Débutant : que choisir ?

[Manceaur]

Bonjour à tous,

 

observateur régulier du ciel (quand le temps le permet...), je souhaite débuter l'astrophotographie.

Ma question : que choisir comme matériel ? Les conseils sont divers !!!

Par exemple, je "tombe" sur deux instruments qui conviennent à mon budget :

 

- Télescope Schmidt-Cassegrain Celestron SC 203/2032 Advanced C8 AS-GT GoTo

 

- Télescope Skywatcher N 200/1000 PDS Explorer BD HEQ-5 Pro SynScan GoTo

 

Lequel choisir ? avantages ? inconvénients ?

 

a suivre... merci d'avance pour vos conseils et réflexions.

[Kaidan]

Aucun des deux.

[Manceaur]

Aucun des deux.

 

Merci pour la réponse. Pourquoi ?

[OrionRider]

Bienvenue sur le forum!

 

Pour l'astrophotographie il faut avant tout penser au type d'objet que l'on veut photographier. On peut débuter uniquement sur les planètes avec une simple webcam à 100€, un ordi portable et un tube de longue focale (±1000€ en tout). Si on veut capturer les grands objets du ciel profond (nébuleuses) on prend souvent une lunette du genre 80ED avec un appareil photo défiltré (budget de ±3000€) et enfin pour le ciel profond 'exotique' (galaxies, NP, etc.), un gros SC avec caméra CCD et roue à filtres conviendra mieux (>6000€).

 

Tout cela est affaire de goût et de budget, mais aussi de capacités techniques. Selon tes connaissances en astro et le matériel que tu possèdes déjà, la réponse peut être très différente.

 

Edit: je vois que tu as uniquement cherché sur Astroshop.de, j'en déduis que tu es débutant complet?

Modifié 2 août 2011 par OrionRider

[Manceaur]

Je pratique depuis un an et demi... débutant, sans doute.

Le site astroshop.de me permet de sélectionner en fonction des paramètres que je choisis (monture, budget, astrophotographie...)

Le site Optique Unterlinden ne me le permet pas... j'avoue être un peu perdu compte tenu des conseils reçus souvent contradictoires.

Merci pour la réponse.

Et pourquoi le deux ensembles ne conviennent pas ?

[Kaidan]

Déjà, réponds à la question d'OrionRider.

 

Quel type d'astrophotographie ? Lunaire/Planétaire ? Solaire ? Ciel profond en grand champ ou longue focale ?

[Manceaur]

J'aimerai dans un premier temps faire des photos lunaires et planétaires, et des photos de galaxies comme M31, M51, M81 & M82, M42...

Voilà ce que je souhaite. Un compromis de matériels pour ce genre de photos existe ?

Faut-il que je me cantonne dans un premier temps à des photos des planètes et de la lune?

[Kaidan]

Et avec quel genre de capteur ?

[Manceaur]

c'est à dire "webcam CCD" ou "APN reflex" ?

Je ne sais pas... c'est pour cela que je suis à l'écoute des conseils ?

[Lasilla]

En fait, le lunaire/planétaire/solaire se fait généralement à moindre frais avec une webcam type SPC900.

On peut faire mieux, mais c'est plus cher et la SPC900 donne déjà de bon résultats même si quand on maitrise bien la technique, on se rend compte qu'elle manque de finesse.

 

Pour le ciel profond, il faut soit un reflex (modifié éventuellement pour laisser passer plus de rouge dans le spectre) ou un capteur CCD spécifique.

 

Tu peux aussi utiliser une webcam modifiée (recherche des posts de Hama par exemple), mais là, c'est assez nettement dégradé je trouve.

[Manceaur]

Très bien... je m'aperçois que ce n'est pas si simple.

Déjà le choix de l'instrument, puis le choix de la webcam ou de l'APN... à moins d'avoir un budget illimité...

Pourtant, j'aimerai bien débuter...

[Kaidan]

Quel est ton matériel actuel ?

[Didou]

Salut Manceaur.

 

Une chose que tu peux faire est de regarder les configs des astrophotographe présent sur le forum

 

Pour la réponse de Kaidan qui est correcte mais légère et rapide:

 

En astrophoto, la priorité est la monture.

 

la HEQ est très bien jusqu'au 150 de diamètre , après c'est trop lourd pour elle pour faire de la qualité.

