250mm F/D5, en avant, marche !

[Mac Bernick]

Une tite question, pour coller le miroir secondaire sur son support faut absolument du silicone pour aquarium ou un silicone pour sanitaire suffit?

 

Personne?

[Ratatouille]

Avec un peu de retard...

 

Je ne sais pas répondre à cette question mais voici quelques éléments:

 

Je n'ai jamais entendu quelqu'un coller sont secondaire au silicone sanitaire. D'ailleurs, est-ce réellement une colle ?

 

Je n'aurais pas confiance car, pour en avoir décollé dans ma cabine de douche, je trouve que ça ce décolle "assez facilement".

 

Ensuite, la colle aquarium est plébiscité par tout le monde alors pourquoi prendre des risques ?

Elle ne coûte que 7€ de plus que du silicone sanitaire et on en trouve dans tous les grands magasins de bricolage.

[Mac Bernick]

Merci Ratatouille, c'est vrai que le silicone sanitaire c'est plus un joint que de la colle.

 

Ceci dit, j'ai une tite question à vous poser, je voudrai avancer un peu ce week-end sur la cage du primaire, le miroir faisant 4.6cm d'épaisseur pour un diamètre de 255mm, est-ce qu'un barillet 3 points est suffisant? Merci d'avance, bonne soirée à tous

[Mac Bernick]

Bonsoir tout le monde,

voici les dernières nouvelles (photos) du front :

[/img]

 

Le tube serrurier avance, ça va pas vite mais j'aime bien !

Modifié 13 novembre 2011 par Mac Bernick

[Extraterez]

Je ne parviens pas à voir tes photos.

[Mac Bernick]

Je ne parviens pas à voir tes photos.

 

Ayé j'ai réparé mon erreur

[PierreDesvaux]

Ouh, c'est du vrai solide!

 

Une chose: les supports de tranche pour le miroir: ils supportent une grande partie du miroir, quand le tube est incliné. Comparé au coté rocksolid du reste de la structure, les 3 pauvres pattes me semblent sous dimensionnées: elle pouraient ployer sous le poids (un tout petit peu, mais quand même). Fais un essai pour voir: Tu mets le barillet dans un étaux, vertical, et tu suspens au bout d' une des languettes à l'horizontale, l'équivalent du poids de ton miroir et tu regardes si cela bouge.

[Mac Bernick]

Pas bête... j'avais pas pensé à ça, merci, je vais tester ça demain.

 

Bien le bonjour à la Bourgogne !

[Mac Bernick]

Ouh, c'est du vrai solide!

 

Tu mets le barillet dans un étaux, vertical, et tu suspens au bout d' une des languettes à l'horizontale, l'équivalent du poids de ton miroir et tu regardes si cela bouge.

 

Bien-vue Pierre, je viens de mesurer à l'aide d'un comparateur la déformation de la patte au niveau du point d'appuis du miroir, il y une déformation de 0.8 dixième de mm, est-ce acceptable? je ne pense pas.

 

Merci encore de m'avoir alerter sur ce point

 

N'hésitez pas si vous avez d'autres remarques.

 

Bonne journée

[PierreDesvaux]

0,8 mm ou 0,8 dixième de mm ?

 

Si c'est 0,8 dixième, c'est presque rien. Si c'est 0,8 mm, cela commence à faire beaucoup. Surtout si on compare au reste de la structure.

[Mac Bernick]

0.8 dixième, ou 8 centième de mm. Vous pensez que je peux laisser comme ça?

[PierreDesvaux]

Dans ce cas, c'est rien du tout, laisse comme cela (c'est bien la déformation quand on suspend un poids équivalent au poids du miroir juste au niveau où la patte sera sensée soutenir le miroir ?).

[Bernard Augier]

Dis moi, Mac Bernick, c'est bien du mecano soudé ton caisson et ton barillet?

 

Du coup t'as une idée du poids du tube une fois terminé?

 

Parce que je me fais du souci pour la monture. D'autant qu'en plus tu es à F/D5, c'est long. Il y a du ballant. Même une EQ6 risque d’être vraiment craignos pour le coup

 

Pour ce qui est du positionnement de ton porte oculaire, c'est vrai que c'est un souci.

