

orbit_Eccentricity = 1.000030

orbit_ArgOfPericenter = 343.8058

orbit_AscendingNode = 323.2261

orbit_Inclination = 1.8392

lighting = false

albedo = 1

orbit_visualization_period = 365.25

 

 

Les coordonnées collent bien avec les éphémérides données par Nunki, mais pas les magnitudes dans les prochains mois (faudra jouer avec le radius le moment venu pour faire coller Stellarium à la réalité).

[Captain Flam]

Si je comprend bien elle est impossible a voir actuellement

Alors c'est quoi cette comete que j'ai pris en photo le 01 Aout vers 00h30 heure locale non loin de M15

 

 

Bon ciel

Fab

[Tiflo]

C'est C/2009 P1 Garrad

[Captain Flam]

C'est C/2009 P1 Garrad

 

Merci pour l'info

Ou puis-je retrouver sa trajectoire sur une carte ?

[Tiflo]

Merci pour l'info

Ou puis-je retrouver sa trajectoire sur une carte ?

 

Dans le post correspondant pardi !

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=80014

[kirikou]

slt ,

 

élenin est une cométe , et qui , avec une distance de 0.232UA , ne sera pas une menace pour la terre.

élenin va attiré l'attention sur une periode de octobre jusqu'a decembre.

mais dans l'ombre d'élenin , la comete 2005YU55 va passer à 0.0023UA(~350.000km) de la terre , le 9 novembre 2011.

[williams]

slt ,

 

élenin est une cométe , et qui , avec une distance de 0.232UA , ne sera pas une menace pour la terre.

élenin va attiré l'attention sur une periode de octobre jusqu'a decembre.

mais dans l'ombre d'élenin , la comete 2005YU55 va passer à 0.0023UA(~350.000km) de la terre , le 9 novembre 2011.

 

Est ce que l'une de ces 2 comètes serra bien visible à l'oeil nu comme ce fut le cas avec Hall Boop ou Hyakutake ?

 

Williams

[Tiflo]

Est ce que l'une de ces 2 comètes serra bien visible à l'oeil nu comme ce fut le cas avec Hall Boop ou Hyakutake ?

 

Williams

 

Elenin ne sera pas visible à l'oeil nu, mais une paire de jumelle suffiront.

Concernant 2005YU55, c'est un astéroide et non une comète. ça ne restera donc qu'un point lumineux sans grand intérêt.

Enfin lumineux façon de parler (mag11 au plus prés) il faudra un télescope pour le voir.

Modifié 14 août 2011 par Tiflo

[Centscinq]

Bonsoir,

 

J'ai parcouru quelque point du forum sur les affabulations de certain pseudo grand spécialistes. Mais il me semble pas avoir lut une partie de billard, j'ai peux être mal lut ou pas assez. Mais quand je vois une carte des astéroïdes et cailloux de toute tailles parcourant notre système, je suis assez étonné que personnes ne prennent en compte une partie de billard. Est ce que la comète évite tous les corps? Les astéro seront ils détruit par la comète? Ou avons nous tellement de chance que ça? Bah on verra bien, ça doit être comme à la loterie.

 

J’espère que le ciel sera bien dégagé pour que nous puissions admirer cette comète, bon ciel.

[Ygogo]

(...) Mais quand je vois une carte des astéroïdes et cailloux de toute tailles parcourant notre système, je suis assez étonné que personnes ne prennent en compte une partie de billard. Est ce que la comète évite tous les corps? Les astéro seront ils détruit par la comète? Ou avons nous tellement de chance que ça? Bah on verra bien, ça doit être comme à la loterie.(...)

 

Bonsoir

 

Si personne ne prend en compte une "partie de billard", c'est parce que les objets dont il est question ne sont pas du tout comparables à des boules de billard...

 

Les boules de billard sont obligées de se déplacer dans un espace plan et très limité, sur lequel elles sont toujours proches les unes des autres (dimensions de la table = quelques dizaines de fois le diamètre des boules). Par conséquent, la probabilité de rencontre entre deux boules est assez grande, même si elles sont lancées n'importe comment !

(bien sûr, pour marquer un point, avec deux collisions successives, c'est déjà moins simple )

 

Au contraire, les planètes, les comètes et les astéroïdes sont en moyenne extrêmement loin les uns des autres, contrairement à ce que les cartes peuvent faire croire !

D'une part, le "terrain de jeu" est illimité, et en 3 dimensions.

D'autre part, les diamètres sont : de l'ordre de quelques kilomètres pour les comètes, 12740 km pour la Terre, très variables pour les astéroïdes... je dis que c'est "très petit" à l'échelle du système solaire.

Il est impossible de faire une carte "correcte" de la répartition des astéroïdes. Pour qu'ils soient visibles sur une carte, il est inévitable de les "grossir" énormément, et du coup on a une impression d'encombrement de l'espace qui est fausse.

En choisissant l'échelle pour que le diamètre de l'orbite terrestre autour du soleil soit représenté par 30 centimètres (10^-12 ou 1 sur mille milliards), la Terre serait un grain de poussière de 1,2 centième de millimètre, invisible à l'oeil nu... et les comètes et astéroïdes seraient encore plus petits.

 

Cela ne veut pas dire que les collisions soient impossibles, mais de là à imaginer une partie de billard...

 

Le résultat d'une collision récente a d'ailleurs été photographié par le télescope Hubble : voir http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/news/asteroid-collision.html

 

Bien sûr , la comète ne peut pas "éviter" les autres corps, n'ayant ni pilote ni moteurs mais la probabilité de collision est inimaginablement faible dans l'état actuel du système solaire.

( Au pif, je dirais que la probabilité que la comète Elenin soit notablement déviée, et déjoue les prévisions des astronomes, pourrait être comparée à celle que j'ai de gagner le prochain gros lot d'une célèbre loterie européenne...)

 

Par contre, la probabilité d'une rencontre entre la Terre et un astéroïde (ou une comète) capable de causer des dégâts au cours du prochain million d'années n'est pas du tout négligeable, mais c'est une autre histoire...

 

N'ayez pas peur de sortir regarder les étoiles !

[pas03410]

Un petit résumé accessible à tous : http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=379

[Olympus]

Que penser de cet article?? http://wikistrike.over-blog.com/article-la-comete-elenin-n-arrive-pas-seule-nous-avons-la-preuve-80835839.html Qu'est-il censé révéler?

 

Euh... j'ai pas trop compris mais je crois qu'ils explique le déplacement de la comète, du moins, j'ai cru comprendre que cette comète passera tout près de la terre! Juste une question comme ça, même si je crois que la réponse est oui, Vous pensez qu'elle sera visible la comète lors de son passage à son plus près de la terre?

[Astropleiades]

Elenin sera à bonne portée sous peu (si ce n'est pas déjà le cas)...