[New Horizons] Objectif Pluton :P

[jackbauer]

Ah ah, Quetzy va t-il perdre son pari ?

 

sur le site de Science :

 

http://news.sciencemag.org/space/2015/07/potential-geysers-spotted-pluto

 

 

Geysers potentiels repérés sur Pluton

 

Aujourd'hui, l'équipe de New Horizons a dévoilé la dernière mine de goodies géologiques des photos en gros plan de la surface de Pluton: collines bosselées qui se dressent au-dessus de plaines lisses et glacées, des plaques de glace criblées par des fosses érodées, et des creux qui forment les limites de structures polygonales mystérieuses. Alléchés par tout cela, l'équipe a repéré des stries de matériaux pouvant avoir été soufflé depuis des taches sombres. Bien que l'équipe n’est pas encore prête à déclarer que ces taches sont des panaches de geysers au dessus de Pluton, les scientifiques disent que les taches et les stries ressemblent aux geysers crachant sur la lune Triton de Neptune qui ont été découverts en 1989.

 

Modifié 18 juillet 2015 par jackbauer

[jackbauer]

La chaine TV National Geographic channel (86 sur Canal Sat) diffuse un documentaire sur la mission :

 

http://www.natgeotv.com/fr/rencontre-avec-pluton

 

Diffusion à 17h00 ce samedi et à 20h40 dimanche

[jackbauer]

(doublon)

Modifié 18 juillet 2015 par jackbauer

[Astro89]

Petit Up pour ma question précedente!

 

J'avoue avoir un peu de mal a suivre l'arrivée des photos et la compréhension du Flyby... Déjà la timeline fourni par le JPL ne correspond pas vraiment a ce que je vois sur Eyes on the solar system. Ce dernier n'a peut être pas été mis a jour!

Ensuite lorsque l'on lit ceci :

 

July 14 07:26:28 EDTNew Horizons is taking 130 images of Pluto with LORRI from 23859.780 km away at est. resolution 0.12 km/pix.

 

Ca veut dire quoi exactement?? LORRI a fait une mosaique de 130 photos?? A la résolution de 120 metres c'est bien ça?

 

Et enfin, y'aura t il d'autre mosaïques globales de Pluton? J'avais réponu oui à cette question mais finalement je ne suis plus très sur.

Modifié 18 juillet 2015 par Astro89

[astro-sam]

Hello,

 

Je partage ton questionnement... Pour moi les plans de mosaïque que l'on voit sont "juste" les first look et les high priority, mais il y à bien.plus à venir dans le jeu de données complet...

[roger15]

Il faut bien nommer ces choses, au moins provisoirement, pour éviter les confusions. Ensuite l'UAI pourra en officialiser certains ou en renommer d'autres selon les règles en vigueur.

 

 

Que Tombaugh ait sa zone sur Pluton me semble tout à fait légitime et ça respecte les conventions :

- il n'a pas été un homme politique

- il est mort

Bonjour Fred le Havrais,

 

Je partage totalement ton analyse en ce qui concerne Pluton.

 

En revanche, en ce qui concerne Charon j'espère que l'Union Astronomique Internationale fera une exception à une partie de la règle que tu as citée :

- il n'a pas été un homme politique

- il est mort

En effet, selon ma très modeste opinion (sera-telle partagée par les brillantissimes intervenants - dont toi même - sur ce sujet ? ) l'UAI devrait réserver une place de choix sur Charon à un relativement vieil astronome américain (âgé aujourd'hui de 77 ans ½ - il est en effet né à Milwaukee dans l'état du Wisconsin, le jeudi 15 septembre 1938) et qui le jeudi 22 juin 1978 découvrit le gros satellite de Pluton : Charon. Cet astronome s'appelle James Walter Christy.

 

Voici la référence à un très intéressant article de Gérad Bodifée publié dans la revue mensuelle de la Société Astronomique de France l'Astronomie d'avril 1979, pages 179 à 184 "Pluton a un satellite" : http://cdsads.u-strasbg.fr/cgi-bin/nph-iarticle_query?1979LAstr..93..179B&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf.

 

Roger le Cantalien.

[Fred_76]

Roger, pour Charon, la terminologie adoptée par l'UAI est la suivante :

 

Charon:

Destinations and milestones of fictional space and other exploration.

