L' inflation, énergie du vide, antigravitation,

[neo]

bonsoirs à tous

 

Laissez-moi , répondre à cette question ;

 

Elle vient d'où cette force de gravitation s'il n'existe que des grains de matière?

 

Probablement de la masse des nuages de gaz primordiaux

 

Qu' en pensez-vous

 

 

aurevoir

[Elie l'Artiste]

Probablement de la masse des nuages de gaz primordiaux

 

Et qu'est-ce qui a formé ces nuages de gaz primordiaux ou encore, rassemblé ce gaz en nuages?

 

Amicalement

[neo]

Bonjours tout le monde

 

Et pour répondre à elie sur cette question;

 

qu'est-ce qui a formé ces nuages de gaz primordiaux ou encore, rassemblé ce gaz en nuages?

 

Le bon dieu :!:

 

C' est trop elie pour ma petite tête

 

Peut-être que albert va nous sortir de quoi qui est plausible

 

Ou un autre mais , moi , je ne connais pas la réponse

 

 

aurevoir

[albert einstein]

Salut à tous

 

Pour répondre à cette question , néo,

 

Je ne suis pas sur de la réponse , mais je tente ma chance

 

je crois que c' est à cause du gaz interstellaire, qui se condensent en nuages les petits nuages prennent une forme sphérique sous l' effet de la gravité.....

 

Donc, selon moi , ces nuages proviendraient du gaz interstellaire de l' univers

 

 

Qu' en pensez-vous

 

 

 

amicalement

[neo]

bonsoirs tout le monde

 

 

Bon, o.k. juste pour jouer le trouble-fête

 

alors pourquoi et comment ton gaz interslellaire est-il née

 

Quelle en est la cause

 

 

Qu' en pensez-vous

 

 

aurevoir

[albert einstein]

salut à tous

 

Bon, le gaz, c'est ce dernier qui constitue 99 pour cent de la masse du milieu interstellaire.

 

Suivant la température et la densité, le gaz, essentiellement de l'hydrogène, se trouve sous forme d'atomes, d'ions ou de molécules.

 

Donc, d' ou vient ce gaz

 

je te laisse la nuit pour y pensez

 

 

amicalement

[Elie l'Artiste]

Il ne faut pas oublier que nous nous sommes reportés au début de l'univers, tout de suite après la nucléosynthèse primoridale.

 

À ce moment-là, selon la théorie, l'univers est composé d'atomes d'hydrogène, d'atomes d'hélium et quelques autres. La majorité revient à l'atome d'hydrogène (comme aujourd'hui, d'ailleurs). De plus, l'hydrogène est un métal donc, les premiers nuages ne sont pas de gaz mais des nuages de métal.

 

Notre problème devient donc, quel est l'atome d'hydrogène qui a pu "prendre l'initiative" de "rassembler" le nuage d'hydrogène, si "l'attraction" dépend de la masse et que la masse de tous les atomes d'hydrogène est identique?

Même si le "nuage" d'hydrogène se répendait, à l'époque, dans tous l'univers, comment la "gravité" a-t-elle pu rassembler ces atomes en un seul endroit puisque l'univers, alors homogène, n'avait pas de "centre". (il n'en a pas plus aujourd'hui). Mais il ne pouvait pas exister de "centre de gravité" non plus, avant qu'une masse soit plus importante que les autres.

La théorie "gravité" due à la masse n'explique pas du tout les "rassemblements" primordiaux des atomes d'hydrogène.

 

Dans un univers homogène, la densité, la température etc... est uniforme. La seule réponse possible à ce problème est que les "déformations de la géométrie de l'espace" étaient déjà présentes lors de la nucléosynthèse, et que ce sont ces mêmes déformations qui sont responsables de cette nucléosynthèse primordiale en provoquant des "accrétions" d'énergie.

 

Amicalement

[albert einstein]

salut à tous

 

D' accord avec toi elie

 

Mais , d' ou viennent ces déformations de la géométrie de l'espace

 

Ça prend une masse pour déformé l' espace-temps

 

 

amicalement

[Elie l'Artiste]

Ça prend une masse pour déformé l' espace-temps

 

Rectification: ça prenait une masse pour déformer l'espace-temps dans l'ancienne théorie ; mais depuis que nous savons que le plasma quarks-gluon se comporte comme un liquide, que ce plasma quarks-gluons possédait un mouvement expansif et que les quarks disparaissaient créant des "vides" dans ce "liquide" en expansion, on comprend que , pour remplir ces "vides", une partie du plasma "liquide" devait changer de direction et au lieu de se diriger "dans tous les sens", cette partie du plasma liquide était obligé de se diriger "vers le centre du volume "vide" pour le remplir.