 

Équilibrer un Newton avec un porte oculaire, chargé d'un APN avec le correcteur de coma, à 45 ou 90° comme c'est l'usage en visuel, sur une monture allemande, c'est mission impossible. Il est donc recommandé de le mettre sur l'axe de déclinaison, côté monture pour de simples raisons et d’équilibrage facile, et de gain de poids au niveau des contrepoids.

 

D'où deux positions comme tu l'as évoqué.

 

La solution initiale du caisson intermédiaire octogonal eut été une bonne solution, permettant de fixer la queue d'aronde à plusieurs endroits décalés de 45° selon l'usage du télescope. Mais là maintenant avec ton caisson carré, je vois pas comment t'en sortir élégamment.

[Mac Bernick]

Dans ce cas, c'est rien du tout, laisse comme cela (c'est bien la déformation quand on suspend un poids équivalent au poids du miroir juste au niveau où la patte sera sensée soutenir le miroir ?).

 

Oui, en fait j'ai suspendu un bidon de 6L d'eau à la vis qui va servir de butée au miroir (qui lui "ne fait que" 4.6Kg).

[Mac Bernick]

Parce que je me fais du souci pour la monture. D'autant qu'en plus tu es à F/D5, c'est long. Il y a du ballant. Même une EQ6 risque d’être vraiment craignos pour le coup

 

Pour ce qui est du positionnement de ton porte oculaire, c'est vrai que c'est un souci.

 

Équilibrer un Newton avec un porte oculaire, chargé d'un APN avec le correcteur de coma, à 45 ou 90° comme c'est l'usage en visuel, sur une monture allemande, c'est mission impossible. Il est donc recommandé de le mettre sur l'axe de déclinaison, côté monture pour de simples raisons et d’équilibrage facile, et de gain de poids au niveau des contrepoids.

 

D'où deux positions comme tu l'as évoqué.

 

La solution initiale du caisson intermédiaire octogonal eut été une bonne solution, permettant de fixer la queue d'aronde à plusieurs endroits décalés de 45° selon l'usage du télescope. Mais là maintenant avec ton caisson carré, je vois pas comment t'en sortir élégamment.

 

Je ne l'ai pas encore évoqué mais l'EQ6 ne sera dédiée qu'à mon 115/900, et j'ai mis de coté la cage secondaire en bois. Pour mon serrurier ça sera une monture allemande mais je vais finir mon tube avant, il pompe toute mon énergie... mais comme je l'ai déjà dis, j'aime bien. J'ai appris la soudure à l'arc, sur du tube fin c'est pas facile au début (beaucoups de trous...)

Ainsi que la patience ! Je veux un fini nickel.

Pour la position du PO, ça sera pour du visuel, me faire plaisir, ainsi qu'à ma petite famille qui attend impatiemment.

[Bernard Augier]

Je comprends bien ton enthousiasme.

 

Mais le problème de la monture doit être résolu au plus vite, tout au moins en théorie. Parce que une fois fini, ton tube, tu va le poser sur quoi?

 

Au dessus du standard EQ6, c'est le gouffre. Un autre monde, en terme de pepettes.

 

Alors une idée du poids en ordre de marche?

 

Et si tu restes en visuel, pourquoi diable une monture allemande?

 

Tu vas te retrouver avec une configuration peu ergonomique en visuel et intransportable.

 

Ah au fait, du coup, pourquoi donc un serrurier vu que tu construis mastoc? Parce que le serrurier c'est pour eviter le tube plein pour alléger.

 

Ça fait beaucoup d'interrogations qui se bousculent dans ma petite tête.

Modifié 19 novembre 2011 par Bernard Augier

[Mac Bernick]

Je comprends bien ton enthousiasme.

 

Mais le problème de la monture doit être résolu au plus vite, tout au moins en théorie. Parce que une fois fini, ton tube, tu va le poser sur quoi?

 

Au dessus du standard EQ6, c'est le gouffre. Un autre monde, en terme de pepettes.

 

Alors une idée du poids en ordre de marche?

 

Et si tu restes en visuel, pourquoi diable une monture allemande?

 

Tu vas te retrouver avec une configuration peu ergonomique en visuel et intransportable.

 

Ah au fait, du coup, pourquoi donc un serrurier vu que tu construis mastoc? Parce que le serrurier c'est pour eviter le tube plein pour alléger.

 

Ça fait beaucoup d'interrogations qui se bousculent dans ma petite tête.

