svp quelle barlow pour quel prix ?

[yanbry]

commençant a etre bien equipé, (C8, newton 254/1200, et lulu 80/500ED) avec oculaires hyperion focale 3,5 a 24 et en attente d un Nagler 13 type 6, je vous pose la question suivante:

quelle barlow choisir pour "bien" aller avec tout ca?

je me tate entre une powermate televue 2,5x ou celestron ultima, ou encore si vous avez autre chose a me proposer... sachant que petit a petit avec le temps je compte changer mes hyperions contre des televue Nagler et Panoptic.

 

merci d avance pour vos reponse

[ludolestat]

Salut,

J'ai une celestron ultima elle est terrible j'en suis trés content

[astrogaro]

Salut

 

si tu as un 3.5mm

tu monte déjà a x343 avec le newton et x571 avec le C8

 

tu es a 1.35xD avec le Newton

 

autrement dit, inutile d'avoir une barlow

tu perdras beaucoup trop de lumière et ça sera beaucoup moins contrasté

 

économise pour tes futurs Naglers

[Daube-sonne]

+1

 

Evite les barlows avec des oculaires coûtant autant qu'une barlow de qualité (Ultima ou Powermate).

 

Par contre tu peux prévoir des barlows dans ta future gamme d'oculaires (Télévue, Pentax, ou autres ténors dont le prix dépasse de 2 à 3 fois celui de la barlow).

 

Le principe ; choisir un excellent oculaire donnant D/2 : le grossissement valant ton diamètre divisé par 2, pour ton 254mm ça correspondrait à un 9 ou 10mm.

 

Par exemple un Ethos 10mm ou un Pentax 10mm ou encore un Nagler 9mm.

 

Il deviendra ta focale la plus courte et un oculaire pivot. Car ensuite tu pourras le "barlowter" comme tu veux, sachant que chaque barlow (2x, 2,5x, 3x...) te donnera un grossissement et que tu profiteras des qualités de ton oculaire pivot (champ de 100° pour l'Ethos, orthoscopie/neutralité pour le Pentax...).

 

Le prix d’une bonne barlow sera toujours inférieur à l'équivalent en oculaire de la focale obtenue.

 

Imagine l'Ethos 10mm + Celestron Ultima 2x = ~Ethos 5mm (G~1D)

Avec la powermate 2,5x tu as un équivalent d'Ethos 4mm (G~1,2D)

Avec la barlow 3x (attention la Télévue vignette mon Nagler 13, pas mon Ethos 8, à voir) tu obtiens un ethos 3,3mm (G~1,4D)

 

Les avantages sont essentiellement économiques et pratiques ;

- 3 barlows se rangent facilement, 3 Ethos c'est autre chose,

- mais surtout y a pas d'Ethos 5mm, 4mm, 3,3mm faudrait se contenter d'un 6 (bof dans ton cas) et d'un 3,7mm (un seul G planétaire pour ton instrument). Du coup se rabattre vers d'autres marques n'ayant pas tjrs les qualités que l'on veut.

 

Les inconvénients :

- porte-à-faux des montages ; faut prévoir du bon PO,

- manipulations supplémentaires,

- nombre de lentilles augmentées (pour les puristes c'est par contre rédhibitoire)

 

Donc ce n'est pas LA solution ultime, mais pour moi une solution possible de l'utilisation des barlow en visuel.

 

En tout cas c'est celle que j'utilise et j'en suis totalement satisfait.

J'ai seulement 3 focales ; un 24, un 13 et un Ethos 8.

Et 4 barlows ! me donnant un 5,2mm, 4mm, 3,2mm, 2,7mm et 2mm.

Les focales peuvent paraître serrées mais les grossissements à ce niveau vont très vite, allant de 0,8D à 2D !

 

J'ai un dobson et profiter de 100° pour chaque grossissements forts et un vrai plus. L'intérêt sur une monture équatoriale est moindre... à réfléchir !

 

Autre et dernier argument au profit de cette solution ; intellectuellement ça me gêne de dépenser assez cher pour des oculaires qui ne servent que très rarement comme ceux donnant le 1,5D et plus.

Le prix d’une barlow fait mieux passer la pilule.

 

Par contre à refaire, je réfléchirais à l’utilisation d’une seule barlow zoom (genre Baader FFC), très chères mais ça se calcule.

 

Amicalement Vincent

Modifié 7 août 2011 par Daube-sonne

[Leimury]

Bonjour,

 

Daube-sonne a très bien résumé.

Là la Celestron Ultima avec son format plutôt court et sa très bonne qualité pour 100E pourrait être un bon choix.

 

Au vu des focales que tu as déjà la barlow ne sera vraiment pas utile.