Fictional and mythological vessels of space and other exploration.

Fictional and mythological voyagers, travellers and explorers.

 

Donc James Christy n'aura pas son nom sur Charon. Par contre il pourra l'avoir sur Pluton (ou mieux, Pluto), par exemple sur une structure faisant face à Charon.

[stefg1971]

Roger le cantalien c'est le Jean-Paul Ollivier de Webastro....

[roger15]

Donc James Christy n'aura pas son nom sur Charon. Par contre il pourra l'avoir sur Pluton (ou mieux, Pluto), par exemple sur une structure faisant face à Charon.

Merci Fred , pour cette information que j'ignorais (tu dois savoir que je suis nul en anglais... :( ).

 

 

Roger le cantalien c'est le Jean-Paul Ollivier de Webastro....

Merci Stef , c'est trop d'honneur pour moi que d'être comparé à l'excellentissime Jean-Paul Ollivier. :be:

 

Roger le Cantalien.

[starac]

...

J'avoue avoir un peu de mal a suivre l'arrivée des photos ...

 

bien d'accord, ils pourraient les publier Pluto .

[Invité Wolfan]

Merci Stef , c'est trop d'honneur pour moi que d'être comparé à l'excellentissime Jean-Paul Ollivier. :be:

 

Roger le Cantalien.

 

Bonjour,

 

Tout à fait d'accord avec ce personnage, une légende des commentateurs du cyclisme sur la moto numéro 2:

 

"Patrick.....Patrick New Horizons se rapproche du groupe de tête, hou là chute Patrick....chute de la sonde new horizons".

 

Bon ciel étoilement lunaire à toi

[jackbauer]

http://www.lemonde.fr/cosmos/article/2015/07/18/apres-ses-montagnes-pluton-devoile-des-plaines-glacees-a-la-sonde-new-horizons_4687932_1650695.html

 

Un article sur le site du Monde qui relate les découvertes annoncées hier soir

 

Extrait :

 

«*…, les chercheurs ont pu constater que l’atmosphère de Pluton, formée principalement d’azote, s’échappe de la planète naine, du fait de sa faible gravité, à un rythme assez important « d’environ 500 tonnes par heure », selon Fran Bagenal, une scientifique de la mission. Celle-ci espère affiner ses estimations et mieux comprendre ce processus avec les futures livraisons de données envoyées par la sonde…*»

[Will]

Bonsoir,

 

Voici quelques articles de notre ami Jean-Pierre MARTIN, concernant le suivi du vol de NH, en sept 2006, mars et mai 2007, relatant sa rencontre avec Jupiter et ses satellites, et notamment les geysers ou éruptions volcaniques sur IO très impressionnants au moment du passage de notre sonde préférée du moment .

 

http://www.planetastronomy.com/astronews/astrn-2006/astronews-net-30sept06.htm#NEW_HORIZONS

 

http://www.planetastronomy.com/astronews/astrn-2007/07/astronews-net-11mar07.htm#NEW_HORIZONS

 

http://www.planetastronomy.com/astronews/astrn-2007/12/astronews-net-08mai07.htm#NEW_HORIZONS

[VNA]

Petit Up pour ma question précedente!

 

J'avoue avoir un peu de mal a suivre l'arrivée des photos et la compréhension du Flyby... Déjà la timeline fourni par le JPL ne correspond pas vraiment a ce que je vois sur Eyes on the solar system. Ce dernier n'a peut être pas été mis a jour!

Ensuite lorsque l'on lit ceci :

 

July 14 07:26:28 EDTNew Horizons is taking 130 images of Pluto with LORRI from 23859.780 km away at est. resolution 0.12 km/pix.

 

Ca veut dire quoi exactement?? LORRI a fait une mosaique de 130 photos?? A la résolution de 120 metres c'est bien ça?

 

Et enfin, y'aura t il d'autre mosaïques globales de Pluton? J'avais réponu oui à cette question mais finalement je ne suis plus très sur.

 

APL (Applied Physics Laboratory) de John Hopkins University est responsable de "New Horizon" Tu trouveras tout ici:

http://pluto.jhuapl.edu/Mission/Spacecraft/Systems-and-Components.php

[jackbauer]

Sympa ce montage ! Ne manquent plus que les petits Styx et Kerberos, et la photo de famille sera au complet :

 

[chiron]

Voici un article de Slate qui résume assez bien cette odyssée plutonienne.

