Taille d'un miroir de 500, c'est parti!

[CATLUC]

Bonjour

Et pourquoi pas ébaucher comme une brute avec une disqueuse et un disque diamant, c'est rapide et efficace.

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/021506.html

ou

http://www.asso-sterenn.fr/html/wp-content/gallery/accessoires/machine.jpg

 

Je ne retrouve plus la photo où la disqueuse en pendue au-dessus du miroir c'est un allemand qui fait ça et ça à l'air de marcher pas mal.

Bonne journée.

Luc;)

[loulou7331]

Bonjour Luc ( y a 2 Luc, un sur Webastro et un sur Astrosurf),

 

Je ne doute pas que ce soit efficace a la disqueuse. Mais çà ne me tente vraiment pas les éclats de verre qui giclent partout. Même en lubrifiant correctement il faudra se protéger. A la rigueur si j’avais un jardin, mais la non, je suis en appartement!

 

La j'en suis a 4,5 mm, encore une ou deux séances et je passe au petit outil.

[dobcat]

hola je pense que tu connais mais la relecture est toujour interressante !

http://astrosurf.com/gap47/T400/Machine/accueil-machines.htm

pour repondre a ta question , avec un outil de 1/2 taille et des course en I , tu passe 5 a 6 fois au centre pour une fois au même endroits sur le bord , donc tu use 5 a 6 fois plus vite le centre !

si tu fait des W tangeant au bord du miroir, tu passe moins au centre et use plus les bord, c'est juste de la logique , plus tu passe ,plus tu use la ou tu passe !

[loulou7331]

Bonsoir!

 

J'ai donc atteint la flèche de 4.75 mm avec l'outil de pleine taille. Les bords de ce dernier sont bien usées mais il en reste, j'aurais encore pu continuer un peu. Mais je vais continuer avec un outil de petite taille (20 cm de diamètre) pour plus d'efficacité.

 

Le miroir détourné de son utilisation principale :

 

 

Remarque : le crémant et la pizza (faite maison par ma chérie) sont bio!

 

 

 

La flèche atteinte est déjà appréciable :

 

 

Le petit outil, encore non entamé. Le vénérable Perl Royal de 5 mm donne l'échelle :

 

 

 

L'outil de pleine taille, qui a déjà bien vécut :

 

 

Modifié 12 février 2012 par loulou7331

[Extraterez]

Ca donne envie de se lancer (dans la taille de miroir et la dégustation de pizza). J'ai récupéré 2 hublots de 200 mm mais j'étudie encore la méthode avant le grand pas. Bonne continuation !

[dob300]

la vache ! 4.75 mm pour un 5OO mais tu ne trouveras pas d'échelle pour observer, faudra une nacelle !!!

 

 

[loulou7331]

Attention, 4.75 mm c'est la flèche actuelle. Je vais continuer à creuser avec le petit outil (j'ai commencé ce soir) jusqu'à atteindre la flèche désirée de 7 mm environ.

[dob300]

Ah bon, je pensais que l'ébauche était finie

 

N'empêche, j'te souhaite courage et patience, bravo belle aventure

 

JP

[loulou7331]

Merci Jean-Pierre. Le petit outil semble efficace. En environ 30 minutes (j'ai pris mon temps lors des nettoyages) j'ai fait 8 séchées. Dès la première séchée l'eau de la bassine était déjà complètement chargée! Les bords de l'outil sont déjà bien attaquées, çà se voit bien avec une règle. Encore quelques séances comme celle-là et l'outil aura la même courbure que le miroir, et le creusage va pouvoir se poursuivre!

 

Extraterez, tu veux faire une bino avec les 2 200?

[Extraterez]

Extraterez, tu veux faire une bino avec les 2 200?

 

J'y ai pensé J'attends un peu que le projet mûrrisse avant de me décider. Mais comme je compte faire ça en équipe avec des membres de mon club, il n'est pas exclu que les opinions divergent quand à l'utilisation finale des miroirs. Est-il possible d'être précis au poil près afin de faire 2 clones pour une utilisation en bino ?

Modifié 17 février 2012 par Extraterez

[serge vieillard]

oui : faut travailler en même temps les 2 miroirs, avec le même outil de doucissage.

20cm, c'est pépère, une excellent approche du grattage du verre.

Loulou, j'vois pas pourquoi tu abandonnes l'outil pleine taille. Me semble que tu perds du temps..... Le rendement est bien moindre.

[loulou7331]

Serge, j'ai lu au contraire que l'outil de petite taille avait un meilleur rendement. C'est également la méthode préconisée par David Vernet pour les grands miroirs si j'ai bien lu.

[serge vieillard]

ouaip....

si David dit ça, en effet. mais....

