Tucana et Pavo, mystères de jeu vidéo !

[Haybus]

Bonjour, je suis fraichement inscrit pour poster cette question...

 

Pour tout vous dire, je m'occupe d'un Fansite de jeux vidéos "MyEpsilon Daily News", et une des énigmes consiste en ça :

 

Des constellations, reliées par un triangle en pointillés.

 

J'en ai fait une jolie reproduction :

 

On reconnait les abréviations TUC pour Tucana, IND, pour Indus (non représentée mais mentionnée),

Et PA, ici pour Pavo. enfin, pour Pavo, c'est vite dit...

Si Tucana a exactement la forme en réalité que sur mon image,

Nulle part je n'ai trouvé Pavo représenté comme ça.

 

Voila les différentes formes de Pavo, ça colle au moins pour la gauche de la constellation, mais la droite est toujours différente :

 

Donc j'ai beaucoup cherché, et je ne peux que m'en remettre a de vrais connaisseurs, peut être pourriez-vous m'éclairer sur quelques points ?

 

-1- Pourquoi Pavo, et nombre d'autres constellations, sont parfois représentées de manière différente?

On voit bien que parfois les traits reliant les étoiles ne sont simplement pas a la même place, mais parfois des étoiles sont ajoutées, ou enlevées...Y a-t-il plusieurs "écoles" ?

Si oui, a laquelle appartient la façon qui m’intéresse pour représenter Pavo ?

 

-2- Ce triangle en pointillés, est-ce une façon commune de représenter une constellation ? Est-ce utilisé parfois en Astronomie pour telle ou telle chose?

 

-3- Le 30, c'est pour 30° ? J'ai vu des cartes du ciel avec Tucana entre 50 et 60° si mes souvenirs sont bons, mais jamais avec 30.

Est-ce possible de voir Tucana ou Pavo, a 30° quelque part sur terre?

 

-4- Avez-vous déjà vu cette carte ? Sa typographie, les données représentées, est-ce que ça vous rappelle quelque chose que vous auriez vu quelque part en vivant votre vie d'Astronomes ?

Si oui, auriez-vous l’obligeance de bien vouloir m'en informer ?

 

Merci de vos réponses, elles pourraient nous être d'une grande utilité !

[welldone]

On reconnait les abréviations TUC pour Tucana, IND, pour Indus (non représentée mais mentionnée),

Et PA, ici pour Pavo. enfin, pour Pavo, c'est vite dit...

 

Hum ces constellations n'existent pas, mais il existe les constellations du Toucan (Tuc), de l'Indien (Ind), et de Paon (Pav), toute situées dans la même région de l'hémisphère sud, invisible depuis la France métropolitaine...

 

-1- Pourquoi Pavo, et nombre d'autres constellations, sont parfois représentées de manière différente?

On voit bien que parfois les traits reliant les étoiles ne sont simplement pas a la même place, mais parfois des étoiles sont ajoutées, ou enlevées...Y a-t-il plusieurs "écoles" ?

Si oui, a laquelle appartient la façon qui m’intéresse pour représenter Pavo ?

Les constellations n'ont aucune réalité physique: rien ne relie physiquement les étoiles entre elles, si ce n'est l'imaginaire de l'homme, mais ce n'est que complètement arbitraire, et donc, la forme des constellations change d'une civilisation à l'autre. Un consensus se dégage, mais il n'y a rien de définitif. Elles servent juste à faciliter la mémorisation des étoiles dans le ciel, tout comme on mémorise l'axe Paris-Lyon-Marseille pour les villes.

 

-2- Ce triangle en pointillés, est-ce une façon commune de représenter une constellation ? Est-ce utilisé parfois en Astronomie pour telle ou telle chose?

Personnellement, je n'ai jamais vu ça

 

-3- Le 30, c'est pour 30° ? J'ai vu des cartes du ciel avec Tucana entre 50 et 60° si mes souvenirs sont bons, mais jamais avec 30.

Est-ce possible de voir Tucana ou Pavo, a 30° quelque part sur terre?

 

Ce ne sont pas des coordonnées : Pour le toucan, AD entre 330° et 20°, DEC entre -75° et -57° (wikipedia). Il est cependant possible de voir la constellation du toucan à 30° de hauteur à certaines époques et lieux de l'hémisphère sud.

 

-4- Avez-vous déjà vu cette carte ? Sa typographie, les données représentées, est-ce que ça vous rappelle quelque chose que vous auriez vu quelque part en vivant votre vie d'Astronomes ?

Si oui, auriez-vous l’obligeance de bien vouloir m'en informer ?

Elle ne me dit rien, mais j'ai du mal avec les étoiles et constellation de l'hémisphère sud que je connais mal (et je pense que je ne suis pas le seul ici...). Je ne suis jamais descendu assez loin dans le sud pour voir la croix du sud ou les nuages de Magellan.

J'ai essayé de superposer tes étoiles sur des cartes réelles, mais ça n'a pas donné grand chose.

 

Je te conseille vivement d'installer le logiciel gratuit Stellarium, qui est un excellent et magnifique simulateur de ciel, a tout époque, et tout lieux... C'est de lui que j'ai tiré toutes les réponses à tes questions. Tu pourras tester toutes tes hypothèses, voitr en quel lieux et quelles périodes de l'année sont visibles les constellations, leur formes pour différentes civilisations, etc...

