Obs : Les nébuleuses

[Slals]

Bonsoir,

 

Cela fait maintenant deux semaines que j'ai commencé l'observation avec un instrument, deux week-end qui m'ont permis de connaître mon instrument et quelque peu le ciel (connaissance et reconnaissance des constellations proches de Polaris et plus loin encore).

 

Mon problème à l'heure actuelle est que je n'arrive pas à observer les nébuleuses ... je ne pense pas que cela vient de mon manque de technicité pour le pointage (au quart de sec. je sais pointer Jupiter, trouver Andromède en quelques minutes, retrouver les amas ouverts très diffus ... à savoir que j'ai un ciel très bon, je vois la Voie lactée avec beaucoup de précisions). Ce matin il y a environ 30min, j'ai voulu m'atteler à M42 avant l'Hiver (je savais qu'elle levait son nez sur l'horizon Est en cette période), savant qu'elle était très diffuse, je m'étais dis ... "Chouette je vais obs. ma première nébuleuse !", évidemment ça n'a pas été le cas, je n'ai vue que les étoiles sûrement faisant partie de la dites nébuleuse, mais pas de "poussière/nuage", et c'est pour cela que je me rends ici une énième fois. Un manque de ma part ?

 

Note : Newton 200/1000 (collimaté), oculaire Plöss 25mm, la nébuleuse était largement visible à l’œil nu, aucun doute, c'était bien elle qui était dans l'oculaire. J'ai déjà cherché Blue Snowball, j'ai sûrement dû la voir, mais sans avoir la lueur d'un éventuel "nuage", North America également ... bref, je suis sûr qu'il y a un manque de ma part et que vous sauriez m'indiquer la marche à suivre, merci.

[Alarcon yves]

Bonjour, pour pas trouver M42 en plus sous un bon ciel il y as un problème là.

Dans l'ordre.

- Le chercheur est mal réglé.

- Tu as un filtre dans l'oculaire

- tu as tous simplement de la buée sur l'oculaire ou le secondaire, toujours garder en poche (avec leur cache) les oculaires que l'on n'utilise pas, ne pas les mettre sur la tablette.

Yves.

[moebius9]

Bonsoir,

 

Cela fait maintenant deux semaines que j'ai commencé l'observation avec un instrument, deux week-end qui m'ont permis de connaître mon instrument et quelque peu le ciel (connaissance et reconnaissance des constellations proches de Polaris et plus loin encore).

 

Mon problème à l'heure actuelle est que je n'arrive pas à observer les nébuleuses ... je ne pense pas que cela vient de mon manque de technicité pour le pointage (au quart de sec. je sais pointer Jupiter, trouver Andromède en quelques minutes, retrouver les amas ouverts très diffus ... à savoir que j'ai un ciel très bon, je vois la Voie lactée avec beaucoup de précisions). Ce matin il y a environ 30min, j'ai voulu m'atteler à M42 avant l'Hiver (je savais qu'elle levait son nez sur l'horizon Est en cette période), savant qu'elle était très diffuse, je m'étais dis ... "Chouette je vais obs. ma première nébuleuse !", évidemment ça n'a pas été le cas, je n'ai vue que les étoiles sûrement faisant partie de la dites nébuleuse, mais pas de "poussière/nuage", et c'est pour cela que je me rends ici une énième fois. Un manque de ma part ?

 

Note : Newton 200/1000 (collimaté), oculaire Plöss 25mm, la nébuleuse était largement visible à l’œil nu, aucun doute, c'était bien elle qui était dans l'oculaire. J'ai déjà cherché Blue Snowball, j'ai sûrement dû la voir, mais sans avoir la lueur d'un éventuel "nuage", North America également ... bref, je suis sûr qu'il y a un manque de ma part et que vous sauriez m'indiquer la marche à suivre, merci.

 

Bonjour,

 

La Blue Snowball est un petit objet, la North est énorme et, pour moi, difficile à distinguer dans un instrument alors qu'on la voit à l'oeil nu (trop d'étoiles l'éclairent).

Si tu n'as pas vu M42, ce ne peut être qu'un problème de pointage; à l'heure où tu observais, le jour n'était pas levé. Es-tu certain d'avoir centré le trapèze (4 étoiles pour ton instrument) ? Même avec un Plössl qui a un champ très étroit, tu devrais la voir.

Je te propose de tenter M57 dans la soirée; c'est un anneau de gaz très lumineux, accessible sans filtre et très facile à pointer entre les 2 étoiles basses (Sulafat et Sheliak) du quadrilatère de la Lyre.