Quoiqu'il en soit, il te faudra le pleine taille pour le douccissage.Est-ce que le temps de remise en forme de celui-ci n'est pas "perdu" une fois la flèche atteinte au petit outil ???? j'sais pas....

A l'usage, miroir dessus, outil ségmenté, chargé comme un bourrin avec des lests, centre sur bord, ca se fait, et ça use tant le verre que l'outil....

[loulou7331]

Oui, tu as raison, çà le fait bien. Mais :

 

- mon outil arrivait bientôt en fin de vie, les carreaux périphériques étant presque usées. Je pouvais encore l'utiliser un peu, mais pas pour arriver jusqu'au bout, il aurait fallut recoller des carreaux. Recouper une telle quantité de carreaux et les coller sur les anciens çà m'aurait pris plusde temps que la réalisation complète du petit outil!

 

- je compte utiliser un autre outil pour le doucissage. Une fois l'ébauchage terminé, je coulerai un outil en plâtre de pleine taille. J'ai procédé de cette manière pour le 300, et je trouve que l'outil en plâtre se nettoie mieux que l'outil en bois vernis. Les abrasifs collent moins et on les voir mieux!

Cà peut paraître beaucoup, mais une couche de carreaux collée sur les anciens, çà fait des anfractuosités supplémentaires capables de piéger des abrasifs, je n'aime vraiment pas!

 

- certes, le creusage c'est le creusage, mais après les courses en corde c'est un sérieux travail de réunissage qui attends au tournant. Avec le petit outil la surface est plus régulière. Après plus d'une heure de travail au petit outil ce dernier a quasiment acquis la courbure du miroir! De même le miroir se rode également, le centre du miroir n'a pas encore été attaqué par le nouvel outil mais çà devrait bientôt venir!

[dob300]

Oui mais.... je suis sûr qu'une machine improvisée, juste un truc qui tourne et un autre qui fait des aller-retour restera indispensable pour ne pas succomber au découragement. Perso, il ne me viendrait même pas à l'idée de réunir, doucir et polir à mano (même pas pour un 150)

[serge vieillard]

ah sûr que 500 à la main, ca se discute.

Mais le challenge est beau - et faisable

[loulou7331]

Bonsoir,

 

J'ai obtenu entre 6.5 et 7 mm de flèche, je suis donc à quelques dixièmes de mm de la flèche voulue (7.2 mm).

 

J’estime le rendement du petit outil (en frottant sur un diamètre du miroir égal à deux fois celui du petit outil) deux fois supérieur à celui de l'outil de pleine taille (1/2 mm par heure à plein régime et dans les meilleures conditions contre 1/4 mmm avec le grand).

 

J'ai entamé le réunissage, çà avance assez lentement à mon goût. Si je met l'outil au bord du miroir il n'y a pas de contact au bord, il y a 2 mm d'espace! Je précise que je suis toujours au carbo 36. Je dois en avoir utilisé un peu plus de 4 kg depuis le début.

 

A votre avis, je continue ainsi ou je passe tout de suite à l'outil de pleine taille? Instinctivement je dirais que çà irait plus vite car comme je coulerai du plâtre, l'outil aura donc la forme du miroir et toute la surface sera en contact.

[loulou7331]

Bonjour,

 

les 10 kg de Staturoc viennent d'être utilisés! Il était indiqué entre 200 et 250 g d'eau par kg de plâtre, j'ai préféré mettre un peu moins de 250 g, en raison de mes expériences passées de durcissement trop rapide.

Cette fois-ci je me suis fait aidé par ma chérie, je pense que tout seul il m'aurait été impossible de terminer dans les temps. Tout s'est relativement bien passé, au niveau du temps on était même en avance (l'eau avait été mise au réfrigérateur la veille, çà doit aider pas mal!), du coup je me demande si on n'aurait pas du mettre un peu moins d'eau! Le démoulage a été facile, il y a eu quelques fuites pendant la coulée mais j'avais pris le soin d'huiler toute la surface du miroir avec de l'huile de tournesol avant de mettre le film alimentaire.

Voilà, il ne me reste plus qu'à coller les carreaux. J'espère que le plâtre est assez dur, qu'il ne se brisera pas durant le doucissage car l'outil, est quand même grand! Avez-vous déjà fait couler du Staturoc avec le dosage maximum en eau?

[dobcat]

hola loulou , je n'ai jamais utilisée du staturoc , mais du platre "ours blanc " et dans ces diamêtres, un peu de fibre mélangée avec , te donne du platre armé trés resistant !

[serge vieillard]

c'est marrant ça..... normalement, ya une dose bien précise à respecter. Quoiqu'il en soit, on cherche un truc bien dur, bien costau. Le minimum d'eau s'impose donc.

