Occultation rasante en région Lyonnaise, samedi 3 décembre..

fratton · 17 octobre 2011

Au lieu de l'horloge parlante, il suffit de prendre un GPS et d'affiché les infos des satellites. C'est gratuit au moins.

Pinx, j'ai vu un lien sur les calculs :

http://www.astrosurf.com/luxorion/occultations-appulses.htm

Attention, ça fait mal au crane ;-)

Modifié 17 octobre 2011 par fratton

cedsir · 17 octobre 2011

u] L

Vous noterez que le limbe moyen, c'est à dire la vrai ligne de centralité, le "kilomètre 0", est situé plus au sud que le relief réel.

Il faut donc se déplacer vers le nord pour voir quelques chose.

Ce que je disais, il faut se placer entre ~2,5-3km, et ~4,5-5km au nord de cette ligne.

Je pense qu'il ne faut pas etre trop "gourmand" à se placer vers la ligne rouge, qui est pourtant le point idéal, car il y a souvent un petit déplacement, un "shift", et dans le cas d'un shift vers le sud, il n'y aurai qu'une seule immersion et emersion. A moins que ce shift ne soit verrs le nord. Dur dur pas vrai ??

D'ou l'intéret d'être plusieurs !!

cedsir · 17 octobre 2011

Au lieu de l'horloge parlante, il suffit de prendre un GPS et d'affiché les infos des satellites. C'est gratuit au moins.

Pinx, j'ai vu un lien sur les calculs :

http://www.astrosurf.com/luxorion/occultations-appulses3.htm

Attention, ça fait mal au crane ;-)

Très bonne idée !

J'ai souvent entendu, mais jamais vérifier, que l'horloge parlante sur un téléphone portable pouvait, à cause du temps de transmission, donner un léger décalage.

fratton · 17 octobre 2011

Un logiciel de calcul des occultations:

http://www.lunar-occultations.com/iota/occult4.htm

pinx · 18 octobre 2011

Vous noterez que le limbe moyen, c'est à dire la vrai ligne de centralité, le "kilomètre 0", est situé plus au sud que le relief réel.

Il faut donc se déplacer vers le nord pour voir quelques chose.

Ce que je disais, il faut se placer entre ~2,5-3km, et ~4,5-5km au nord de cette ligne.

Je pense qu'il ne faut pas etre trop "gourmand" à se placer vers la ligne rouge, qui est pourtant le point idéal, car il y a souvent un petit déplacement, un "shift", et dans le cas d'un shift vers le sud, il n'y aurai qu'une seule immersion et emersion. A moins que ce shift ne soit verrs le nord. Dur dur pas vrai ??

D'ou l'intéret d'être plusieurs !!

Cedric, tu peux aussi poster la ligne de centralité ?

car il semble qu'un peu plus au nord il y as des spot plus épargnés par la lumière de LYON...

pour Le GPS, j'ai lu aussi qu'il existait aussi un décalage .idem pour l'hrologe parlante pas telephone mobile. mais est ce moins précis que l'horloge du PC calibré ? j'en sait rien...

fratton · 18 octobre 2011

pour Le GPS, j'ai lu aussi qu'il existait aussi un décalage .idem pour l'hrologe parlante pas telephone mobile. mais est ce moins précis que l'horloge du PC calibré ? j'en sait rien...

Décalage de l'horloge du récepteur

Article détaillé : Synchronisation GPS.

La difficulté est de synchroniser les horloges des satellites et celle du récepteur. Une erreur d'un millionième de seconde provoque une erreur de 300 mètres sur la position. Le récepteur ne peut bien entendu pas bénéficier d'une horloge atomique comme les satellites ; il doit néanmoins disposer d'une horloge assez stable' date=' mais dont l'heure n'est a priori pas synchronisée avec celle des satellites. Les signaux de quatre satellites au moins sont nécessaires pour déterminer ce décalage, puisqu'il faut résoudre un système d'au moins quatre équations mathématiques à quatre inconnues qui sont la position dans les trois dimensions plus le décalage de l'horloge du récepteur avec l'heure GPS (voir plus loin).