Si tu sais bien te repérer, tu as aussi M27 au-dessus de la Flèche, sous Albireo; c'est un objet facile sans filtre et plus étendu que M57.

 

Mais beaucoup de nébuleuses spectaculaires telles les Dentelles du Cygne nécessitent un filtre interférentiel (OIII ou UHC) pour apparaître à nos yeux ébahis .

 

Michel

['Bruno]

Si tu sais pointer des amas ouverts, tu dois savoir pointer M42 (aucune difficulté de pointage puisqu'il faut pointer une étoile visible à l'oeil nu - Thêta Orion). Ensuite, la nébuleuse est visible sans contestation, reconnaissable sans contestation, appréciable sans contestation... La nébuleuse de l'Amérique du Nord est très faible et même si on est dessus, on peut la louper, mais M42 pète le feu, même sous un ciel de ville on ne peut pas la manquer quand on est dessus.

 

En plus des hypothèses d'Yes, j'ajoute : es-tu sûr de l'endroit où tu as pointé ? La question est peut-être bête, mais je me souviens qu'une fois, un webastram croyait qu'il fallait pointer le milieu de la ceinture d'Orion, au lieu du milieu de l'épée d'Orion.

[Slals]

Si c'est un problème de pointage, il y a quelque chose qui cloche. Comment arriverai-je, comme je l'ai dis, à pointer tous les objets visibles à l’œil nu sans mettre trop de temps, et ne pas arriver à pointer les nébuleuses les plus diffuses (elles aussi visibles à l’œil nu), sans nul doute j'ai pointé M42, étant donné que je la voyais à l’œil nu.

 

Il n'a pas été difficile à s'imager la constellation d'Orion(que je voyais entière à cette heure) car sur l'horizon Est, quasiment uniquement que ses étoiles étaient visible dont M42 et M43 entre Alniltak et Salph (avec leur léger décalage sur la droite). Mon chercheur est très bien réglé, avec j'ai déjà pointé plus d'un objet.

 

Depuis ma dernière question je garde mes oculaires dans la poche avec leurs bouchons.

 

En allant me coucher, je me suis demandé (et ça me paraîtrait illogique et bête) si ça ne viendrait pas de mes lentilles de contact, qui font une sorte de vieux reflet ... je sais c'est peu probable et irrationnel, mais là je ne sais pas quoi faire. Je vais me contenter des amas ouverts, que je ne vois pas toujours en entier faute de très grand champ.

['Bruno]

Comment arriverai-je, comme je l'ai dis, à pointer tous les objets visibles à l’œil nu sans mettre trop de temps, et ne pas arriver à pointer les nébuleuses les plus diffuses (elles aussi visibles à l’œil nu), sans nul doute j'ai pointé M42, étant donné que je la voyais à l’œil nu.

Peut-être que le chercheur s'est déréglé à ton insu lors de la dernière observation. Avant le déréglage tu as pu observer plein d'objets, et quand tu as cherché M42 il était déréglé. C'est une hypothèse.

 

Il n'a pas été difficile à s'imager la constellation d'Orion(que je voyais entière à cette heure) car sur l'horizon Est, quasiment uniquement que ses étoiles étaient visible dont M42 et M43 entre Alniltak et Salph (avec leur léger décalage sur la droite).

M43 n'est pas visible à l'oeil nu. À l'oeil nu, on voit les trois étoiles principales de l'épée (42 Orion, Thêta Orion et Iota Orion), celle du milieu étant entourée par une sorte de flou , contrairement aux deux autres.

 

(Entre Alnitak et Saiph : OK, donc ce n'est pas une confusion épée/ceinture).

 

Au fait, pourquoi parles-tu d'horizon : tu l'as cherchée alors qu'elle était à l'horizon Là effectivement, elle pourrait être invisible (si elle est vraiment basse !) Oui mais non : vers 4h du matin Orion est bien levée, pas loin de sa culmination.

 

Au fait, pourquoi dis-tu que seules les étoiles d'Orion étaient visibles à l'Est ? Je croyais que tu avais un bon site. Ne voir que les étoiles d'Orion, c'est catastrophique, ça veut dire que la magnitude limite est de l'ordre de 2. N'y avait-il pas un gros voile nuageux à l'Est ?

 

En allant me coucher, je me suis demandé (et ça me paraîtrait illogique et bête) si ça ne viendrait pas de mes lentilles de contact, qui font une sorte de vieux reflet ...

Il n'y a pas de raison que ça empêche de voir un objet brillant, mais que ça n'empêche pas de voir des amas ouverts sûrement plus faibles.