 

Le schimdt cassegrain, avec une focale de 2m , tu seras obliger d'autoguider donc budget plus conséquent..

 

Voilà pourquoi ces deux config ne conviennent pas à un débutant.

 

Le "grand classique" bien que j'en voit deux :

-HEQ5 ou équivalent avec un 150/750+APN

-HEQ5 ou équivalent avec une lunette 80ED+APN.

 

La version avec EQ3 est possible mais HEQ5 durera plus si tu souhaites évoluer

 

Pourquoi APN : C'est bien pour débuter et si tu as déjà un reflex, il resservira en diurne.

Pour du planétaire, une Webcam est nécessaire (une SPC t'éclatera bien sur la lune à faible coût),dans ce cas, une EQ3 suffira avec moteur RA.

 

Ne vise pas trop gros, tu risques de te casser les dents

[Manceaur]

Voilà une réponse qui m'éclaire un peu. Merci beaucoup.

Mon matériel actuel : télescope Orion SkyQuest XT12 IntelliScope...

Je suis très content de ce télescope pour l'observation tant planétaire que ciel profond.

 

par contre, très compliqué de l'associer à une monture équatoriale (même certains prétendent cela possible... l'engin est très lourd)

 

C'est pourquoi, je souhaite m'initier à l’astrophotographie avec un ensemble facile à transporter.

[Manceaur]

Pour poursuivre, et suivre l'idée de Didou, ces ensembles seraient plus propice pour débuter :

Télescope Celestron N 150/750 Advanced C6 AS-GT GoTo

Télescope Skywatcher N 150/750 PDS Explorer BD NEQ-5 Pro SynScan GoTo

Par contre, que vaut la monture AS-GT ?

 

Un télescope Schmidt-Cassegrain serait vraiment trop compliqué pour débuter ?

Pourtant, très bien en terme d'encombrement et de poids ?

[Didou]

La monture Celestron AS se distingue par son extraordinaire capacité de portage. Beaucoup d'amateurs y installent des télescopes pesant jusqu'à 13 kg, sans rencontrer le moindre problème de suivi - même en astrophotographie.

 

Une config 150/750+APN+lunette guidage+webcam, je suis à 9kg.

Reste à voir la qualité du suivi de cette monture que je ne connais pas

 

Un télescope Schmidt-Cassegrain serait vraiment trop compliqué pour débuter ?

Si tu apprends à jongler, tu commences avec 3 ou 6 balles?? voilà un peu l'idée.

 

Les SC sont très bien mais leur longue focale demande de la maîtrise.

Les SC sont généralement peu ouvert (F/D=10) contrairement 150/750 F/D=5

 

Après c'est tes euros

Modifié 2 août 2011 par Didou

[Manceaur]

Je comprends mieux. Pour résumer et suivre tes conseils, l'une de ces deux configurations plus un APN serait très bien pour débuter dans ce domaine :

- Télescope Celestron N 150/750 Advanced C6 AS-GT GoTo

- Télescope Skywatcher N 150/750 PDS Explorer BD NEQ-5 Pro SynScan GoTo

 

Merci pour tes conseils. Je suis passer voir ton site : y'a du job et le résultat est très intéressant dans le domaine de l'astropho. Vraiment sympa.

[Leimury]

Bonjour,

 

Tu as aussi le C6-NGT, un newton 150/750 ouvert à 5 moins cher que le SC de 150 sur la même CG5 goto.

 

Bon ciel

[philming]

Il y en a sur le forum qui utilisent avec beaucoup de succès un C8 sur CG5-GT (c'est pareil que l'AS-GT)...

Regardez les shoots d'Aja par exemple...

[Kaidan]

Commande une SPC900 chez Pierro ou une caméra spécialisée en planétaire pour un peu plus cher et commence par le lunaire et le planétaire avec ton XT12 : avec 300mm de diamètre, tu devrais avoir de bon résultats, avec une barlow si nécessaire.

 

C'est la façon la moins chère pour toi de s'initier à la photographie.

 

Un Dobson n'est effectivement pas optimal pour la photographie du ciel profond (il faut une table équatoriale motorisée et de bonne qualité).

 

Comme il a été dit : la bonne démarche est : quelle monture je peux / veux m'acheter ? ce qui déterminera naturellement la focale maximale et le moyen d'autoguidage et enfin le capteur CCD ou APN optimal pour exploiter cette focale et la précision de suivi/autoguidage.

