Existe-t-il une camera astro ICX285AL polyvalente ?

[sunfish22]

Bonjour,

 

Jean Luc Dauvergne écrivait en 2009 sur l’ATIK 314L+ :

‘ Ce que je trouve dommage avec ce type de caméra, c'est qu'il ne soit pas possible de monter à 5 ou 10 images par seconde pour faire du planétaire. Je ne sais pas quelle est la fréquence maximale sur les Atik (sans doute proche de 1 image par seconde comme sur les DSI), mais le capteur en lui même est tout à fait capable de tourner à 30 images par seconde sur 12 bits.

Peut être que pour avoir une telle fonctionnalité l'électronique ou le développement coûterait beaucoup plus cher ?

C'est quand même dommage de ne pas avoir de cam polyvalente. Les DMK et les Lumenera ont des capteurs intéressants mais ne sont pas refroidies (et ne sont codées que sur 8 bits pour les DMK). Les Atik et autre DSI utilisent le même genre de capteur mais ne peuvent pas tourner à haute vitesse. Celui qui arrivera à allier ces deux mondes en une seule caméra à un prix aussi attractif (ou à peine supérieur) à celui de la 314L fera un carton je pense’

 

En l’occurrence dans mon cas, je cherche une camera pour faire plutot de la spectro en tres basse résolution couvrant des temps de poses de quelques centaines de ms à quelques minutes. L’ICX285AL présente à mon sens beaucoup d’avantages :

- Une taille 2/3’’ medium size déjà confortable pour la dispersion des spectres,

- Un capteur relativement sensible sur une très large plage, de 400nm à 650nm

- Un capteur très peu bruité par rapport aux KAF non AGB recommandés pour leur linéarité pour des applications dites ‘scientifiques’.

- Un capteur interligne autorisant le fenetrage + réduction du temps de transfert des images.

 

Je cherche donc une camera avec ce capteur providentiel. Y a-t-il eu du changement depuis 2009 concernant les vitesses de transfert des cameras avec CCD monochrome ICX285AL + Peltier par rapport à ce qu’écrivait Jean Luc ?

 

Ce que j’ai vu sur le web :

 

QHY IMG2SM à 2260€ chez TS : 13,5 FPS en 8 bits, 7 FPS en 14 bits (full frame), mais pas de binning ni de fenetrage hormis un fenetrage fixe au format webcam 640x480.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4679_Astrolumina-ALccdIMG2S-monochrome-camera--cooled-Sony-S-HAD-ICX2.html

 

TUCSEN TCC-1.4HICE (2300 $ HT chez Allied Scientific Pro) ou TCC-1.4HICE II (3140 $ HT chez Allied Scientific Pro ou 3090 £ VAT included chez Biopoint avec un design plus ancien) : 7,5 FPS en 12 bits, Cameras destinées à des utilisations non astro, chères :

http://www.alliedscientificpro.com/scientific-monochrome-cameras.html

 

Apogee Ascent 285 à 2800 € sans logiciel, en vente chez OU par exemple ?

http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/produit/m/15/p/AP005

 

En non refroidies, avec des taux de transfert allant de 15 FPS à 30 FPS, il y a les Basler Scout scA1400 et A102f, les Unibrain 780b et 702b, la Point Grey Grasshopper1 et 2 …. Globalement cheres , voire hors de prix pour un amateur, et non dédiées à des applications astro (pas de port autoguidage, pas de driver ascom, pas toujours de pose longue ou de logiciel de capture ….)

 

Seule la Moravian Instrument G1-1400, avec un temps de transfert de 0,58s , mais non refroidie en dessous de la T° ambiente, avec fan + capteur de T°, reste à un prix equivalent à une ATIK 314L+ : http://ccd.mii.cz/art?id=328&lang=409

 

Je voulais juste me convaincre de la pertinence de l’achat d’une ATIK 314L+ encore aujourd’hui … en attendant les cameras astro en 2/3’’ à base d’ICX674 ? http://www.alliedvisiontec.com/emea/products/cameras/gigabit-ethernet/prosilica-gx/gx1920.html . A quel prix ?

 

Vos avis sur le sujet ?

 

Merci

 

Jean

[patry]

Whaouu ton dernier lien fait rêver ! Mais rêver seulement ; déjà qu'on a du mal à maintenir un flux de 1Gb pour le stocker sur le disque sans disposer d'une machine assez récente. Mais utiliser DEUX ports GigE aggrégés (*) c'est aller au devant de gros ennuis à commencer par trouver un portable disposant de 2 ports !

Un solution USB3 sera plus souple ... et certainement disponible en 2012 !

Je laisse les spécialistes disserter sur le fond de ta question en tout cas je ne maîtrise pas assez la spectro !

 

 

Marc

 

(*) cela me rappelle la grande époque de numéris où on disposait de 2 liens 64kb/s pour obtenir la vitesse folles de 12kb/s ... et avoir le plaisir de payer 2 fois également.

[sunfish22]

Bonjour,

 

Merci Patry pour ta réponse.

 

Depuis 2009, les cameras pour le planétaire se sont considérablement améliorées en sensibilité et en taux de transfert. Les prix ont bien montés aussi. J'attendais la meme ®évolution sur les caméras CP medium size, avec de nouveaux capteurs 2/3'' comme l'ICX674 , ou avec des taux de transfert bien meilleurs comme QSI a commencé à le faire avec sa serie 600.

 

Dans cette gamme de cameras, ca bouge, mais pas vraiment sur les caméras astro, plus sur les cameras pour les pro en biologie (Basler, Point Grey, Tucsen ..) . Les prix restent donc très élevés pour les amateurs, y compris pour les cameras astro.

