Des neutrinos plus rapides que la lumière !

[charpy]

il y a eu aussi le rété mémorable de Mars Climate Orbiter pour une question d'unité...

 

mais le hasard fait parfois bien les choses

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9couvertes_et_inventions_li%C3%A9es_au_hasard

['Bruno]

pas de moteur warp, ni de vitesse supraluminique??, OUIN!!!!!

Il n'y a pas à avoir de regret pour quelques m/s grapillés : ça n'aurait essentiellement rien changé.

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Quelqu'un pour nous faire un peu la théorie de la production de l'erreur par une fiche mal mise ?

 

Pas facile de faire la théorie d'un connecteur branlant, mais j'imagine que cela doit introduire une dispersion du signal qui ne doit plus être bien défini temporellement. Imagine par exemple un signal d'horloge normalement bien carré qui s'empâte à cause de la fibre qui n'est pas bien alignée.

 

Sinon, il y a un bon article sur le blog Science2 qui explique la mesure de l'expérience ICARUS.

 

Tout comme il ne fallait pas trop s'exciter avec le résultat d'OPERA, il faut faire attention à ne pas aller trop vite avec celui d'ICARUS sous prétexte qu'il va dans le bon sens par rapport aux théories en vigueur. Il y a en effet un risque important à considérer un résultat comme définitif dès lors qu'il correspond à ce qu'on attend.

 

Dans quelques semaines, OPERA et ICARUS referont une mesure sur un faisceau de neutrinos du CERN et nous saurons probablement le fin mot de l'histoire.

 

Dominique

[jarnicoton]

Je tenterai bien l'affaire mais je suis mal fichu.

 

 

N'es-tu pas maintenant rétabli ?

[quetzalcoatl]

N'es-tu pas maintenant rétabli ?

 

Aïe ! Ma dérobade aura fait long feu !

Je passe mon tour.

[BBBenj]

Coucou !

 

C'est lâche ! Parce qu'on aimerait bien savoir...

[albatros]

Il n'y a pas à avoir de regret pour quelques m/s grapillés : ça n'aurait essentiellement rien changé.

 

vi!! mais je pense a une idée de Hawking jadis:

1-l'effet hawking serait lié a une brisure du couple part-anti part... a l'horizon des évenements...

 

2_2ieme explication tombée dans l'oubli: la vitesse de la lumiere pourrait osciller légerement au tour de 300 000 km/sec: de q km / h

(dixit SH)

 

juste la difference observée avec l'affaire des neutrinos rapides?.

 

la bonne journée

 

JC

[Dodgson]

Démission d'Antonio Ereditato :

 

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17560379

 

Même information en français sur lemonde.fr et lefigaro.fr

Modifié 30 mars 2012 par Dodgson

[salviati]

"le physicien du flop", ouch, ça pique !

Modifié 30 mars 2012 par salviati

[bang*gib]

Démission d'Antonio Ereditato :

 

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17560379

 

Même information en français sur lemonde.fr et lefigaro.fr

 

Bonsoir @ tous

 

Dommage que la traduction en français ne soit très précise, sur ce sujet des neutrinos.

Pour les non-initiés comme moi ça pourrait porter à confusion.

Mais il semblerait, que toute la lumière va peut-être bientôt être faite sur ces satanés neutrinos.

Au passage pour l’analogie que l’on en fait sur cette compétition, neutrinos vitesse de la lumière, comparant les perfs de chacun dans un marathon,

Il faut savoir que le marathon est une course d’endurance, tandis que C indique une célérité, autant dire une grande vélocité, une course certes, mais plutôt un sprint.

 

Qui va gagner.................?

Modifié 30 mars 2012 par bang*gib

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Je vous signale un très bon article sur Science2 qui, au delà de l'affaire des neutrinos, explique ce qui à mes yeux est l'un des fondements même de la science, à savoir l'errance, le questionnement, l'erreur parfois... et surtout le fait de pouvoir venir présenter un résultat surprenant devant ses pairs sans a priori, afin de recueillir leurs avis et idées.