 

http://www.slate.fr/grand-format/sonde-new-horizons-pluton-jupiter-image-nasa-104357

 

 

Quel dommage quand même qu'après un voyage de 9 ans la sonde soit passée aussi rapidement au lieu de se satelliser comme Dawn autour de Cérès.

 

Je sais, c'est une histoire de carburant insuffisant pour ralentir la sonde, mais enfin on n'aurait pas pu s'arranger pour qu'elle aille moins vite ? On a même trouvé le moyen de l'accélérer au voisinage de Jupiter, alors on ne pouvait pas trouver celui de le ralentir ? Même s'il avait fallu un ou deux ans supplémentaires pour rejoindre Pluton, le jeu en valait la chandelle non ?

 

Ma question est sans doute simpliste, mais je manque de connaissances scientifiques...

[astro-sam]

Hello,

 

En fait pluton s'éloigne du soleil actuellement, et les scientifiques voulaient y arriver le plus vite possible pour étudier les signes d'activité, et notamment l'atmosphère, avant que ceux ci ne soient figés par le froid...

 

Et puis il doit bien y avoir quelques raisons économiques... Par exemple, 2 ans de plus, ça aurait voulu dire 2 ans de salaire pour toute l'équipe, plus le maintien des équipements au sol... Il ne faut pas oublier que d'une certaine manière, NH est une mission "low cost"...

[benjamindenantes]

Désolé de vous balancer la page hautement culturelle "msn divertissement" mais on y trouve une petite vidéo sympa: un "survol" de pluton.

 

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/nasa-la-surface-de-pluton-comme-si-vous-y-%C3%A9tiez/vi-AAdaMnZ?ocid=mailsignoutmd

[montmein69_2]

La dizaine d'années de voyage pour une sonde parait la limite supérieure acceptable.

Entre la proposition d'une mission .... son adoption : déjà pas loin de 10 ans.

La Fabrication, les instruments etc ... : pas loin de 10 ans (si aucun gros pépin technique, problème de financement inopiné, collaboration qui part en cacahuette - cf Exomars - ...)

Le voyage : 10 ans (si on veut aller vers les géantes par exemple)

 

Donc on peut atteindre quasi 30 ans ..... le petit jeune doctorant de 25/30 ans est devenu un papy quasi à l'age de la pré-retraite.

Donc si on veut que ceux qui ont conçu la mission, puissent la voir aboutir .... il faut de la vitesse pendant le voyage.

Modifié 19 juillet 2015 par montmein69_2

[Albuquerque]

Mais la vitesse ne croît qu'au logarithme népérien du rapport des masses du lanceur. Il est vrai que le temps de voyage décroît plus vite que ne croît a vitesse initiale, mais on est très très loin de la compensation.

[jackbauer]

 

 

Quel dommage quand même qu'après un voyage de 9 ans la sonde soit passée aussi rapidement au lieu de se satelliser comme Dawn autour de Cérès.

 

Je sais, c'est une histoire de carburant insuffisant pour ralentir la sonde, mais enfin on n'aurait pas pu s'arranger pour qu'elle aille moins vite ? On a même trouvé le moyen de l'accélérer au voisinage de Jupiter, alors on ne pouvait pas trouver celui de le ralentir ? Même s'il avait fallu un ou deux ans supplémentaires pour rejoindre Pluton, le jeu en valait la chandelle non ?

 

Ma question est sans doute simpliste, mais je manque de connaissances scientifiques...

 

 

Je replace ici je que j’avais posté il y a quelque temps (post 1353)

 

 

Une question qui revient souvent ici, c’est «*pourquoi NH ne se met-il pas en orbite de Pluton une fois arrivé ?

On y a déjà répondu mainte fois, mais le dernier n° de L’Astronomie (juillet/août) nous apporte des précisions, grâce à une interview de François Forget

L’Astronomie : était-il tout à fait impossible de se satelliser autour de Pluton plutôt que de passer en vitesse ?