 

QHY explique par exemple que le prix de sa QHY IMG2S (1000€ de plus qu'une ATIK 314L) a été établi en fonction du pricing pratiqué pour le marché pro qui reste le plus important. Est il justifé de mettre 2 fois le prix d'une ATIK 314L dans une Apogee Ascent 285 par exemple ?

 

Ma crainte est d'acheter une camera en voie d'obsolescence. Cela dit comme je ne suis pas vraiment pret à mettre un bras dans une camera up to date, ça tue un peu le débat ! On peut toujours discuter et rever

 

Jean

[Marcot Lucien]

Salut,

 

Je ne sais pas si tu connais ce lien http://manuastro.1fr1.net/forum

Mais Manu a fait un logiciel, Vidéos Sky, qui permet de filmer avec les caméras Atik, son soft est tres performant, perso je ne l'utilise pas car je n'en ai pas l'utilité, mais son forum est une mine

En plus il peut te bricoler la caméra de tes reves, c'est lui qui a modifié l'EM400 de Thierry Legault et a creé un boitier pour permettre de suivre les sat avec une Atlas EQ-G.

Là je sais qu'il est en vacances mais il passe peut etre sur son forum.

 

@+

 

Lucien

[sunfish22]

Bonjour Lucien,

 

Merci pour le lien. Je ne connaissais pas le forum Manuastro, ni le logiciel Videosky. Je vais déjà pouvoir l'essayer avec ma QHY5.

 

Impressionnant le module EQ6 pour suivre ISS ! J'ai une HEQ5, c'est peut etre compatible

 

Concernant le bricolage des caméras, Manu semble etre un bidouilleur d'exception, mais il ne faut peut etre pas trop rever !

 

Jean

[Marcot Lucien]

Concernant le bricolage des caméras, Manu semble etre un bidouilleur d'exception, mais il ne faut peut etre pas trop rever !

 

Jean

 

Salut Jean,

 

Connaissant bien Manu, je ne parierai pas ma chemise là dessus.

C'est un fou fourieux

 

@+

 

Lucien

[asp06]

http://www.andor.com/scientific_cameras/clara_interline_ccd/

[Kaidan]

J'imagine même pas le prix de la ANDOR .. 2.4e- de bruit, ça donne une dynamique de fou.

 

Ils ont des caméra de malade : http://www.andor.com/scientific_cameras/neo_scmos_camera/ ... 100 FPS, 1e- de bruit de lecture, 2560 x 2160 lol.

[asp06]

http://www.kappa.de//en/Serie/Digital_Cameras/PS_|_DX_%28FireWire%29/0,1,00001945.html

http://www.kappa.de//en/Serie/Digital_Cameras/Zelos/0,1,00002985.html

 

il en existait une version refroidie il y a quelques temps et moins chère que la clara d'andor.

[sunfish22]

Bonjour,

 

Merci de nous avoir fait rever avec ces liens, je ne connaissais pas ces cameras. Ce n'est pas encore abordable pour les amateurs, mais ça donne une idée de l'evolution des futures cameras astro.

 

Il y a aussi chez Jenoptik, plus modeste mais en kit OEM et donc non accessible aux particuliers, la Imaging Module 1.4M cool, en attendant qu'elle soit intégrée par une marque réalisant des cameras astro !

 

http://www.jenoptik.com/en-sensitive-CCD-imaging-module-1_4-megapixel-for-systemintegrators-and-OEM

 

Comme me le faisait remarquer Chonum dans un MP, il est encore preferable d'acheter des cameras dédiées CP ou planétaire à cause des caractéristiques différentes, notamment la vitesse de lecture générant un bruit de lecture plus important sur les cameras rapides.

 

Jean

Modifié 15 août 2011 par sunfish22

[jldauvergne]

Unibrain ce n'est pas très souple d'utilisation pour ce que j'en ai vu.

 

Par contre je vois que la Basler est assez abordable : http://www.windil.fr/p/basler-scout-camera-sca1400-17fm/L1010151990830/ Il faudrait demander des précisions au revendeur français, Airylab. Et dans tous les cas il faut utiliser son soft qui est très bien fait.

[jldauvergne]

J'imagine même pas le prix de la ANDOR .. 2.4e- de bruit, ça donne une dynamique de fou.

 

Ils ont des caméra de malade : http://www.andor.com/scientific_cameras/neo_scmos_camera/ ... 100 FPS, 1e- de bruit de lecture, 2560 x 2160 lol.

 

Je crois qu'il faut compter 15 000€ environ. Mais la caméra ultime, définitivement c'est celle là en ce moment

[Christophe.noel]

http://www.astrokraai.nl/viewimages.php?id=200&cd=7

 

Voir ce qu'une Basler peux donner...

[Astroghost-Francois]

Avec quel logiciel ont ils réussi à faire des poses de 4s , on est limité à 1 sec avec Genika et autre ?

 

François

[asp06]

en général les caméras de vision industrielle sont livrées avec un sdk et un logiciel de démonstration fonctionnel qui autorise peut être ce temps de pose.

[Frederic Jabet]

Salut François,

 

il y a moyen de faire une pause illimité avec le Pylon pour toutes les Baslers. Nous ne l'avons pas implémenté dans Genika car ce n'est pas une fonction utile en planétaire, mais il est possible de le faire.

 

Nous allons peut être l'implémenter dans Genika Live! pour les applications de visuel assisté avec une option de sauvegarde.

 

Frédéric/Airylab