pourquoi ça tourne ?

[mathieusold]

bonjour

 

voila ce WE un ami m'a poser une question à laquelle je n'ai pas de réponse pouvez vous m'aider ?

 

pourquoi les astres tourne ? la terre sur elle-même, la terre autour du soleil, le soleil dans la galaxie, la galaxie dans l'amas, ....

Merci

[yanbry]

That is the question !

Que je me suis jamais posé et que la maintenant que tu la poses...

... Je me la pose avec toi maintenant... Ha ! C est malin ça !

;-)

[adri92]

Bonjour,

 

Tout est une histoire de forces, d'équilibre de forces (gravitationnelle, centrifuge ). Et heureusement que c'est ainsi car sinon toute la matière de la galaxie serait regroupée dans une petite région de l'espace ( méga trou noir).

[MF_Erwan]

Ca serait beaucoup plus surprenant que ça ne tourne pas en fait...il faudrait que toutes les forces s'appliquant sur ce corps se compensent exactement...

 

Erwan

[mathieusold]

je comprend bien que ça doit tourner pour marcher mais ma question serait plutôt qu'est qui fait tourner tous ça ? qu'est qui fait qu'un nuage de gaz se condensent se met a tourner sur lui même ( même si dans cette exemple j'imagine que c'est la rotation de la galaxie qui entraine celle du nuage, comme la rotation de la terre entraine l'eau dans le siphon).

je suis pas sur d’être clair. car dans cette effet de rotation induite cela sous entend que l'univers tourne et entraine avec lui les galaxies.

[ursus]

je comprend bien que ça doit tourner pour marcher mais ma question serait plutôt qu'est qui fait tourner tous ça ? qu'est qui fait qu'un nuage de gaz se condensent se met a tourner sur lui même ( même si dans cette exemple j'imagine que c'est la rotation de la galaxie qui entraine celle du nuage, comme la rotation de la terre entraine l'eau dans le siphon).

je suis pas sur d’être clair. car dans cette effet de rotation induite cela sous entend que l'univers tourne et entraine avec lui les galaxies.

 

Il y avais un post sur la simulation de la formation d'une galaxie.

Au début, les différents objets foncent l'un sur l'autre. Il n'y a pas de mouvements particuliers...c'est le bordel puis petit à petit l'ensemble se met en mouvement , en rotation, parce qu'il y a un petit déséquilibre des impacts (ou interaction). C'est ce petit déséquilibre qui doit être du au hasard qui mets en rotation la galaxie.

 

Du coup, si c'est le hasard, les galaxies doivent tourner dans les deux sens. est ce la cas???

[mathieusold]

Merci Ursus pour cette explication.

 

Du coup, si c'est le hasard, les galaxies doivent tourner dans les deux sens. est ce la cas???

 

bonne question, à vérifier.

[ursus]

Merci Ursus pour cette explication.

 

 

 

bonne question, à vérifier.

 

 

De rien!

 

En fait, je m'étais posé la même question que toi!

En lisant le post dont je te parlais, j'ai compris.

 

C'était une vidéo comme celle ci:

"http://www.youtube.com/watch?v=hVNuwAtnKeg&feature=related" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

ce que tu vois à l’échelle d'une galaxie doit se dérouler de la même manière à l'échelle d'un système solaire.

[Thierry Legault]

Du coup, si c'est le hasard, les galaxies doivent tourner dans les deux sens. est ce la cas???

 

une galaxie tourne déjà dans les deux sens...il suffit de la regarder par un côté, puis par l'autre

[ursus]

une galaxie tourne déjà dans les deux sens...il suffit de la regarder par un côté, puis par l'autre

 

Oui!

C'est ce que je m'étais dit en écrivant la fin de mon post:rolleyes:

mais je l'ai laissé pouvoir!

[iksarfighter]

Ça tourne parce que la gravitation courbe l'espace et que les objets qui ont une vitesse initiale suivent ces courbes qui pour eux sont comme si ils avançaient en ligne droite avec leur énergie cinétique.

Et comme il y a très peu de "frottements" on arrive à des équilibres orbitaux assez stables.

Modifié 14 septembre 2011 par iksarfighter

[mathieusold]

j'ai tout compris ! Enfin presque.

 

maintenant je me demande si, comme tous tourne, l'univers lui même tourne t'il ?

ce qui donnerai une explication pour l'expansion (force centrifuge).

[Toutiet]

j'ai tout compris ! Enfin presque.

 

maintenant je me demande si, comme tous tourne, l'univers lui même tourne t'il ?

ce qui donnerai une explication pour l'expansion (force centrifuge).

 

Mais dis donc... c'est malin ça, personne n'y avait pensé avant...!