 

J'ai dis EQ6? Houla, désolé c'est une EQ5... J'ai la folie des grandeurs, ou la fatigue peut-être Avec une charge max de 11Kg, je l'oublis définitivement pour mon tube qui devrais avoisiner les 15Kg.

Bernard, (et tout le monde bien-sur) quels sont d’après toi les inconvénients d'une monture allemande dans mon cas? Et que me conseillerais-tu? Je ne cherche pas un télescope transportable, mais mastoc comme tu le dis alors je me suis lancé dans le tube serrurier pour sa rigidité. Il sera en statique dans le jardin, bien protégé des intempéries.

Encore merci à tous de vous pencher sur mon projet.

[Bernard Augier]

Bon reprenons…

 

15 kg pour ton tube, je demande à voir vu ton style de construction. Ton miroir fait déjà 4,6kg. Tu devrais vraiment refaire un devis de poids pour éviter les mauvaises surprises.

 

Mon 300 double serrurier contreplaqué/aluminium (qui a la même focale que ton 250, un miroir de 5kg et est donc comparable) fait 17 kg en ordre de marche, c'est-à-dire avec tout l’accastillage incontournable : queue d’aronde, porte oculaire de qualité, chercheur, Telrad, bafflage (et oui, un bon bafflage ça pèse un peu…), un contrepoids (en usage CCD), correcteur de coma, ventilo…

 

Et je n’ai aucune pièce en acier !

 

Pour ce qui est de l’équatoriale, surtout avec une focale de 1200 mm, l’utilisation en visuel en rebute plus d’un… dont moi.

 

Parce que les déplacements ne sont pas du tout intuitifs. Parce que l’accès à l’oculaire (pour un Nexton) ou au dispositif de pointage est souvent acrobatique ce qui nuit grandement à la qualité de l’observation, quand elle ne l’interdit pas tout simplement. Parce que c’est cher au-delà de l’EQ6.

 

Et surtout parce que la monture dobson, par contre, a une ergonomie alliée à une simplicité et une stabilité stupéfiante. Le suivi ne devenant un problème qu’à fort grossissement, résolu par les oculaires à grand champ et la table équatoriale dont la construction est particulièrement simple.

Modifié 20 novembre 2011 par Bernard Augier

[Mac Bernick]

Eh ben voilà, j'ai pas pu résister...

Le tube fini (il manque deux tiges sur les photos qui sont maintenant en place) pèse 9.5kg avec le barillet. après vérification et positionnement du PO, je finalise la soudure des tubes (un point pour l'instant, si faut refaire c'est mieux...). En suite, une couche d'antirouille et peinture, sur ce point, si vous avez des conseils...

 

Bon week-end à tous

[Mac Bernick]

Salut les zamis!

La neige et le froid partis, j'ai pu enfin récupérer mon garage et me remettre à la construction de mon tube. L'avantage de cette trêve hivernale c'est que j'ai pu réfléchir, réfléchir, réfléchir...

Premièrement j'ai supprimé les tubes ronds, trop difficiles à souder:bang:(aprés 10 bons mètres de baguettes je laisse tomber ). Vite remplacé par du tube carré de même section que le reste (20x20).

Ensuite l'idée d'une monture dobson m'a trotté dans la tête ses derniers mois vu le poids de l'engin . Je vais donc m'y essayer. Là j'aurais surement des questions bêtes à vous poser.

Je viens de faire les premiers test sur le soleil pour voir si tout allait bien avant de passer à l'étape finition-peinture.

[/img]

Je viens de perdre 20 kilos d’angoisse d'un coup !! Tout va bien

L'image du soleil se forme là où il faut, à quelques mm prés.

Bon samedi à tous !

[syncopatte]

Aaaargh? L'image du soleil????

 

Sans filtre pleine ouverture, sans jupe?

 

C'est jouer avec le feu ça! (surtout avec la petite dans les parages)

 

Bonne continuation et prudence avec mister Râ,

 

Patte.

[bubu bis]

Salut!!

regarde ça il est beaucoup plus grand que ton 250 mais le dillème était le même:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=10484

En espérant t'avoir aidé.

[Mac Bernick]

Salut Patte, pas peur... je connais les dangers du soleil dans notre belle activité.

 

Tiens j'en profite pour commencer mes questions sur la monture dobson, associée à une table équatoriale, de combien de temps peut-on espérer le suivi? 30min? 1h?