 

En effet, pour retarder la prise, il faut utiliser de l'eau bien froide. La réciproque est vraie !!!!!

 

Pour le collage, attend le parfait séchage de l'outil. Laisse le peinard bien à plat pour ne pas qu'il se déforme pendant ce laps de temps. Tu peux accélerer la procédure en étuvant ton outil, au soleil tout simplement ou dans le four de la cuisine, cuisson modérée bien sûr !!!!!

 

Yep-yep !

[loulou7331]

Bonjour Serge,

 

moi aussi j'ai le souvenir d'une dose bien précise a respecter, y a 3 ou 4 ans lorsque je faisais mon 300. La sur les sacs que j'ai acheté vers la fin de l’année dernière il y avait écrit un intervalle de dose.

 

J'ai laissé séchée une demie heure avant de démouler. J'ai ensuite posé l'outil a plat dos sur le sol, pendant une demie heure.

Ensuite je l'ai posé dans la douche, dos appuyé sur 3 cales, et j'ai frotté la face bombée a l'eau et au savon pour enlever les traces d'huile (pour ne pas nuire a la qualité du collage des carreaux).

Après je l'ai reposé a plat, quelques heures plus tard le plâtre se rayait légèrement a l'ongle, d’où mes craintes quant a la dureté. Le lendemain il ne se rayait plus!

Conclusion : il a mis du temps a sécher complètement. Il a probablement du se déformer pendant ces manipulations mais je ne pense pas que ce soit très grave pour le doucissage, par contre pour l'outil de polissage il me faudra être plus rigoureux!

 

Par contre lors de la coulée un peu de plâtre a coule entre la tranche du miroir et la bordure du moule en carton. Il y a donc sur la face arrière de l'outil, sensée être plane, une zone creuse de quelques centimètres carres. A mon avis ce n'est pas important pour le doucissage, mais après le grade 400 peut-être que ce serait plus raisonnable d'ajouter un bon morceau de mousse sur le poste de travail, en plus du tapis déjà présent. Ou peut-être reboucher la zone creuse a l'Araldite?

[serge vieillard]

sur notre 1er outil de 600, ou l'a tripotter trop tot, alors qu'il semblait déjà bien dur.

Moralité, on a perdu le rayon de courbure et pour le pôlissage/parabolisation, on avait un truc qui quoiqu'il en soit, tendait vers l'hyperbole

[loulou7331]

Oui Serge, c'est ce que j'ai lu sur votre site. Mais cet outil ne servira qu'au doucissage, et avant ce dernier il sera utilisé pour faire le réunissage donc pas de problème.

[loulou7331]

Bonjour,

 

le réunissage avance mais n'est pas terminé, il reste encore une couronne extérieure de 9 mm en moyenne! Je pense que le moment d'arrêter le carbo 36 pour passer au carbo 80 est bientôt arrivé!

 

Je fais des courses en 8, de 1/6D d'amplitude, miroir dessous. Je continue comme çà ou il y a mieux?

[Haviorig]

Bonsoir,

 

Je découvre avec intérêt ton fil...

Un gars qui pousse du verre pour de vrai, trop génial...

 

Perso, mon expérience se limite à 300mm, même si j'ai aidé un jour un ami à pousser un 600 en phase de polissage... Inoubliable souvenir d'une journée à travailler simultanément à 4 mains... Relais 2 par 2 en 3 équipes au total... C'est que ça résiste un 600 sur un outil de poix de 600... Bonjour les bras en fin d'après-midi et vive les carbonara pour récupérer... Après l'effort...

 

Pour le réunissage j'utilise en alternance le 8 avec les mêmes courses que toi et le W avec une course identique et un déport de 1/6. Une séchée en 8, une séchée en W, miroir dessus ; puis une séchée en 8, une séchée en W, miroir dessous. Cela permet d'alterner travail centré et travail excentré. Ce qui a ce stade est souvent bénéfique à la bonne sphérisation du miroir et de l'outil, et se poursuivra avec le doucissage... Car ne l'oublions pas, le but est de réaliser d'abord une sphère parfaite.

 

Mais si j'ai bien compris, il te reste encore un cordon sur le pourtour de ton miroir. Auquel cas, avant d'alterner 8 et W dessus, dessous; JML recommande d'abord de réaliser un travail en I (ligne droite) miroir dessous avec un déport de 1/3 du diamètre, puis de reprendre le travail en 8 et W, dessus, dessous à 1/6 de D. Normalement tu travailles en I jusqu'à disparition du cordon, puis tu reprends 8 et W.