 

Ce sont ces petits volumes se dirigeant en sens contraire de l'expansion qui sont les premières déformations de la géométrie de l'espace. Car cette géométrie était homogène à l'origine à cause du sens unique du mouvement de l'expansion; aussitôt qu'un mouvement contraire s'est manifesté, des anisotropies sont apparues dans l'univers.

 

Amicalement

[lambda0]

(texte cité)

Ça prend une masse pour déformé l' espace-temps

 

Non, non, absolument pas : l'équation d'Einstein exprime une relation entre le tenseur métrique et le tenseur impulsion-énergie.

En clair, c'est l'énergie qui courbe l'espace-temps, donc pas toujours une masse.

 

A+

[albert einstein]

Salut à tous

 

Merci beaucoup elie pour ton explication

 

Et je crois quelle est plausible

 

Merci beaucoup lamdao , pour ton point de vue

 

Mais , je m' en vais aller travailler et penser à ça pendant mon long shift aujourd' hui, et je vais revenir ce soir , avec surement une idée liée avec tout ça

 

Sur ceci, bonne journée messieur , le devoir m' appelle

 

 

 

amicalement

[neo]

Bonsoirs tout le monde

 

BOn, voici ce que j' ai trouver sur ce sujet;

 

Mathématiquement parlant, Einstein modélise l'espace-temps par une variété pseudo-riemannienne quadri-dimensionnelle, et son équation du champ gravitationnel relie la courbure de la variété en un point, au tenseur impulsion-énergie en ce point, ce tenseur étant une mesure de la densité de matière et d'énergie (étant entendu que matière et énergie sont équivalentes).

 

Cette équation est à la base de la fameuse formule qui dit que la courbure de l'espace définit le mouvement de la matière, et la matière définit la courbure de l'espace (les deux étant équivalents). La meilleure façon de se représenter la géométrie de l'espace-temps est d'imaginer que celui-ci se comporte comme une surface élastique creusée localement par la présence d'un objet massif, une boule par exemple.

 

Le chemin le plus court entre deux points - ce qui reste la définition de la " ligne droite " - ne sera alors pas le même qu'en l'absence de déformation : si la trajectoire passe trop près de la bille, en effet, le parcours est " allongé " par le creusement de la feuille de caoutchouc.

 

Remarquons que nous n'avons à prendre en compte dans cette analogie ni le temps ni la gravité, ce qui est normal puisque c'est eux que nous désirons décrire en sortie. En transposant cette image dans l'espace physique, la présence d'un corps massif affectera la courbure de l'espace, ce qui semblera vu de l'extérieur altérer la course d'un rayon lumineux ou d'un objet en mouvement qui passe dans son voisinage.

 

Pour reprendre une expression célèbre due à John Archibald Wheeler : " La masse et l'énergie disent à l'espace-temps comment se courber, et la courbure de l'espace-temps dit à la matière comment se comporter ".

 

 

Qu' en pensez-vous

 

source;http://www.ac-nancy-metz.fr/pres%2Detab/lapicque/Mpi2004/La%20relativite%20Thomas%20Drouot%20Sebastien%20Drouot/Relativit%E9%20generale%20sommaire.htm

 

aurevoir

[Elie l'Artiste]

La meilleure façon de se représenter la géométrie de l'espace-temps est d'imaginer que celui-ci se comporte comme une surface élastique creusée localement par la présence d'un objet massif, une boule par exemple.

 

C'est peut-être la meilleure façon, mais elle est loin d'être exacte.

 

Amicalement

[neo]

Bonjours tout le monde

 

Aurait -tu une meilleur sujestion elie

 

Ça serait intéressant que tu élabore sur ce point

 

 

merci d' avance

 

 

aurevoir

[Elie l'Artiste]

.

Aurait -tu une meilleur sujestion elie

 

Une déformation de l'espace se retrouve tout autour de la masse et non seulement sur le dessus. Elle résulterait en effondrement d'une masse par compression de ses composants et non par "enfoncement" à cause d'un poid; et pourrait aller jusqu'à la compression des composants du noyau atomique si la déformation est suffisamment prononcée. Une déformation spatiale est un effondrement vers les dimensions plus petites que la "grosseur" normale. C'est une "chute de dimension".

 

Par contre, ceci est le résultat qu'on obtient à l'intérieur d'une déformation. Il ne faut pas mêler le résultat et la cause.