 

Bon ciel

[yanbry]

merci pour vos reponses rapide et bien detaillées.

je pense que daube-sonne va m avoir super bien repondu et qu il a comprit ou je voulais en venir. me separer de ma serie dhyperions pour me racheter en plus de mon 13 nagler deja commandé (et trés attendu!), deux autres nagler couplés a une (voir deux suivant les finances!) bonne(s) barlow(s) pour obtenir avec mes trois futur beaux cailloux l equivalent de ce que j avais en focale avec mes hyperions (avec la qualité et le champ des nagler). Car je pense et arrettez moi si je me trompe, qu un nagler derriere une bonne barlow vaudra toujours mieux qu un hyperion a focale equivalente. tant en champ qu en qualité d image malgrés tout.

je lorgnais surtout sur les televues powermate et comme j avais entendu que du bien de la celestron aussi... mais bon si elles se vallent et que je dois par la suite reprendre une barlow ou deux pour limiter les frais et gagner de la place dans la boite a oculaire, ce serait peut-etre domage de depareiller ;-)

Et au passage entre deux televue "classique" (à qlqs euros pres) ou la powermate seule (quitte a attendre un peu pour une deuxieme powermate par la suite) vous me conseilleriez quoi ? est ce vraiment flagrant la difference entre powermate et classique ?

car revendre pour racheter encore apres on y perd des plumes a chaque fois...

bon ciel a tous ;-)

[Leimury]

Bonjour,

 

Avant de dépenser sur le nom regardes voir toutes les éloges que reçoit la Celestron Ultima et tous les résultats astrophoto.

Vu qu'en prime elle est plus courte avec moins de porte à faux et qu'elle est moins chère, pourquoi dépenser plus ?

 

Plus tu as de longueur de la première à la dernière lentille et plus l'axe optique est tatillon à régler.

Avec une barlow et un secondaire pas très très bien réglé tu peux te retrouver avec du chromatisme même si ton test sur étoiles est bon.

 

Plus tu ajoutes de porte à faux et de longueur et moins ça tient suivant l'orientation du tube.

 

Bon ciel

[Philastro]

Bonjour yanbry,

 

Vincent a très bien répondu à tes interrogations.

 

Ensuite, c'est par parce que tu auras que des Nagler qu'il te faudra une barlow TeleVue pour ne pas dépareiller.

 

Celestron Ultima APO x2 ou TeleVue Powermate x2.5 ?

 

Ces deux barlows sont de très bonne qualité, il n'y a qu'à lire toutes les critiques sur le net.

 

Moi aussi, je me tâtais entre ces deux barlows (surtout pour l'imagerie planétaire avec un C8) et mon choix se porte sur le Celetron Ultima qui est la référence de beaucoup de spécialistes de l'imagerie planétaire.

 

Bon choix et bon ciel.

[yanbry]

Ok ok, ca vaut peut être le temps d y réfléchir, mais Leimury me parle de 100 euros pour l ultima de Celestron, hors je la vois partout a 160€ /170€...

Car pour le même prix... Et la Celestron serait meilleur ? Car certe je n ai pus en lire que du bien de ces deux barlows mais jusque la je n ai jamais clairement lus que l une était meilleur que l autre...

Merci encore de vos réponses

[Leimury]

Bonjour,

 

Désolé, je me souvenais d'un prix pas loin de 100E.

On dirait que sa bonne réputation n'a pas échappé aux vendeurs.

 

Je me disais bien que j'étais pas le seul... 99E 86E chez Astroshop

http://www.astroshop.de/fr/celestron-2x-lentille-barlow-ultima-apochromatique--1-25--/p,7978

Vu comment elle a monté tu devrais même y gagner quant tu la revendras pour cause de nags à la bonne focale.

 

Ca devrais pas durer très longtemps à ce prix là.

 

Bon ciel

Modifié 8 août 2011 par Leimury

[Daube-sonne]

Car je pense et arrettez moi si je me trompe, qu un nagler derriere une bonne barlow vaudra toujours mieux qu un hyperion a focale equivalente. tant en champ qu en qualité d image malgrés tout.

 

[mode réponse Normande = ON]

Oui et non

[/OFF]

 

Au centre de l'image un Nagler ne fait pas mieux qu'un Hyperion.

De façon générale, au centre, tous les oculaires se valent quand l'instrument a un rapport f/d "suffisant" (6~7 et plus).

 

Y a des toutes petites différences, des subtilités qui nécessitent un très bon ciel (donc un petit diamètre sinon le très bon ciel ça n'existe pas vraiment), un très bon instrument, une très bonne collimation, de très bons yeux...

 

Bref des chamailleries de possesseurs de lunette apo ; bien souvent les seuls qui ont accès à tous ces critères avant de pouvoir comparer quoique ce soit.

 

Là où il y a par contre de grosses différences c'est en dehors du centre de l'image, sur les traitements antireflets des lentilles et de l'oculaire et également sur la neutralité des couleurs. Là aucun oculaire n'est parfait, c'est un monde de compromis.

 

Les Hypérions encaissent à priori un rapport fd de 5 alors que certains oculaires de base (Plössl compris) commencent déjà à dégrader l'image.

 

La force des Nagler (mais y a pas qu'eux) c'est d'encaisser des tous petits rapports f/d et jusqu'au bord du champ.

 

Alors oui, avec Nagler + barlow, tu auras plus de champ, du champ très propre, mais au centre aucun gain par rapport à un Hypérion.