Mais attention, ses conseilles valent pour un miroir de 250mm. Vue la taille du tien, je travaillerais quelques séchées en I puis dès que je constaterais une diminution du cordon, je travaillerais un moment en 8 et W, histoire de réunir en sphère, puis à nouveau en I, puis à nouveau en 8 et W, jusqu'à total disparition du cordon. J'ai procéder comme cela avec mon petit 250 et le résultat a été très concluant.

 

Bon courage à toi, tu as encore du pain sur la planche avant la fin du réunissage... Mais c'est tellement gratifiant de posséder un miroir fait main...

[loulou7331]

J'ai mesuré et calculé, je n'ai plus que 0,3 mm de différence entre mon hyperbole et la sphère! Le défaut étant inférieur à la taille du grain, il est temps de passer à un grain plus petit. J'ai donc tout nettoyé pour pouvoir passer au carbo 80. Première déconvenue : un carreau s'est détaché de l'outil pendant le nettoyage à la brosse. Je vais donc le recoller tout en sachant qu'il risque de ne pas se retrouver exactement à la même hauteur que les autres.

[loulou7331]

Merci Haviorig pour tes conseils.

 

Je travaille dur au carbo 80, avec une séance de 1h30 je fais une vingtaine de séchées et le cordon diminue de environ 1 mm. C'est trop long! J'alterne courses en W et en 8, environ 1/6 D, miroir dessous.

 

Tu veux dire que les courses en I seraient plus efficaces pour éliminer le cordon? J'ai essaye. C'est instinctif et çà permet de travailler plus vite, le problème c'est que l'abrasif se repartit moins bien que lors de courses en W et en 8. le bruit diminue assez rapidement mais reprends lorsque je passe au 8 ou au W!

 

A ce jour il me reste 4 mm de cordon.... a l'endroit ou il est le plus fin! A d'autres endroits assez localisés j'ai jusqu’à 8 mm. En fait mon miroir était très irrégulier des le début. A ces endroits il y a de petites stries de verre non attaqué.

[serge vieillard]

punaise, ne recolle aps ce foutu carreau !!!!! oublie-le et continue.

 

Sinon, il te reste du verre à enlever. alors enlève ! sans te poser d'autres questions. >>> courses1/3D, avec la fantaisie que tu veux, mais efficace ! mets des poids, charge la mule et fait couler la sueur. Le creusage est un truc de bagnard. Gloire à toi !

[Haviorig]

punaise, ne recolle aps ce foutu carreau !!!!! oublie-le et continue.

 

Sinon, il te reste du verre à enlever. alors enlève ! sans te poser d'autres questions. >>> courses1/3D, avec la fantaisie que tu veux, mais efficace ! mets des poids, charge la mule et fait couler la sueur. Le creusage est un truc de bagnard. Gloire à toi !

 

 

Tout à fait d'accord avec Serge Vieillard.

Enlève !

Ma suggestion ci-dessus vaut dans le cadre du réunissage déjà entamé afin de ne pas perdre le début de sphérisation. Mais tu as encore un foutu cordon de 4mm à faire disparaître sur un 500 alors fait le disparaître. Ton début de réunissage ne devrait pas trop en souffrir. Au pire, d'après mes calculs (à vérifier par toi-même ), tu devrais avoir à peine plus de 1/10 de mm de flèche supplémentaire à rattraper lorsque tu attaqueras définitivement la sphérisation.

[Terrien Coloniale]

Hô les psychopathes...En feuilletant l'humble "conception...amateurs" de de boeck, j'ai vu la photo d'un jeune homme tenant un futur miroir de 600 mm, dans la même matière. J'ai tout de suite penser "mouhaha, Nasa, je vous dépasserai"

 

J'ai un temps penser à leur piquer Hubble, mais je viens de voir qu'on pouvais faire plus gros. XD

 

Là je viens de découvrir le prix. J'ai lu récemment le prix d'un miroir de 300mm taillé en usine spécialisé >1000 euro

 

Toutefois, j'ai deux questions :

-Où habitez-vous ? Votre cour est-elle accessible ? Puis-je avoir un double des clés ? Avez-vous déjà mis des câpres sur vos pizzas ?

-La qualité optique est-elle au rendez-vous ?

 

Bon, je suis fan, pour le scope, la pizza... bio qui plus est...

 

N'oubliez pas de nous tenir au courant ! Il se peut que serviez de modèle plus tard.

 

P.S. : Peut-on imaginer une binoculaire en 800 mm ? Plus ? Une quadriculaire ? 1000 mm ? Bon, le noble et humble vertueux chevalier qui entreprendra cette quête y passera minimum deux ans, mais waaaw...

 

P.S. ²:Surtout que vu le prix, c'est pas ce qui va bloquer le budget^^

 

Bon ciel !