 

Amicalement

[albert einstein]

salut à tous

 

Merci néo pour ton texte

 

Et pour répondre à ceci;

 

Une déformation de l'espace résulterait en effondrement d'une masse par compression de ses composants et pourrait aller jusqu'à la compression des composants du noyau atomique si la déformation est suffisamment prononcée.

 

Exact elie, c' est ce que je pense

 

amicalement

[Elie l'Artiste]

C'est également excatement ce qui en est, albert.

 

Amicalement

[neo]

bonjours tout le monde

 

Pour répondre sur ce post ;

 

Une déformation de l'espace se retrouve tout autour de la masse et non seulement sur le dessus. Elle résulterait en effondrement d'une masse par compression de ses composants et non par "enfoncement" à cause d'un poid; et pourrait aller jusqu'à la compression des composants du noyau atomique si la déformation est suffisamment prononcée

 

Je crois que tu parle de contraction gravitationnelle

 

 

Qu' en pense-tu

 

 

amicalement

[albert einstein]

salut à tous

 

Si on part avec l' idée que la théorie de l'effondrement gravitationnel naît véritablement en 1939, grâce au travail d' Oppenheimer et Snyder.

 

En utilisant les équations de la relativité générale, ils réussissent à calculer l'effondrement d'une masse sphérique en dessous de son rayon de Schwarzschild et démontrent rigoureusement que la matière, et avec elle l'espace-temps, s'effondrent pour former une région d'où la lumière ne peut s'échapper.

 

De plus, au delà du rayon critique, la matière de l'étoile continue de s'effondrer jusqu'à une Singularité de volume nul et de densité infinie en r= 0.

 

 

amicalement

[neo]

Bonsoirs tout le monde

 

Pour répondre à ceci;

 

De plus, au delà du rayon critique, la matière de l'étoile continue de s'effondrer jusqu'à une Singularité de volume nul et de densité infinie en r= 0.

 

Je crois que tu parle d' un trou-noir par cette définition

 

aurevoir

[albert einstein]

salut à tous

 

Pour répondre à ceci;

 

Je crois que tu parle d' un trou-noir par cette définition

 

 

On peut dire que oui

 

On peut dire que les protons, neutrons et électrons se sont combinés pour former les atomes simples, essentiellement l'hydrogène et l'hélium, mais aussi en plus faible quantité le lithium, le béryllium et le bore.

 

A partir de cette matière primordiale,

 

le premier nuage interstellaire est apparue,

 

Voilà , la manière que je perçois les événements

 

 

amicalement

[neo]

Bonjours tout le monde

 

Pour te donner mon avis sur ce point;

 

On peut dire que les protons, neutrons et électrons se sont combinés pour former les atomes simples, essentiellement l'hydrogène et l'hélium, mais aussi en plus faible quantité le lithium, le béryllium et le bore.

 

Bon, je crois bien que tu as raison

 

Mais comment sont apparue les trous-noirs aux centres des galaxies

 

 

aurevoir

[albert einstein]

salut à tous

 

Pour répondre à ceci;

 

Mais comment sont apparue les trous-noirs aux centres des galaxies

 

je ne sais pas, mais je crois que j' ai une idée

 

mais ce lien en parle un peu ;

 

http://perso.wanadoo.fr/simoes/christian/galaxie.html

 

 

amicalement

[Elie l'Artiste]

A partir de cette matière primordiale,

 

le premier nuage interstellaire est apparue,

Et c'est là exactement où intervient ma question: comment ces nuages se sont-ils formés? Et nous sommes replongé dans le même problème de la gravitation formant un trou noir sans avoir de masse disponible, puisque cette matière primordiale n'est pas encore présente selon les dernières observations sur les trous noirs des galaxies. Au début de l'univers, les particules ne sont pas encore "attirée" par une masse se trouvant en un "centre de gravité" comme l'exige la théorie actuelle. Un nuage est une "agglomération" de particules. Qu'est-ce qui a provoqué cette "agglomération" sans qu'il y aie une masse pour déformer l'espace"?

 

Mais comment sont apparue les trous-noirs aux centres des galaxies

 

neo, ce sont les galaxies qui sont dans la déformation créée par leur (ou leurs) trou noir. Les galaxies à l'intérieur de son horizon se précipitent dans le trou noir et celles extérieures à son horizon orbitent autour du trou noir à des distances différentes. Tout commel a Lune autour de la Terre.

 

albert, ton lien (très instructif) parle des galaxies mais les tous noirs sont supposément existant avant ces galaxies.