[Tannhauser]

je comprend bien que ça doit tourner pour marcher mais ma question serait plutôt qu'est qui fait tourner tous ça ? qu'est qui fait qu'un nuage de gaz se condensent se met a tourner sur lui même ( même si dans cette exemple j'imagine que c'est la rotation de la galaxie qui entraine celle du nuage, comme la rotation de la terre entraine l'eau dans le siphon).

 

J'ai envie de répondre: parce que c'est comme ça.

 

C'est une des lois physiques de notre univers, une "constante". Si d'autres univers existent (cf. théorie du Multivers), cette loi n'existe peut-être pas, ou agit de manière différente.

 

Donc ça tourne depuis le début, de la formation des galaxies, en passant par le nuage proto-stellaire, puis proto-planétaire.

 

Comme le dit très justement iksarfighter, la gravité courbe l'espace, les objets massifs déformant le "tissu" de l'espace. Les objets de moindre masse sont donc "attirés", mais possèdent une vitesse initiale qui contrebalancent cette attraction.

 

Vitesse tangentielle + force de gravité = orbite.

 

On peut se le représenter avec une roulette de casino. Sa forme concave représente la gravité. On propulse la bille, elle décrira des cercles autour du centre de la roulette tant que sa vitesse restera constante.

 

A cause du frottement de l'air et de surface, la bille finit par ralentir et plonger vers le centre de la roulette.

Mais dans l'espace, aucun frottement, la vitesse reste constante et l'orbite stable.

 

Et si on veut la faire tourner plus près du centre de la roulette, il faudra la propulser plus rapidement.

 

On le constate également dans le système solaire, où plus les planètes sont éloignées du soleil, plus leurs périodes de révolution sont lentes (et leurs orbites grandes évidemment).

 

Enfin, en ce qui concerne la rotation d'une planète sur elle-même (joli pléonasme), elle résulte de sa période de formation: nuage en rotation, "transfert d'énergie cinétique" (il doit y avoir un terme, mais je ne le connais pas), proto-planète en rotation.

 

Quand on lance notre bille dans notre roulette de casino, on remarque qu'elle tourne sur elle-même, en même temps qu'elle tourne autour du centre de la roulette.

 

Dans le système solaire, on remarque également que toutes les planètes tournent sur elles-mêmes dans le même sens que celui du leur révolution autour du Soleil... excepté Vénus, mais ça, c'est l'esprit de contradiction féminin...

Modifié 14 septembre 2011 par Tannhauser

[Adonfff]

Oui pour la rotation on pourrait imager ça avec 2 personnes courant l'une vers l'autre et s'attrapant par la main gauche au moment de se croiser, hop ça tourne.

Avec la même idée, en se fonçant dessus...disons tête première, les têtes vont dévier (n'importe quelle direction) a l'opposé l'une de l'autre (dans le cas d'une masse identique, sinon la plus lourde l'emporte mais dévie quand même), même de peu avec un choc qui semble bien "frontal" et avec la gravité qui cherche a les réunir, hop ca tourne.

Même chose a une échelle plus petite...bien plus petite donc la rotation peut avoir démarré il y a fort fort longtemps.

 

Astronomiquement,

Ludo

[Lasilla]

Mon Dieu, ce qu'il ne faut pas lire...

Et la conservation du moment cinétique, c'est pour les singes qui peignent des girafes?

Deux masses de matières en expansion s'attirent, donc interagissent, donc se rencontrent et de cette rencontre nait des tourbillons (prenez une baignoire pleine d'eau et parcourez-là en ligne droit avec une cuillère en bois, vous verrez...), au début, les tourbillons sont vastes et vont lentement, mais au fur et à mesure que la matière se contracte, la conservation du moment cinétique impose l'accélération de la rotation et hop, c'est parti!

 

Ca tourne de partout et en tout sens, ça n'a rien à voir avec l'expansion de l'univers, et je le redis: la force centrifuge n'existe pas!!!

C'est un artifice mathématique introduit pour se dépatouiller simplement avec le principe d'inertie dans le cas d'une situation un peu moins triviale que le MRU.

 

Heureusement qu'on en a déjà parlé, hein?

Pffffffff

Modifié 14 septembre 2011 par Lasilla

[VNA]

Mon Dieu, ce qu'il ne faut pas lire...

Et la conservation du moment cinétique, c'est pour les singes qui peignent des girafes?

 

Ca tourne de partout et en tout sens, ça n'a rien à voir avec l'expansion de l'univers, et je le redis: la force centrifuge n'existe pas!!!

C'est un artifice mathématique introduit pour se dépatouiller simplement avec le principe d'inertie dans le cas d'une situation un peu moins triviale que le MRU.

 

Heureusement qu'on en a déjà parlé, hein?

Pffffffff

 

Well--Ecuuuuuuuuuuuuse me!