 

 

Pour moi tu devrais garder tes Hypérions qui sont de très bons oculaires bien confortables. Offrir à ton Newton à 4,7 un Paracorr pour déjà nettoyer le champ de la coma. Y aura bien plus de gain en qualité sur les 68° de tes Hyperions qu'un Nagler seul.

Ensuite si c'est le champ apparent qui te branche, laisse toi bien le temps de penser la gamme complète et profite de l'expérience de tes Hypérions pour affiner au poil les focales qui te plaisent sur tes divers instruments.

Si tu as toutes les focales de ces oculaires tu dois avoir certaines grandes focales plutôt inutiles ou peu utiles. Trop d'oculaires, on finit par faire que ça de changer ou en délaisser certains...

 

Amicalement, Vincent

[astrogaro]

Bonjour,

 

Désolé, je me souvenais d'un prix pas loin de 100E.

On dirait que sa bonne réputation n'a pas échappé aux vendeurs.

 

Je me disais bien que j'étais pas le seul... 99E 86E chez Astroshop

http://www.astroshop.de/fr/celestron-2x-lentille-barlow-ultima-apochromatique--1-25--/p,7978

 

Oui mais il y a un problème, ce problème je le met en gras, en rouge, en souligné en italique et en gros comme ça il se verra bien

 

Je n'ai commandé que deux fois chez eux, c'était les deux premières commandes, mais aussi les deux dernières

[Leimury]

Kepassa ?

 

Quant on commence comme ça faut détailler.

Si c'est juste pour un truc pas en stock qui a mis deux mois à arriver, toutes les boutiques ont le problème un jour ou l'autre

 

Dans deux autres boutiques des oculaires ont mis une grosse semaine à arriver.

 

Détailles un peu le problème.

 

Bon ciel

[Rand]

Tiens je profite de ce post pour signaler que Celestron ultima X2 + meade 4000 UWA 8,8mm = bord de champ baveux d'un bleu d'encre pas beau à voir....

Les deux séparés : impeccables mais ensemble ils ne s'aiment pas...

[astrogaro]

Kepassa ?

 

Quant on commence comme ça faut détailler.

Si c'est juste pour un truc pas en stock qui a mis deux mois à arriver, toutes les boutiques ont le problème un jour ou l'autre

 

Dans deux autres boutiques des oculaires ont mis une grosse semaine à arriver.

 

Détailles un peu le problème.

 

Bon ciel

 

Première commande, 1 hypérion 7mm, livraison rapide pas de problème, y'a le petit sac en simili, les capuchons mais l'oculaire lui n'est pas là

Je les contacte je leur renvoie, j'annule ma commande, je me fais rembourser (ça au moins c'est sérieux)

 

2ème commande :

Orion Xt10g + 3 hypérions + barlow

le scope n'était pas en stock, ils annonçaient 4-5 jours de mémoire

tout le reste était en stock

 

deux semaines plus tard je les contacte :

malheureusement le scope n'est pas arrivé, voulez vous qu'on vous livre le reste avant le scope les délais de livraisons seraient de 3 jours ? Ok je veux bien svp,

1 semaine et demi plus tard je les contacte, pour leur demander ou en est la commande,

Elle vient juste d'être 'terminée'

Ok cool,

Je les recontacte le jour même, quand vous dites terminée, c'est qu'elle a déjà été envoyé ou pas encore ?

Malheureusement les produits que vous nous avez commander ne sont plus en stock,

 

annulation de la commande

 

Pour moi c'est un grand manque de sérieux pour un site de cette envergure

Ce qui me dérange ce n'est pas le retard, c'est qu'on me dise le matin que ma commande est prête a être envoyé, et que l'aprem on me dit : en faite ce n'est plus en stock.

 

Voilà l'histoire, maintenant 2 commandes c'est pas énorme mais bon la deuxième pesait dans les 1500€ ...

[yanbry]

merci encore pour toutes vos reponses qui vont avoir entrainées d autres questions et reflexions.

j ai fini par craquer (merci Leimury au passage pour la bonne adresse) et me commander finalement la Celestron Ultima apres avoir pris en consideration tout vos precieux conseils. Je n avais pas pensé à aller voir chez astrshop, alors que j y ai deja souvent commandé (au moins 4 fois, et ce sans jamais avoir eu de soucis jusqu a present, pourvut que ca dure !).

[yanbry]

Je reviens sur le poste car apres réception et test, je voudrais dire que:

Elle est tout simplement FORMIDABLE !!! Sur mon newton en tout cas et sur ma 80/500. elle en a même bluffé un propriétaire de C11 bien équipé en oculaire!

Je n ai pas pus la comparer avec une powermate encore mais en comparaison avec une Celestron OMNI a plus de 70 euros, le jour et la nuit !

Alors pour moins de 20 euros de plus a la bonne adresse évoquée plus haut, comme on dit il n y a pas photo !

Il y a bon matos la ! Courte et pas lourde, plus la qualité du rendu visuel, je confirme les éloges faite a son égard.

Merci encore pour tous vos conseils et toutes vos réponses.

Bryan