Le temps GPS est donné par le centre de contrôle de Colorado Springs aux États-Unis. Il dérive de façon connue par rapport au Temps atomique international. En fait, le temps GPS est synchronisé sur l'UTC USNO, établi à partir d'un ensemble d'horloges atomiques gérées par l'US Naval Observatory.
L'UTC est parfois décalé d'une seconde par rapport au Temps atomique international. Ce décalage n'est pas répercuté par l'USNO sur le temps diffusé par les satellites GPS. Mais un message destiné aux récepteurs leur permet de prendre en compte ce décalage, et donc de pouvoir se synchroniser sur le temps UTC, pris comme référence. Le temps GPS a été calé sur l'UTC en 1980; il est donc décalé de façon permanente de 19 s par rapport au TAI (valeur de l'écart TAI - UTC en 1980). En 2007 son écart est donc de 14 s par rapport à l'UTC.

Comme tu voit, le récepteur à besoin de 4 satellites et il calcul automatiquement le décalage UTC. La précision est supérieur au millionième de seconde (précision de 15 à 100 mètres pour le système standard). C'est beaucoup plus précis qu'un bip d'horloge parlante ! Modifié 18 octobre 2011 par fratton

cpeg · 18 octobre 2011

Le problème de la base de temps est traité sur le site Euraster:

Le GPS de poche à affichage = base peu fiable : ce sont les GPS de randonnée que l'on trouve un peu partout. La détermination du temps se fait ici uniquement par lecture de la chaîne NMEA. Ces GPS n'utilisent pas le signal 1PPS et ne sont donc pas synchronisés avec précision.

On observe systématiquement un retard dans l'heure affichée : d'abord parce qu'il faut un certain temps au récepteur pour interpréter les informations de la chaîne NMEA, ensuite parce que l'affichage proprement dit de l'heure, sur l'écran du GPS, demande du temps.

Dans la pratique, l'utilisation d'un tel GPS est parfois possible pour dater une occultation si le retard du GPS a été mesuré (par de nombreuses comparaisons avec l'horloge parlante étalées dans le temps), et que l'on constate qu'il est constant, propriété qui semble varier fortement selon les modèles. Ex : le GPS12 de Garmin a un retard de 0.43s +/- 0.05s, mais "la plupart du temps" seulement ! . D'autres GPS ont des retards catastrophiques et très variables.

http://www.euraster.net/guide/03.html#3

syncopatte · 18 octobre 2011

Je pense que vous aurez bien plus de précision en visuel qu'avec une cam.

L'oeil est un excellent capteur pour ce genre de choses.

Une lunette apo est également conseillée: l'étoile doit être la plus fine possible, style 1 seul "pixel" sur la rétine.

Je croise les doigts pour une météo favorable,

Patte.

roger15 · 18 octobre 2011

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

Le temps le plus précis (j'entends par "précis" : exact à la seconde près), quoi qu'en disent certains plus haut, est bel et bien celui des "tops" de la bonne vieille horloge parlante de l'Observatoire de Paris (mise en route, à l'initiative de Ernest Esclangon, Directeur de l'Observatoire de Paris entre 1929 et 1944, le mardi 14 février 1933) : d'abord au célèbre numéro de téléphone Odéon 84-00 puis actuellement au 3699 ou 3669. A noter que cette "horloge parlante" de l'Observatoire de Paris a été la toute première mise en service dans le monde.

Voici la célèbre "horloge parlante" de 1933 :

Pour ceux que l'histoire moderne de l'astronomie intéresseraient, je leur signale que la revue mensuelle de la Société Astronomique de France l'Astronomie d'avril 1933 a publié, aux pages 145 à 153, un article rédigé par Ernest Esclangon lui-même, intitulé "L'horloge parlante de l'Observatoire de Paris" sur la mise en route de cette toute nouvelle "horloge parlante" (article qui ne fait que reproduire la conférence qu'Ernest Esclangon avait faite la soirée du mercredi 1er mars 1933 à l'amphithéâtre Descartes à la Sorbonne).

On y apprend, en lisant le haut de la page 151, qu'au tout début la fameuse phrase n'était pas, comme on le lit partout, « au quatrième top il sera exactement... » mais « au quatrième point il sera exactement... ». De plus, on apprend en lisant le bas de la page 155 que « Actuellement du reste, le poste de radio-diffusion des P.T.T. à Paris, relayé par les postes de la Tour-Eiffel, de Bordeaux Lafayette, de Grenoble, Lille, Lyon-la-Doua, fait entendre l'Horloge parlante de l'Observatoire, tous les matins vers 8h 30. Il y aurait lieu de multiplier cette audition au cours de la journée à des heures bien déterminées, audition qui n'immobilise le poste que pendant deux ou trois minutes. »

Cette horloge parlante, je le vérifie au moins une fois par mois (car j'adore avoir une précision exacte à la seconde près), est en total accord - à la seconde près - avec l'horloge atomique de Mainflingen "DCF77" tout près de Francfort (Allemagne) qui sur 77,5 kilohertz (3 868,3 mètres ondes longues) synchronise toutes les montres et horloges radio-pilotées dans un rayon de 1 500 kilomètres autour de cet émetteur (donc de Copenhague à Barcelone).