[Lasilla]

Heu... volontiers... mais pourquoi? Tu n'y es pour rien, toi!

[Tannhauser]

Heu... volontiers... mais pourquoi? Tu n'y es pour rien, toi!

 

Ben, cite les âneries alors.

 

Qu'on sache si on a écrit des bêtises. C'est comme ça qu'on apprend.

[Lasilla]

Pas le temps (y'en a beaucoup, là...), pas l'envie de stigmatiser leurs auteurs.

 

Toi, ça fait un petit moment que je te croise sans jamais avoir le temps d'intervenir, je crois que même sur ton post de présentation j'ai pas eu le temps... Chais plus...

Mais ça m'a plu.

Et ton pseudo me plait aussi! Un homme de goût!

[Tannhauser]

Pas le temps (y'en a beaucoup, là...)

 

Ca, je peux comprendre...

 

pas l'envie de stigmatiser leurs auteurs.

 

En même temps, on est "caché" derrière des pseudos, et si la correction est apportée avec diplomatie, elle est toujours la bienvenue. C'est un forum de partage des connaissances avant tout... Puis, il n'y a pas de honte à ne pas savoir... On apprend de ses erreurs.

Si certains considèrent Webastro comme une "compétition" d'érudition scientifique (et autres), c'est leur problème...

 

Toi, ça fait un petit moment que je te croise sans jamais avoir le temps d'intervenir,

 

Ah, mince, ça veut dire que j'écris souvent des inepties alors ...

 

Mais ça m'a plu.

Et ton pseudo me plait aussi! Un homme de goût!

 

Je n'en demandais pas tant!

Modifié 14 septembre 2011 par Tannhauser

[mathieusold]

bon, merci.

J'ai envie de répondre: parce que c'est comme ça.

 

Ca tourne de partout et en tout sens, ça n'a rien à voir avec l'expansion de l'univers, et je le redis: la force centrifuge n'existe pas!!!

 

Si je comprend ça tourne et c'est tous (en faite personne sais pourquoi, à si conservation de l'énergie cinétique, ça je comprend).

Ben, cite les âneries alors.

Qu'on sache si on a écrit des bêtises. C'est comme ça qu'on apprend

 

Pas le temps (y'en a beaucoup, là...), pas l'envie de stigmatiser leurs auteurs.

 

et je suis un idiot qui raconte de âneries (mais faut pas le dire), ça je veut bien, j'ai même pas mon bac alors l'astrophysique et la mécanique céleste.

 

En même temps, on est "caché" derrière des pseudos

 

perso mes parents mon donnés un prénom et un nom c'est pas pour que je prenne un pseudo. Je me nomme Mathieu Sold sur l'état civil.

 

C'est un forum de partage des connaissances avant tout... Puis, il n'y a pas de honte à ne pas savoir... On apprend de ses erreurs.

 

merci Tannhauser de me soutenir.

Modifié 14 septembre 2011 par mathieusold

[Beam]

J'avais lu un truc puissant sur le système solaire: En gros, tout part d'un nuage de gaz qui se concentre. Du coup, comme il y a conservation de l’énergie cinétique, ce qui n'était qu'un simple mouvement imperceptible se transforme en une rotation quand tu passe de l’échelle d'un gigantesque nuage, à celui d'une étoile et ses planètes.

Bon, c'est comme les histoires drôles, je les raconte moins bien que ceux qui me les disent...

Et ca ne répond pas tout a fait à ta question, quoi que.

[mathieusold]

si si Beam tu es en plein dedans. le mouvement créer par la gravité se "transforme" en rotation car l'énergie cinétique est conservée. Donc ça tourne. si j'ai bien tous compris.

[Tannhauser]

bon, merci.

 

Si je comprend ça tourne et c'est tous (en faite personne sais pourquoi, à si conservation de l'énergie cinétique, ça je comprend).

 

Ben, en gros, oui. Il y a la loi physique de la gravité, immuable et constante, qui fait que les corps s'attirent. La conservation de l'énergie cinétique (ou la vitesse initiale des astres tout simplement) fait que les objets moins massifs tournent autour des objets plus massifs sur une orbite plus ou moins elliptique (révolution), et tournent également sur eux-mêmes (rotation).

 

Dans notre univers, c'est comme ça, dans un autre univers (s'il existe), c'est peut-être différent.

----------------------------------------------------

 

Hop, je repars sur le HS:

 

 

et je suis un idiot qui raconte de âneries (mais faut pas le dire), ça je veut bien

 

Personne n'a dit ça! Qui plus est, ça vaut peut-être aussi pour moi, car j'écris des choses que je pense plus ou moins justes, alors que c'est peut-être des âneries totales... C'est pour ça que je demandais à Lasilla de préciser, pour savoir si j'avais écrit effectivement une ou des énormités...