Pour le bois, en CTPX je n'ai rien trouvé de plus épais que 22mm, est-ce suffisant? Si quelqu'un veut bien éclairer ma lanterne sur les monture Dobson...

J'envisage une de ce genre là :

[Mac Bernick]

Salut!!

regarde ça il est beaucoup plus grand que ton 250 mais le dillème était le même:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=10484

En espérant t'avoir aidé.

 

Salut BUBU Bis, je l'ai souvent lu ce post... c'est vrai que c'est tentant cette monture

[syncopatte]

Oui, une table équatoriale donne typiquement entre une demi-heure et (là c'est beaucoup) une heure de suivi avant de devoir être ré-initialisée.

 

Pour le modèle dobson, tu trouveras pas mal d'idées dans la section bricoleurs.

De toute façon, au plus grands les tourillons, au moins de problèmes d'équilibrage!

 

Un design simple, les bases OO:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4995_Orion-UK-Dobsonmontierung-fuer-250mm-f-5.html

 

L'épaisseur a son importance, pour sûr, mais faut pas faire un cerceuil non plus.

22mm, c'est énorme!

Une construction solide et stable ne doit pas forcément peser un âne mort.

J'opterais à priori pour une épaisseur bien moindre, quitte à laminer ou coller deux épaisseurs pour les parties sensibles

 

Par curiosité, il pèse combien ton assemblage (je n'ai pas tout lu)

 

Patte.

 

EDIT: pourquoi pas en métal? (et bois pour les tourillons) Ce serait joli ça un dob tout-en-fer, peut-être lourd mais au look d'en-fer!

Modifié 31 mars 2012 par syncopatte

[Mac Bernick]

Par curiosité, il pèse combien ton assemblage (je n'ai pas tout lu)

 

Patte.

 

EDIT: pourquoi pas en métal? (et bois pour les tourillons) Ce serait joli ça un dob tout-en-fer, peut-être lourd mais au look d'en-fer!

 

Alors, je viens de faire la pesée... sans occulaire, 17kg !!! Beau bébé

 

Bon, aprés il est pas destiné à pendre le métro tous les week-end, il sera en "poste fixe"

 

J'ai bien pensé au métal, j'ai vu tes réalisations (Base dob pour Newton 200/1000) je réfléchis à tout ça, ma décision n'est pas encore prise.

 

Et encore merci de vous intéresser à mon cas !

[bubu bis]

Il y a aussi la motorisation SERVO CAT, je te file des liens qui te montrent des exemples théoriques et pratiques:

http://www.astrosurf.com/altaz/servocat.htm l'exemple théorique

 

http://dobsonfactory.blogspot.fr/2012/03/construction-dun-dobson-600-mm-fd-36-9.html l'exemple pratique.

[syncopatte]

Base dob pour Newton 200/1000

 

Ma toute première!

 

Avec les erreurs style quatre pads teflon au lieu de trois...

 

Bonnes cogitations et brico!

 

Avant de te lancer, une question à trancher: observer de préférence debout ou assis?

 

Patte.

[Mac Bernick]

Je viens de tomber la dessus (sans me faire mal) : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=10307

oulala, ça me tente bien ça... Avec des cercles de coordonnées en plus.

Pensez-vous qu'il y aurait des contre indication avec mon tube? (enfin, mon tas de ferraille )

 

Sinon pour l'observation, assis ou debout... j'ai toujours observé debout alors je vais surement continuer, pis vu l'engin...

[syncopatte]

Tout instrument basé sur le principe équatorial (et pas azimutal) aura le PO qui se balade une fois en haut, puis en bas ou sur les côtés suivant la visée.

 

L'équatodob de Den a un tube cylindrique rotatif.

Je ne vois pas avec ton serrurier carré comment faire de même.

 

Alors si tu veux vraiment équatorialiser ou du moins assurer un suivi, et puisque tu préfères observer debout, le simple dob sur une table équatoriale me semble la solution idoine.

 

Voir ici pour une table fort haute (d'une pierre deux coup):

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=88549

 

Patte.

 

PS; perso j'opterais pour la simplicité...tu as déjà une équatoriale pour les façons plus sophistiquées d'aborder l'observation. Pourquoi alors faire de même avec un dob qui pourrait t'offrir la désinvolture?