 

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2012/04/neutrinos-plus-rapides-que-la-lumi%C3%A8re-la-morale-de-lhistoire.html

 

Dominique

[bang*gib]

Bonjour,

 

Je vous signale un très bon article sur Science2 qui,

 

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2012/04/neutrinos-plus-rapides-que-la-lumi%C3%A8re-la-morale-de-lhistoire.html

 

Dominique

 

Bonsoir @ tous

 

Si j'ai bien compris,on nous aurais menti:b:

 

Qu'on soit menteur en politique on est habitué ,mais en science ...

[starac]

C'est scandaleux, il faut porter plainte contre Higgs !

[Dom de Savoie]

Bonjour Bangib,

 

Bonsoir @ tous

 

Si j'ai bien compris,on nous aurais menti:b:

 

Qu'on soit menteur en politique on est habitué ,mais en science ...

 

Pourquoi menti ? L'article de Nature dit au contraire que le comportement des deux chercheurs de l'expérience OPERA qui ont "portés" les résultats sur la vitesse des neutrinos devant la communauté scientifique, a été exemplaire.

 

Dominique

['Bruno]

Ah oui, très bon article. J'apprends que cette affaire a entraîné des démissions, c'est vraiment dommage puisque, comme le souligne l'article, tout s'est passé de façon exemplaire.

[duschnok]

Comme tu dis, dominique.

L'équipe d'opera a communiqué ses résultats en étant extrêmement précis sur les techniques employées, avec toujours d'énormes précautions sur la portée physique de la mesure, et se sont donc parfaitement soumis à la critique des autres équipes de recherche.

 

Ca fait mal parce que ça été fortement médiatisé, mais l'erreur est humaine, et ici ils ont été extrêmement ouverts, ainsi que prompts à publier l'erratum quand ils ont trouvé la cause.

[aragorn_strider]

Je fais remonter cette discussion, je viens d'entendre sur France Inter que les scientifiques viennent de confirmer que la vitesse mesurée des neutrinos (plus vite que la lumière) était due à une erreur.

 

Quelqu'un aurait peut-être des précisions dans un article "texte" ?

 

Bonne journée,

Frédéric

[jarnicoton]

Une fiche mal enfichée...

J'avais demandé une théorie des erreurs induites par une fiche mal mise, mais on n'a pas eu...

[Dodgson]

Je fais remonter cette discussion, je viens d'entendre sur France Inter que les scientifiques viennent de confirmer que la vitesse mesurée des neutrinos (plus vite que la lumière) était due à une erreur.

 

Quelqu'un aurait peut-être des précisions dans un article "texte" ?

 

Bonne journée,

Frédéric

 

Sur lemonde.fr d'aujourd'hui :

 

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/06/08/les-chercheurs-sur-les-neutrinos-donnent-raison-a-einstein_1715075_1650684.html

[quetzalcoatl]

Salut Dodgy,

 

Malgré une recherche sur le net. je n'ai rien trouvé de plus subsantanciel que l'article du Monde.

Seulement cela, en anglais :

 

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Les nouvelles vont plus vites que les neutrinos sur webastro

Les résultats ont été annoncé ce matin à la conférence Neutrino 2012 à Kyoto. Voici en primeur une photo du transparent de conclusion présenté par Sergio Bertolucci (Directeur scientifique du CERN) et résumant la situation des 4 expériences installées dans le laboratoire souterrain du Gran Sasso et ayant fait la mesure de la vitesse de propagation des neutrinos sur le faisceau CNGS du CERN.

 

 

Comme on le voit, le delta t, c'est à dire la différence entre le temps de propagation mesuré et celui correspondant à la vitesse de la lumière est maintenant compatible avec 0, y compris pour OPERA.

 

Une mesure faite par l'expérience MINOS aux États-Unis est également compatible avec un delta t égal à 0.

 

Le premier résultat d'OPERA s'explique entièrement par les deux problèmes expérimentaux trouvés il y a quelques mois.

 

Dominique

[Chris74]

Donc si je pige bien, les neutrinos qui vont plus vite que la lumière c'est terminé .... c'est encore Einstein qui a encore gagné

 

a+

 

Chris

[Dom de Savoie]

Bonjour Christophe,

 

Donc si je pige bien, les neutrinos qui vont plus vite que la lumière c'est terminé .... c'est encore Einstein qui a encore gagné

Chris

 

En effet l'histoire des neutrinos qui vont plus vite que la lumière est terminée et l'erreur est comprise.