 

Je suis sûr qu'il y a une explication toute bête, et qu'à la prochaine matinée d'observation non seulement tu la verras, mais mieux : elle deviendra ton objet préféré.

Modifié 2 octobre 2011 par 'Bruno

[Slals]

Je suis sûr qu'il y a une explication toute bête' date=' et qu'à la prochaine matinée d'observation non seulement tu la verras, mais mieux : elle deviendra ton objet préféré.[/quote']

 

Oui, et c'est un problème qui vient de l'homme, j'en suis sûr, c'est pour cela que je me rends ici, mais je doute énormément que ce soit un problème de pointage. Je généralise quand je disais voir que les étoiles d'Orion, je voulais dire que ces étoiles sautaient aux yeux sans être gênés par d'autres étoiles susceptibles de faire parties du chasseur alors que non (enfin je me comprends).

 

Pour savoir quand je pouvais voir Orion, je me suis aidé de Stellarium, quoi de plus exhaustif quant à la position de la constellation et la situation de la nébuleuse ? (relativement au lieu géographique "que j'ai réglé" et à l'heure, positionnée sur 4h GMT+2).

 

Sinon pour M43 je la supposais, je voyais une sorte de petite droite dessinée par 3 brillantes (M42 au culminant et, je pense, M43 au point le plus bas) un peut en opposition de celle que forment Alniltak et Salph (côté gauche du trapèze), je compte bien la retenter le w-e prochain, et je tiendrai compte de la nouvelle sur ce topic.

 

EDIT : Ce que je voulais dire (ce n'était qu'un détail) c'est que je savais qu'elle se levait côté Est et que je savais de quel côté elle était en fait, bien sûr elle n'était pas sur l'horizon à 4h.

Modifié 2 octobre 2011 par Slals
Card.

['Bruno]

Sinon pour M43 je la supposais, je voyais une sorte de petite droite dessinée par 3 brillantes

Trois étoiles brillantes ? Donc l'épée (la droite était orientée verticalement nord-sud, c'est ça ?)

 

(M42 au culminant et, je pense, M43 au point le plus bas)

Perdu ! M42 et M43 sont au milieu ! Si tu parles de l'épée d'Orion, il y a de haut en bas : - 42 Orion ;

- Thêta Orion (étoile quadruple surnommée le Trapèze - la qudruplicité est bien sûr réservée au télescope à fort grossissement) ;

- Iota Orion (la plus brillante des trois).

 

J'ai trouvé cette carte :

 

(Ça vient de ce blog : http://astrobob.areavoices.com/ )

 

Il ne faut pas oublier qu'à l'oculaire on n'a pas assez de champ pour voir les trois étoiles en même temps : on n'en voit qu'une à la fois. Donc il faut pointer la bonne. (Cela dit au cas où ça venait de là.)

Modifié 2 octobre 2011 par 'Bruno

[Slals]

Il ne faut pas oublier qu'à l'oculaire on n'a pas assez de champ pour voir les trois étoiles en même temps : on n'en voit qu'une à la fois. Donc il faut pointer la bonne. (Cela dit au cas où ça venait de là.)

 

Hum ... je crois que tu mets le doigt sur le problème, je dois avouer que je n'avais pas trop cherché, en gros j'ai pointé, puis regardé, j'ai vu 3 étoiles, j'ai tout de suite pensé aux 2 Messier M42 et M43 et je m'étais mis en tête que je devais voir un maudit "nuage" j'en suis resté là ... fatigue oblige.

 

Je prends ma revanche ce w-e prochain, merci en tout les cas, pour sûr le problème venait de moi et pas d'autre chose.

 

PS : J'ai suivi un peu de chose près le même "schéma" que tu as montré, j'ai clairement "vu" M42 à l’œil nu, sans soucis, aucune confusion. Je suppose que mon chercheur avait bougé, car, il est vrai, il se dérègle au moindre petit coup de nez.

[TBIRD]

euhhh ton chercheur se dérègle au moindre coup de nez ????

as-tu pensé à mettre le joint torique qui va avec , si c'est pas le cas ben mets le , j'ai fait la même erreur au début !!!!!!!!!!!

[Slals]

Me revoilà afin d'expliquer la source du problème dès lors détectée et corrigée

 

En fait le soucis venait du support du chercheur, un peu dévissé, il bougeait un peu, mais assez pour mettre mon chercheur à .... l'"Ouest". Je l'ai resserré, il me faudra re-régler le chercheur et ça devait être bon pour la suite, quand la Lune le voudra (pour le CP).

 

Encore merci pour votre aide !