François Forget : Oui, New Horizons survolera Pluton à la vitesse relative de 13.7 km/seconde. Pour se mettre en orbite, il faudrait effectuer un changement de vitesse de 12.5 km/seconde, soit plus que l’accélération nécessaire pour lancer une sonde spatiale depuis la Terre dans l’espace interplanétaire ! En d’autres termes, il aurait fallu envoyer New Horizons avec plus de vingt fois sa masse en carburant. Cette vitesse relative aurait pu être réduite en utilisant une trajectoire moins directe vers Pluton, à la manière de Rosetta qui accompagne une comète autour du Soleil. Cependant, cela aurait requis des dizaines d’années, voir plus…

 

Précisons que NH est une petite sonde de 478 kg seulement ; Mais si elle avait du emporter 20 fois son poids en carburant on arrivait à 9.56 tonnes : aucun lanceur actuel n’aurait pu la lancer (peut-être le futur lanceur lourd de la NASA, s’il voit le jour ?)

Ne parlons pas du budget qui aurait explosé !

Notons aussi ue l’assistance gravitationnelle de Jupiter lui a fait gagner 5 ans

[pac71]

Bonjour,

 

Je rejoins ton avis Chiron.Quel dommage d'être passé si vite !

 

L'ajout d'un moteur ionique permettant de décélérer la sonde aurait pu être envisagé et là le problème du poids supplémentaire aurait pu être résolu me semble t'il.

 

Maintenant peut être que la poussée générée n'aurait pas été suffisante pour ralentir suffisamment la sonde mais sur 9 ans une faible poussée continue aurait peut-être suffi.

Je me demande si des calculs de faisabilité ont été réalisé avec un moteur ionique d'appoint?

 

 

Voici un article de Slate qui résume assez bien cette odyssée plutonienne.

 

http://www.slate.fr/grand-format/sonde-new-horizons-pluton-jupiter-image-nasa-104357

 

 

Quel dommage quand même qu'après un voyage de 9 ans la sonde soit passée aussi rapidement au lieu de se satelliser comme Dawn autour de Cérès.

 

Je sais, c'est une histoire de carburant insuffisant pour ralentir la sonde, mais enfin on n'aurait pas pu s'arranger pour qu'elle aille moins vite ? On a même trouvé le moyen de l'accélérer au voisinage de Jupiter, alors on ne pouvait pas trouver celui de le ralentir ? Même s'il avait fallu un ou deux ans supplémentaires pour rejoindre Pluton, le jeu en valait la chandelle non ?

 

Ma question est sans doute simpliste, mais je manque de connaissances scientifiques...

[Beam]

Il y a aussi une logique d'envoyer d'abord une sonde pour voir, puis après utiliser les résultats pour une éventuelle mission plus approfondie. Voyager puis Cassini. Ça permet de se poser les questions auxquelles on voudra répondre.

 

Et NO va aller à la rencontre d'un autre objet transneptunien. Ce qui n'est pas rien.

[stefg1971]

Une décéleration progressive avec moteur ionique aurait allongé grandement la durée pour atteindre Pluton. Il faut bien imaginer qu'ils ont réfléchi à tout celà !!

 

C'est de tout même là qu'on réalise qu'en terme de propulsion, les progrès ne sont énormes depuis 50 ans. L'homme n'ira jamais plus loin que son système solaire, c'est une certitude et explique à mon avis pourquoi "ils" ne sont pas là (cf paradoxe de Fermi).

Modifié 19 juillet 2015 par stefg1971

[PlanetTracker]

heum... en 2015, être aussi catégorique sur ce point me parait très risqué.

D'ailleurs je me souviens d'un cours avec Brahic, qui disait que si on partait faire le tour de la galaxie, il faudrait avec 1g d'accélération, des centaines de milliers d'année pour revenir mais que finalement, grâce à la relativité, seulement quelques 10 aines d'années de vie dans le vaisseau.

Je ne suis pas physicien, je ne sais pas que valent ces chiffres, mais je fais tout de même confiance au bonhomme.

[stefg1971]

heum... en 2015, être aussi catégorique sur ce point me parait très risqué.

D'ailleurs je me souviens d'un cours avec Brahic, qui disait que si on partait faire le tour de la galaxie, il faudrait avec 1g d'accélération, des centaines de milliers d'année pour revenir mais que finalement, grâce à la relativité, seulement quelques 10 aines d'années de vie dans le vaisseau.