 

Ceci dit, les nouvelles mesures ont été faites avec une précision donnée et limitée (voir les barres d'erreur sur la photo) et en toute rigueur une vitesse des neutrinos très légèrement supérieure à celle de la lumière n'est pas expérimentalement exclue.

 

Dominique

[astro-sam]

Hello,

 

juste pour ma compréhension, les neutrinos vont grosso modo A la vitesse de la lumière, pas moins vite... ce qui implique vraiment une interaction zéro avec la matière sur les 730 km entre le CERN et le Gran Sasso...

 

Les neutrinos sont plus balezes que les photons quand même sur ce coup la

 

D'ailleurs est ce que ça permet de déduire quelque chose de nouveau sur leur masse ?

 

A+

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Hello,

 

juste pour ma compréhension, les neutrinos vont grosso modo A la vitesse de la lumière, pas moins vite... ce qui implique vraiment une interaction zéro avec la matière sur les 730 km entre le CERN et le Gran Sasso...

 

Les neutrinos sont plus balezes que les photons quand même sur ce coup la

 

D'ailleurs est ce que ça permet de déduire quelque chose de nouveau sur leur masse ?

 

A+

 

Une (toute petite) partie des neutrinos interagissent dans la croûte terrestre avant d'arriver dans l'expérience Opera mais l'essentiel traverse en effet les 730 km sans aucune interaction.

 

On ne peut rien en déduire d'intéressant sur leur masse. Pour calculer la masse des neutrinos à partir de leur vitesse, il faudrait pouvoir mesurer celle-ci avec une précision totalement hors de portée.

 

Pour mesurer directement la masse des neutrinos on essaye plutôt de mesurer avec précision la fin du spectre de désintégration beta de certains éléments radioactifs, mais c'est extrêmement difficile et il faudra sans doute encore une bonne quinzaine d'années d'efforts expérimentaux avant d'y arriver.

 

Dominique

[Dr Eric Simon]

Bonjour,

 

 

 

Une (toute petite) partie des neutrinos interagissent dans la croûte terrestre avant d'arriver dans l'expérience Opera mais l'essentiel traverse en effet les 730 km sans aucune interaction.

 

On ne peut rien en déduire d'intéressant sur leur masse. Pour calculer la masse des neutrinos à partir de leur vitesse, il faudrait pouvoir mesurer celle-ci avec une précision totalement hors de portée.

 

Pour mesurer directement la masse des neutrinos on essaye plutôt de mesurer avec précision la fin du spectre de désintégration beta de certains éléments radioactifs, mais c'est extrêmement difficile et il faudra sans doute encore une bonne quinzaine d'années d'efforts expérimentaux avant d'y arriver.

 

Dominique

 

Je réactive ce topic historique pour annoncer à tous ceux d'entre vous que les neutrinos passionnent (à juste titre), que je viens de publier un roman qui s'intitule Soixante Nanosecondes, librement inspiré de l'histoire des neutrinos supraluminiques et de la vie tourmentée du génie Ettore Majorana (publication gratuite sur mon blog) .

 

Je vous donne le bref synopsis :

 

Fréderic Fournier et Cristina Voldoni avaient tous les deux le même objectif : mesurer la vitesse des neutrinos de manière absolue. Ils étaient finalement parvenus à obtenir un résultat. Le problème était que leurs neutrinos allaient plus vite que la lumière. Et si Ettore Majorana, soixante-quinze ans plus tôt, avait prédit un tel résultat, avant de disparaître mystérieusement ?

 

Soixante Nanosecondes retrace la longue traque à l'erreur expérimentale d'un résultat impossible et les soubresauts suivant ces résultats qui ébranlèrent une équipe de chercheurs jusque-là soudée, sous l'ombre tutélaire de l'un des plus grands génies de la physique, pour qui toutes les solutions pouvaient être envisageables, comme celle de disparaître sans laisser la moindre trace...

 

Le texte intégral est à retrouver sur cette page :

http://drericsimon.blogspot.fr/p/soixante-nanosecondes.html

 

Bonne lecture !

Modifié 15 décembre 2013 par Dr Eric Simon

[benjamindenantes]

Tout simplement merci pour ce don!