Voici la zone de couverture de l'émetteur "DCF77" :

En revanche, le site Internet de l'horloge parlante de l'Observatoire de Paris (http://www.horlogeparlante.com/) ne donne curieusement l'heure qu'avec un retard d'une seconde lors de la connexion, si on compare l'heure affichée sur l'écran de l'ordinateur avec l'heure indiquée à la fois par l'horloge atomique de Mainflingen "DCF77" et celle des numéros de téléphone 3699 ou 3669)... :confused:

Roger le Cantalien. :rolleyes:

cpeg · 18 octobre 2011

L'oeil est un excellent capteur pour ce genre de choses.
Une lunette apo est également conseillée: l'étoile doit être la plus fine possible, style 1 seul "pixel" sur la rétine.

...

Patte.

Quel est l'intérêt d'une apo?

Bon, il ne faut pas faire exprès de prendre un instrument tout pourri non plus

Mais même avec une image de l'étoile un peu étalée... on peut même (je me fais l'avocat du diable:)) se demander si le cerveau ne réagirait pas plus vite avec une image un peu étalée (sur une étoile brillante, bien sûr), en partant du principe qu'une surface un peu plus grande aurait plus "d'importance" dans le champ visuel et, comme en CCD, que le signal serait moyenné sur plus de récepteurs, et donc plus stable/fiable.

Une APO permet d'atteindre une magnitude limite un tout petit peu plus forte, mais là il ne faut pas être à la limite, il faut voir très facilement l'étoile. Et une "bouse" puissante vaut peut-être mieux qu'une petite apo...

Tiens, ceci m'amène à la question du grossissement. Il faut peut-être un G assez fort pour réduire à la fois la surface de Lune visible et sa luminosité surfacique?

Cordialement,

Claude

fratton · 18 octobre 2011

Le problème est qu'utiliser l'horloge parlante avec un téléphone portable ou une Box ADSL rend caduc l’exactitude du bip. Tout simplement à cause de la compression numérique et la transmission informatique puis la décompression numérique sur le téléphone ! Un test simple, appeler une ligne fixe avec votre gsm et écouté le décalage entre les deux.

Attention au niveau du GPS il faut utilisé les données du sattelite, pas l'horloge du PNA ou du téléphone.

Modifié 18 octobre 2011 par fratton

cedsir · 18 octobre 2011

Cedric, tu peux aussi poster la ligne de centralité ?
car il semble qu'un peu plus au nord il y as des spot plus épargnés par la lumière de LYON...

QUOTE]

J'ai recu aujourd'hui la carte ign des environs de l'arbresle, je vais tracer tout ca et chercher un spot. Si besoin je chercherais plus au nord. Je pense que la ligne doit passer vers Anse, St-trivier-sur moignant,.... A suivre...

cedsir · 18 octobre 2011

img]<img src= [/img]Alors voici, vraiment grossièrement, la bande de centralité entre Anse et St-Laurent-de-Chamousset.

Je n'aurais pas trop le temps de m'y pencher ce soir, mais j'attends vos avis !!

Cédric

roger15 · 18 octobre 2011

Bonsoir Cédric,

Je trouve que tes deux cartes sont un peu trop petites... Aussi, pour que les observateurs éventuels puissent avoir une meilleure idée du "spot" possible, je me permets de les poster légèrement plus agrandies :

Roger le Cantalien. :rolleyes:

cedsir · 18 octobre 2011

Bonsoir Cédric,

Je trouve que tes deux cartes sont un peu trop petites... Aussi, pour que les observateurs éventuels puissent avoir une meilleure idée du "spot" possible, je me permets de les poster légèrement plus agrandies :

Roger le Cantalien.

Très bien Roger merci !

Je ne maitrise pas tout !!

pinx · 18 octobre 2011

Cedric, tu peux aussi poster la ligne de centralité ?
car il semble qu'un peu plus au nord il y as des spot plus épargnés par la lumière de LYON...