[Kaidan]

La caméra planétaire pourra de plus servir pour l'autoguidage plus tard : ce n'est donc pas de l'argent jeté par la fenêtre et ça te permettra de voir si l'acquisition et le traitement d'image t'intéresse réellement.

[Manceaur]

Commande une SPC900 chez Pierro ou une caméra spécialisée en planétaire pour un peu plus cher et commence par le lunaire et le planétaire avec ton XT12 : avec 300mm de diamètre, tu devrais avoir de bon résultats, avec une barlow si nécessaire.

 

 

OK... pourquoi pas. Mais je fais le suivi manuellement ??? je ne comprends pas car, par exemple, quand je regarde Saturne ou Jupiter, je dois réajuster régulièrement sinon ces planètes sortent vite du champ....

[Manceaur]

Bonjour,

 

Tu as aussi le C6-NGT, un newton 150/750 ouvert à 5 moins cher que le SC de 150 sur la même CG5 goto.

 

Bon ciel

 

Pourquoi moins cher... les prix que je trouve :

 

Télescope Celestron N 150/750 Advanced C6 AS-GT GoTo --> 807€ (Astroshop)

 

Télescope Newton Celestron C-6N Goto --> 1039€ (Optique Unterlinden)

 

Peut-être que je me trompe... Dans tous les cas, merci pour ton conseil

[Leimury]

Evidement dans la même boutique

[OrionRider]

OK... pourquoi pas. Mais je fais le suivi manuellement ??? je ne comprends pas car, par exemple, quand je regarde Saturne ou Jupiter, je dois réajuster régulièrement sinon ces planètes sortent vite du champ....

 

La planète dérive dans le champ de la webcam mais ça ne gène pas puisque c'est tellement lumineux qu'on prend 5 ou 10 images par seconde. Tant qu'on peut tenir le truc sur le capteur pendant quelques centaines d'images, c'est OK. 30 secondes et c'est dans la boîte.

 

En astrophoto, la priorité est la monture.

 

+1. C'est la qualité de la monture qui va déterminer tes résultats, bien plus que le choix de l'optique. Par ailleurs, plus la focale est longue, plus l'imagerie est ardue. Ce qui explique le succès des 150/750 et autres 80ED pour débuter.

[xanax]

Si tu veux a tous prix acheter allemand va faire un tour sur teleskop service, ca sera bien mieux que astroshop truc machin ,

 

tu veux une config: chiffré pour les objet dont tu parle m31 pour l'avoir en entier il te faut une focale courte, orion aussi avec une focale courte tu fait entrer le petit running man avec:

 

pour une config astrophoto complète.

canon 1000D défiltré, 300€ le reflex, 150€ le défiltrage ou si tu es bon bricoleur habile 0€.

Monture Sirius eq-G (heq5 c'est pareil) monture sans goto 700€ possibilité de faire pointage goto avec un cable eq-mod sur ordi portable, pour 49€, ou prendre la monture avec goto = 950€

une Petite mais merveilleuse petite 80ED orion 390€

un chercheur 9x50= 50€+ 1 cam de guidage pl1m 250€

une bague T2= 20€

déjà ca c'est suffisant pour attaquer dans de bonne conditions alors ca nous fait

 

version bon bricoleur (défiltrage apn tous seul) et budget serré (non goto mais eq-mod)

300+700+50+390+50+250= 1740€

biensur il faut que tu es un ordi portable sinon il t'en faut un. (ou une daube de truc synguider truc bordel machin chouette)

 

version budget moins serré si tu as un peu plus de sousous

apn + défiltrage: 450€

monture heq5 goto: 950€

chercheur + cam guidage + bague t2= 320€

lulu 80ED=390€

total 2110€

 

on rajoute une petite filtre uhc qui va bien pour la PL 150€ allez pour 2300€ avec quelques frais de port, tu as la même config que moi (pour te donner une idée)

 

sachant que ca vaut cette config pour le 150/750 a la place de la 80ED, mais si tu veux un 200/1000 il te faudra au moins une EQ6 comme monture.

 

et tu peux aussi remplacer le prix de l'apn par une ccd si tu as le budget

 

plus ton matos est lourd plus la monture doit être a la hauteur.

Modifié 2 août 2011 par xanax

[pascvale13]

Bonsoir Monceaur,

Et bienvenue sur le forum!