 

perso mes parents mon donnés un prénom et un nom c'est pas pour que je prenne un pseudo. Je me nomme Mathieu Sold sur l'état civil.

 

Vendu!

 

Avant Facedeplouc, les pseudos avaient la côte, et c'étaient bien mieux.

 

Maintenant, sur Internet, il faudrait presque mettre son vrai nom, sa photo, son groupe sanguin quand on s'inscrit quelque part.

 

Adieu l'anonymat mais la mythomanie n'en n'a pas pour autant disparu. De plus, on se retrouve avec les comportements sociaux et les discours formatés de la "vraie vie", même sur Internet.

Il n'y a qu'à voir le contenu des réseaux sociaux. Du vide à 99%.

 

Mathieu, cela ne s'adresse pas à toi évidemment... Puis même si tu écris une bêtise (ce qui n'est pas le cas, enfin, je ne crois pas:be: ), je vais pas me dire "Houlà, Mathieu, de son patronyme Sold, est un bien bête personnage". En fait, ça m'est égal, alors quand c'est un pseudo, encore plus...

 

On n'est pas là pour juger, nom di diou!

 

Fin du HS.

---------------------------------------------------------------------------

[jgricourt]

Personne ne dit d’ânerie ici je vous rassure, c'est trop facile de se défiler et de laisser tous le monde dans l'ignorance Donc n'hésitez pas à intervenir quelque soit votre niveau d'étude ou votre niveau de connaissance, cela fait parti du jeu, c'est en se posant des questions ou en avançant des idées que l'on progresse. Personnellement je trouve ces sujets passionnants et nous invitent à en savoir plus où à perfectionner nos connaissance pour ensuite partager nos trouvailles.

Modifié 14 septembre 2011 par jgricourt

[Aescleah]

Je crois avoir lu à deux reprises que "la gravité courbe l'espace". Attention, ce n'est pas du tout le cas.

 

La gravitation est en fait une manifestation de la courbure de l'espace-temps . Ce qui courbe l'espace-temps, c'est la présence de masse.

[mathieusold]

On n'est pas là pour juger, nom di diou!

 

On est pas sur fessedebouc ici et à part quelque post (comme celui-ci) les idées sont toujours argumenter et de vrais réponses sont données à toute les questions posées sur WA, même les plus idiotes. ce qui fait quand même plaisir.

 

merci à tous de vos interventions et de vos explications qui me ferons me coucher moins bête ce soir.

[Lasilla]

Attention, ce n'est pas l'énergie cinétique qui se conserve, c'est le moment cinétique.

 

L'énergie cinétique dépend de la vitesse et de la masse et elle peut très bien diminuer ou augmenter (le pot de fleur qui tombe du 5ème étage va de plus en plus vite, son Ec augmente et donc il fait plus de dégats en bas que le pot de fleur du 1er).

 

Le moment cinétique (ou moment angulaire), c'est le produit (vectoriel) de la distance à l'axe de rotation (enfin, un vecteur...) par la quantité de mouvement.

Si la distance à l'axe diminue (i.e. si un uage se contracte), alors sa vitesse de rotation devra augmenter pour que le moment cinétique se conserve.

D'où mise en rotation rapide des objets les plus petits (les pulsars sont des toupies folles, par exemple, même s'il y a des mécanismes de dissipation qui entrent en jeu de façon non négligeable.

 

A contrario, ces mécanismes de dissipations entre la terre et la lune (marées) font que la vitesse de la lune diminue tout doucement et donc, pour conserver son moment cinétique, la lune est obligée de s'éloigner doucement... de 3cm par an.

 

 

Et "stigmatiser un auteur", c'est justement le faire passer pour un inculte ou un idiot, et c'est précisément ce que je n'ai pas envie de faire, parce qu'ici, tout le monde a le droit de poser des questions et d'y trouver des réponses sans se faire rabaisser.

 

Et pis le multiquote, c'est hyper fastidieux!!

[mathieusold]

Merci Lasilla pour ces précisions.

 

Je me souviens de mes cours sur les moments d'une force (un vecteur) et comprend de quoi il s'agit.

 

ta réponse me fait me poser d'autres questions du coups.

 

la terre verra t'elle son satellite lui échapper ?

 

la surface d'un pulsar peut il aller plus vite que la lumière , (non la je m'égare, la célérité ne peut être dépassée).

 

il est dommage que tu ne veuille pas stigmatiser, car ses justement parce que je suis inculte que je pose une question, pour m'instruire. et j'aime l'idée que tu me stigmatise en m'expliquant ce que je ne connait pas ou ne comprend pas, si toi tu connais les réponses.

 

enfin merci à toi. es tu professionnel de l'astro ?