QUOTE]

J'ai recu aujourd'hui la carte ign des environs de l'arbresle, je vais tracer tout ca et chercher un spot. Si besoin je chercherais plus au nord. Je pense que la ligne doit passer vers Anse, St-trivier-sur moignant,.... A suivre...

peux tu nous faire savoir comment connaitre la position de la bande de centra lité totale...

fratton · 18 octobre 2011

Je pense avoir compris l'utilisation du logiciel Occult 4, ici le résultat automatiquement généré par l'application.

http://astrosaone.free.fr/test/ZC3482_2011_Dec__3.htm

La ligne verte est la ligne optimal.

La ligne au dessus de la ligne verte est la ligne optimal (décalage de 5km).

copie écran du logiciel:

Modifié 18 octobre 2011 par fratton

cedsir · 18 octobre 2011

J'allais tout donner les coordonneés, mais Fratton m'a devancé ! Merci !

C'est exactement les mêmes que moi !

Par contre, je ne suis pas vraiment d'accord avec le graphique, car la ligne verte est la ligne de centralité par rapport au limbe moyen, et la ligne grise "supérieure" est la ligne de centralité otpimale.

Voici le graphique du profil lunaire a cet endroit:

Le "km 0" est la ligne moyenne, et la ligne rouge sur mon profil, est donc ta ligne grise supérieur sur ta carte.

Sommes nous d'accord ?

fratton · 18 octobre 2011

ok, je comprend mieux les -5km maintenant. Tu as utilisé le logiciel que j'ai cité ?

Il faux donc bien se positionné à 5 km au dessus de la ligne verte.

Le profil animé :

Modifié 18 octobre 2011 par fratton

cedsir · 18 octobre 2011

ok, je comprend mieux les -5km maintenant. Tu as utilisé le logiciel que j'ai cité ?

Il faux donc bien se positionné à 5 km au dessus de la ligne verte.

Le profil animé :

Super ce que tu fais avec ce logiciel!

Moi je me suis servi que des papiers que Mr schwaenen m'a envoyé.

Je pense qu'il faut se répartir entre +2.5 et +4.5 au dessus de la ligne de centralité.

Tu penses que tu vas essayer de l observer?

Ça se dessine tout ça! Si la météo pouvait être de notre côté!

Cedric

fratton · 18 octobre 2011

oui je pense venir avec Pinx.

Et oui ce logiciel est génial avec toutes les prédictions que l'on peut faire.

Carte lunaire de l'occultation :

Le profil haute résolution:

Modifié 18 octobre 2011 par fratton

cedsir · 19 octobre 2011

ok, je comprend mieux les -5km maintenant.

Ah oui je viens de comprendre aussi les 2 chiffres ! Les lignes grises sont les limites maxi et mini que l'on rentre manuellement. :tilt:

cedsir · 19 octobre 2011

Le profil haute résolution:

Dans l'hypothèse qu'il n'y ai pas de "shift",( ce que je n'ai jamais vu arriver!), il y a des lignes théoriques très intéressantes que l'on voie grâce à ton profil détaillé.

Vers +5km, et au niveau du +1m, le profil est très accidenté, et l'étoile pourrait faire un stromboscope sympa !

Je ne pense qu'il faille descendre en dessous de ~+2.5-3km (sous peine de voir un "miss"), et ne pas monter au dessus de +5km (sous peine de ne voir que 2 contacts)

Niveau spots, z'en pensez quoi ?

Sur le trajet que j'avais envoyé, il y a la route qui va de Sain-Bel à Savigny, celle qui va de Bessenay à Bibost, qui sont a peu près perpendiculaires au tracé. et la 2ème citée, j'étais déja allé observé par la-bas, il y a beaucoup de chemin annexes. Et la Lune sera sud-est, et ces routes là montent légèrement, direction nord-ouest, donc ca ne genera absolument pas.

Je pôurrais largement aller faire du repérage.

Donc Pink, Fratton, et moi ? D'autres potentiellement très intéressés ?

cedsir · 19 octobre 2011

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

Le temps le plus précis (j'entends par "précis" : exact à la seconde près), quoi qu'en disent certains plus haut, est bel et bien celui des "tops" de la bonne vieille horloge parlante de l'Observatoire de Paris (mise en route, à l'initiative de Ernest Esclangon, Directeur de l'Observatoire de Paris entre 1929 et 1944, le mardi 14 février 1933) : d'abord au célèbre numéro de téléphone Odéon 84-00 puis actuellement au 3699 ou 3669. A noter que cette "horloge parlante" de l'Observatoire de Paris a été la toute première mise en service dans le monde.