Je ne suis pas physicien, je ne sais pas que valent ces chiffres, mais je fais tout de même confiance au bonhomme.

 

oui c'est assez catégorique mais c'est qu'une opinion bien personnelle, ce qui est certain c'est que les progrès se font souvent dans des domaines inattendus et ça fait longtemps que la théorie de la relativité prévoit plein de choses théoriquement possibles. Mais je me fais plusieurs réflexions, par exemple en supposant que l'énergie ne soit pas un problème pour accélérer. La probabilité d'un impact avec une poussière sur le trajet n'est sans doute pas négligeable et ,à cette vitesse, serait probablement fatal au vaisseau. Non ?

Pour en revenir au sujet, l'évolution de la conquête spatiale va dans mon sens, de moins en moins d'hommes et de plus en plus de sondes légères et plus faciles à accélérer et sans la logistique que nécessiterait le transport d'hommes...

Modifié 19 juillet 2015 par stefg1971

[Alarcon yves]

Bonjour, peut être que la durée de voyage à l'intérieur du vaisseau ne dépasse pas 10 ans, mais une accélération/décélération de 1g pendant 10 ans.

- 1. il faut la source d’énergie pour le faire et le moteur, pour l'instant on n'a pas.

- 2. La vitesse atteinte est énorme, la moindre poussière intergalactique rencontrée se transforme en bombe thermonucléaire.

-3 il faut maintenir en vie un équipage complet pendant 10 ans, dans un vrai vaisseau, pour l'instant on as construit des boites de conserves, où on entasse trois gus, pas sur qu'avec ça ils tiennent 10 ans.

 

Alors pourquoi ils sont pas encore là, peut être qu'il ont le même souci que nous.

 

Yves.

[jackbauer]

(vous êtes un peu hors sujet là...) Je reviens à Pluton

 

Le n° d'Air & Cosmos de cette semaine consacre 3 pages au survol

C'est le premier magazine (à ma connaissance) à publier cette photo magique pleine page...

 

(pas de version plus grande, faut l'acheter !)

[PlanetTracker]

Pour en revenir au sujet, l'évolution de la conquête spatiale va dans mon sens, de moins en moins d'hommes et de plus en plus de sondes légères et plus faciles à accélérer et sans la logistique que nécessiterait le transport d'hommes...

Oui, je partage cet avis !

Bonjour, peut être que la durée de voyage à l'intérieur du vaisseau ne dépasse pas 10 ans, mais une accélération/décélération de 1g pendant 10 ans.

- 1. il faut la source d’énergie pour le faire et le moteur, pour l'instant on n'a pas.

- 2. La vitesse atteinte est énorme, la moindre poussière intergalactique rencontrée se transforme en bombe thermonucléaire.

-3 il faut maintenir en vie un équipage complet pendant 10 ans, dans un vrai vaisseau, pour l'instant on as construit des boites de conserves, où on entasse trois gus, pas sur qu'avec ça ils tiennent 10 ans.

 

Alors pourquoi ils sont pas encore là, peut être qu'il ont le même souci que nous.

Ben je remet rien en question, je redis la même chose : Pour l'instant...

En 2015, alors qu'on a juste une minable station spatiale, que personne du forum alors que nous sommes les plus passionnés n'est encore allé dans l'espace un après midi prendre l'apéro. Je soulignais juste le fait qu'on peut pas en conclure grand chose encore à notre époque.

Concernant la dernière remarque, même si ils ont aucun soucis pour se balader, qu'ils voyagent avec un vaisseau immense avec junkfood à volonté, si le voyage dans notre référentiel a une durée de l'ordre du million d'année, ben soit ils sont pas encore passé, soit il le sont déjà. Ça m'étonnerait que beaucoup aient décidé de passer pile poils dans notre région de la galaxie.

 

Ok HS, désolé Mais attendre vendredi sans rien faire, c'est dur.

[stefg1971]

Enorme HS c'est vrai, désolé

 

Le n° d'air&cosmos a l'air intéressant, je me demande pourquoi ciel&espace n'a pas un peu retardé sa sortie surtout qu'ils sont passés à un rythme bimestriel... J'imagine que le prochain numéro sera à la hauteur de l'attente et qu'ils ont préféré avoir un maximum d'images et surtout davantage de recul (c'est cool je fais les questions et les réponses...)