La monture qu'il te faut pour de l'astrophoto sans souci, avec un setup pas trop cher !

C'est l'HEQ5 goto !

http://www.astroshop.de/fr/equatorial-avec-goto/monture-skywatcher-heq-5-pro-synscan-goto/p,4071

C'est vraiment fiable, solide, et j'arrive à des poses de 20 mm en autoguidage

Si tu as un PC, tu peux la prendre sans raquette, ce qui te fait baisser la note

 

Ensuite les tubes

Le 150/750, c'est super rapide, polyvalent Planètes & CP!

Par contre avec un APN défiltré bien sur, il te faudra un correcteur de champ!

http://www.astronome.fr/produit-correcteurs-reducteurs-de-focale-correcteur-de-coma-baader-planetarium-mpcc-873.html

Sinon sur ton image les étoiles vont vraiment ce déformées !

 

Sinon une ED80 est un très bon choix pour débuter !

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR042

 

Par contre je te déconseille fortement l'APN, car déjà il faut le défiltrer

Et de plus ce n'est pas très sensible!

 

Il vaut mieux débuter directement avec une petite CCD!

http://www.astroshop.de/fr/cameras-ccd/meade-dsi-ii-pro-deep-sky-kamera-avec-rgb-filtersatz-%26-auto-star-suite-software/p,10526

 

 

Eh oui, je sais ça fait des sous!

Mais on à rien sans rien

[Manceaur]

Bonjour à tous,

 

je reprends mes interrogations qui semble peut-être idiotes pour certains mais bon... il faut que j'avance.

 

j'ai bien compris qu'il me faut une bonne monture EQ5, HEQ5... cependant, Xanax ne semble pas être adepte des systèmes de type GOTO associés à la monture.

 

Ma question est donc la suivante : monture motorisée pilotée par une cam de guidage et un PC OU monture GOTO ?

 

au niveau du prix cela me semble identique si on doit ajouter à une monture simplement motorisée tout le système (lunette + cam de guidage) pour faire un autoguidage grâce à un PC... dans ce cas, il faut obligatoirement utiliser un APN pour les prises de vue (ou un 2ème PC??? si le 1er PC s'occupe de l'autoguidage... je me trompe ???)

 

si j'utilise un sytème GOTO, mon PC peut alors servir au prise de vue grace à une CCD.

 

Réaction ? N’hésitez pas à me dire où sont mes erreurs...

 

Pour le reste, 150/750 maxi ou 80ED... ça, c'est clair...

[Kaidan]

GoTo != Autoguidage.

 

Le GoTo est utile uniquement lorsque tu vas rechercher l'objet à photographier. Il n'est d'aucune aide pendant la prise de vue où il faut faire de l'autoguidage, c'est-à-dire suivre le mouvement d'une étoile guide pour corriger les problèmes de suivi (erreur de mise en station, erreur périodique de la monture, défaut de vitesse de suivi etc.). Xanax propose la monture sans GoTo car un PC peut très bien le faire (au lieu d'acheter une raquette hors de prix) et qu'en général, on utilise un PC pour l'autoguidage et la prise de vue. Maintenant si tu ne veux pas de PC, il faut prendre la monture avec la raquette GoTo, un autoguider autonome du genre SynGuider et un APN. Le même PC peut faire l'autoguidage, la prise de vue et le GoTo (qui de toute façon ne se fait jamais pendant la prise de vue ou l'autoguidage).

[OrionRider]

Le GoTo n'est pas nécessaire, sauf que pour l'autoguidage il faut une monture motorisée avec prise ST4 et ce sont presque toujours des montures avec GoTo.

 

L'autoguidage est indispensable pour des photos 'longue pose'.

 

Attention, quand on photographie les étoiles, on ne voit rien dans le télescope, ce qui peut être frustrant, voire même très chi@nt.

 

Concernant le choix entre un APN et une CCD, je serais plus nuancé que pascvale13. La CCD offre l'avantage de la sensibilité et t'apprend à travailler les couleurs séparément mais son capteur est très petit par rapport à un APN et surtout elle ne sert qu'à l'astronomie. L'appareil photo muni d'un filtre adéquat peut servir à l'astro et aux photos de tous les jours en haute qualité.

On peut aussi s'en servir pour du champ très large, pour les paysages de nuit, les éclipses, etc.