Voici la célèbre "horloge parlante" de 1933 :

Pour ceux que l'histoire moderne de l'astronomie intéresseraient, je leur signale que la revue mensuelle de la Société Astronomique de France l'Astronomie d'avril 1933 a publié, aux pages 145 à 153, un article rédigé par Ernest Esclangon lui-même, intitulé "L'horloge parlante de l'Observatoire de Paris" sur la mise en route de cette toute nouvelle "horloge parlante" (article qui ne fait que reproduire la conférence qu'Ernest Esclangon avait faite la soirée du mercredi 1er mars 1933 à l'amphithéâtre Descartes à la Sorbonne).

On y apprend, en lisant le haut de la page 151, qu'au tout début la fameuse phrase n'était pas, comme on le lit partout, « au quatrième top il sera exactement... » mais « au quatrième point il sera exactement... ». De plus, on apprend en lisant le bas de la page 155 que « Actuellement du reste, le poste de radio-diffusion des P.T.T. à Paris, relayé par les postes de la Tour-Eiffel, de Bordeaux Lafayette, de Grenoble, Lille, Lyon-la-Doua, fait entendre l'Horloge parlante de l'Observatoire, tous les matins vers 8h 30. Il y aurait lieu de multiplier cette audition au cours de la journée à des heures bien déterminées, audition qui n'immobilise le poste que pendant deux ou trois minutes. »

Cette horloge parlante, je le vérifie au moins une fois par mois (car j'adore avoir une précision exacte à la seconde près), est en total accord - à la seconde près - avec l'horloge atomique de Mainflingen "DCF77" tout près de Francfort (Allemagne) qui sur 77,5 kilohertz (3 868,3 mètres ondes longues) synchronise toutes les montres et horloges radio-pilotées dans un rayon de 1 500 kilomètres autour de cet émetteur (donc de Copenhague à Barcelone).

Voici la zone de couverture de l'émetteur "DCF77" :

En revanche, le site Internet de l'horloge parlante de l'Observatoire de Paris (http://www.horlogeparlante.com/) ne donne curieusement l'heure qu'avec un retard d'une seconde lors de la connexion, si on compare l'heure affichée sur l'écran de l'ordinateur avec l'heure indiquée à la fois par l'horloge atomique de Mainflingen "DCF77" et celle des numéros de téléphone 3699 ou 3669)...

Roger le Cantalien.

Super intéréssant Roger !! Merci !!

cpeg · 19 octobre 2011

Bonjour,

Je suis aussi partant.

Pour le site je pense que les Dombes peuvent permettre de trouver plus facilement.

Mais nous avons le temps d'étudier ça.

Quelle dispersion est admissible par rapport à une ligne strictement perpendiculaire? Il semble que le profil change?

Modifié 19 octobre 2011 par cpeg

cedsir · 19 octobre 2011

Bonjour,
Je suis aussi partant.

Pour le site je pense que les Dombes peuvent permettre de trouver plus facilement.

Mais nous avons le temps d'étudier ça.

Quelle dispersion est admissible par rapport à une ligne strictement perpendiculaire? Il semble que le profil change?

Pour le site, c'est clair que la dombes est peut être plus accessible, mais je crains l'humidité. À voir...

Pour la dispersion, je ne sais pas ce qui est admis.

Le principal est que la position soit connue le plus précisément possible. Mais je poserai quand même la question.

Cedric

fratton · 19 octobre 2011

La version HR animé :

http://astrosaone.free.fr/test/GrazeProfile_3482cF6_2011_Dec_3HD.gif

droug · 19 octobre 2011

Alors là, chapeau, Fabrice !

Chez moi ça coince avec l'install !

J'obtiens le message d'erreur ci-joint à chaque fois que j'émets une commande !

fratton · 19 octobre 2011

il faut charger les différent catalogues (étoile, cartographie 3D...) dans le menu Maintenance d'ou le message: impossible de charger le fichier...

L'occultation razante suivante pour une étoile > à magnitude 7 proche de Lyon sera le 25/01/2012 à 18h56 MAG 5.8 mais sera basse sur l'horizon

http://astrosaone.free.fr/test/ZC3272_2012_Jan_25.htm

Modifié 19 octobre 2011 par fratton

cedsir · 20 octobre 2011

Alors là, chapeau, Fabrice !

Chez moi ça coince avec l'install !

J'obtiens le message d'erreur ci-joint à chaque fois que j'émets une commande !

[ATTACH]18097[/ATTACH]

Chez moi aussi, pas moyen !! Mais tu fais çà tellement bien que je profite de ce que tu fais !! :be:

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