 

Amicalement

[neo]

bonsoirs tout le monde

 

Merci elie pour ta réponse

 

Mais , je crois que c' est l' énergie des particules qui a crée la masse du nuage ou la déformation de l' espace temps,

 

parceque einstein a dit, que la masse est égale à l' énergie

 

mais , comment une galaxies peut-elle évoluée normalement autour d' un trou -noir supermassif

 

Pourquoi le trou-noir n' attire pas tout les étoiles en son centre

 

 

aurevoir

[Elie l'Artiste]

Mais , je crois que c' est l' énergie des particules qui a crée la masse du nuage ou la déformation de l' espace temps,

 

Mais comme toutes les particules ont la même énergie, et qu'elles sont distribuées de façon homogène dans l'univers de l'époque, si tu y place une gravité pour former un seul nuage avec toutes les particules, l,expansion va s'arrêter. Donc, il a fallut que plusieurs nuages se forment et là, la gravité n,est plus universelle sinon le résultat serait un seul nuage. D'autant plus qu'il faut trouver une raison pour que l'une des particules "attire" les autres particules ou si tu préfère: pour que l'une des particules déforme l'espace plus que les autres pour les capturer. Cà ne va pas; malheureusement.

 

mais , comment une galaxies peut-elle évoluée normalement autour d' un trou -noir supermassif

 

Pourquoi le trou-noir n' attire pas tout les étoiles en son centre

 

Il "attire" toutes les étoiles qui sont en deçà de son horizon; les autres orbitent autour normalement. Le trou noir "n'attire pas" les autres étoiles hors de son horizon comme la Terre "n'attire" pas la Lune sur son sol. C'est une question de vitesse principalement, versus la distance de l'étoile, je pense.

 

Amicalement.

[albert einstein]

salut à tous

 

À propos de cette citation;

 

si tu y place une gravité pour former un seul nuage avec toutes les particules, l,expansion va s'arrêter.

 

Peut-tu élaboré , s.v.p. elie

 

 

amicalement

[Elie l'Artiste]

D'accord; suppose que l'univers du départ était devenu un nuage de particules réparties partout de façon homogène dans tout l'univers. Tout à coup, une "force" ou une "déformation" fait en sorte que ce nuage commence à se rassembler en un seul endroit, ce qui augmente sa densité. C'est dire que tout l'univers est "en contraction" ce qui élimine l'expansion de l'univers.

 

Pour obtenir ce que nous observons présentement, il faut absolument que ces "contractions" se soient produites de façon localisées dans l'univers primordial. Ce qui signifie, alors, qu'il y eut certains endroits définis qui subirent cette "contraction" et que d'autres ne la subirent pas. La "contraction" ne fut donc aucunement répendue dans tout l'univers. Les déformations se doivent alors d'être seulement locales. Ce qui exclu l'universalité de la gravitation. D'ailleurs, nous savons que des atomes d'hydrogène issues de la nucléosynthèse primordiale errent encore librement dans le cosmos sans être "rassemblées" ou "regroupées". Il faut bien en conclure que ces atomes primordiaux échappèrent à la "contraction" primordiale. Une autre preuve que cette "contraction" (gravité) n'était pas à l'échelle universelle.

 

Amicalement

[albert einstein]

salut à tous

 

pour te repondre sur ceci;

 

C'est dire que tout l'univers est "en contraction" ce qui élimine l'expansion de l'univers.

 

je te reviens sur ce point , J' ai un papier interressant sur ce sujet , juste à trouver le lien,

 

amicalement

[Ghost Line]

(texte cité)

.

 

Une déformation de l'espace se retrouve tout autour de la masse et non seulement sur le dessus. Elle résulterait en effondrement d'une masse par compression de ses composants et non par "enfoncement" à cause d'un poid; et pourrait aller jusqu'à la compression des composants du noyau atomique si la déformation est suffisamment prononcée. Une déformation spatiale est un effondrement vers les dimensions plus petites que la "grosseur" normale. C'est une "chute de dimension".

 

Par contre' date=' ceci est [b']le résultat [/b]qu'on obtient à l'intérieur d'une déformation. Il ne faut pas mêler le résultat et la cause.

 

Amicalement

 

Salutations Elie !

 

Pourrais tu me fournir quelques liens exposant ceci stp ? je pense avoir saisi mais dans le doute ...

 

Notre problème devient donc, quel est l'atome d'hydrogène qui a pu "prendre l'initiative" de "rassembler" le nuage d'hydrogène, si "l'attraction" dépend de la masse et que la masse de tous les atomes d'hydrogène est identique?

 

Ne pourrait on pas mettre celà sur le compte de l'effet Casimir par exemple ?

 

(mes références sont très limitées, merci de votre compréhension si je dis une absurdité )