[Gibehem]

Salut

 

Tu as tout juste pour Tuca/Indus/Pavo > Toucan/Indien/Pavo

 

Elles (ces constellations) sont située dans l'hémisphère sud, et visibles actuellement..

 

Concernant le "30", je pense juste que cette carte est issue d'un atlas sur laquelle ces constellations se trouvent sur la planche n°30

 

Pour le dessin des constellations différents selon les sources ... ben ça dépends des sources !!

 

Les 3 étoiles reliées sont Peacock (Alpha Indus), Epsilon Pavo, et Alpha Tuca.

 

Si ça peut te faire avancer ...

 

++ !

[Haybus]

Welldone:

Merci, ami motard (Je roule en FJ 1200 de 88 depuis des années )

Effectivement, il faut que j'installe ce logiciel, car je pense que l'énigme consiste a trouver le point d'obs sur terre, avec pour indice l'élévation, la forme de Pavo...

Déja, on est dans l'hémisphère sud, et au vu des autres indices, je pencherai pour l'Australie, ou l'ïle de pâques, en 1835...

Heu...Je suis une pin...heu, un débutant en Astronomie, tu peux pas regarder pour moi, en ces lieux et temps ?

 

Gibehem:

Merci

Pour la page 30, je trouve le numéro pas assez excentré, normalement on les retrouve en péripherie des pages, la, c'est au beau milieu d'une représentation...aucun moyen que ça soit plutôt une élévation ?

 

Pour les 3 étoiles, je pensais plutôt que Peacock était Alpha Pavo, Peacock signifiant Paon, comme Pavo

Ca nous donnerait plutôt Alpha pavo, Epsilon Pavo, et Alpha Tucana ?

 

Indus est beaucoup plus au "nord" apparemment.

Les gars, merci de vos réponses, si vous avez des précisions, d'autres idées, ou quoi que ce soit, vous serez sympas de m'en faire part ?!

Merci d'avance

[Gibehem]

Re

 

En effet, je me suis trompé ... c'est bien Alpha du Paon ...

Indus n'a rien à voir dans ton énigme je pense ...

 

C'est en 1835 que Coriolis à mis en évidence la force de Coriolis.

Charles Darwin à passé 5 semaines aux Galapagos ...

 

Voilà pour quelques infos ...

 

Peux tu nous donner un peu plus d'infos, si tu en as ... ??

Le contexte, ce que tu dois trouver, ou autre chose ??

 

++

Modifié 20 octobre 2011 par Gibehem

[Haybus]

Merci pour Coriolis !

En effet, on a aussi un indice concernant ce qu'ils appelent "la spirale de Newton", en parlant de tirer la chasse des toilettes...

Mais c'est a cause de Coriolis ^^que l'eau s'évacue dans l'autre sens en Australie, non ?

 

Nos investigations nous ont aussi mené au voyage de Darwin aux Galapagos.

 

Darwin, chasse d'eau inversée, constellations du sud...Australie !

De plus l'Australie est souvent citée dans les documents référents au mystère...

 

Pour le mystère en lui-même, c'est un peu compliqué de l'expliquer...

 

Il est question d'une secte croyant a la vie extra terrestre, et préparant un voyage vers la planete X.

De nombreux indices ont été dissimulés dans plusieurs jeux (GTA San Andreas, GTA4,GTA Vice City Stories), et Rockstar games a également crée un site entièrement consacré a ce mystère...

Pour plus de précisions, voila mon site:

MyEpsilon Daily News

[Lasilla]

Les pointillés servent en général pour représenter de grandes configurations comme notre triangle d'été entre Deneb Altair et Sirius Véga.

Il faudrait un spécialiste du ciel du sud pour connaitre ce genre de détail...

 

En fait, tu nous donnes les indications au compte goutte, là...

Il faudrait que l'on puisse avoir tous les indices (envoie les moi en message privé si c'est un jeu et que tu ne veux pas les divulguer): tu ne te rends pas compte, mais il est possible que tu oublies un détail qui pour nous serait la clé du truc.

 

Et c'est une idée reçue que la force de Coriolis fait tourner l'eau à l'endroit ou à l'envers dans les lavabos... Mais cette idée reçu à suffisamment la dent dure pour que des concepteurs de jeu video aient fait cette erreur...

 

EDIT: sinon, Melbourne (capitale de l'Australie) a été fondée en 1835

Dawin a débarqué à Sydney seulement le 12 janvier 1836.

L'appareil qui permet de mesurer une élévation s'appelle un théodolite (inventé en 1571 par un anglais: Thomas Digges)

Toutes les constellations qui interviennent ont été "inventées" par Keyser et Houtman entre 1595 et 1597 (introduites par Bayer).

La "spirale de Newton" est la mise en équation d'un problème de dynamique énoncé par Newton et qui concerne la trajectoire d'un corps en chute dans un champ gravitationnel central (type celui de la terre) lorsqu'il est freiné par une masse d'air (type notre atmosphère): le corps peut alors décrire une spirale logarithmique.

 

Et sinon, je n'ai rien compris à ton site: ça me semble plus proche de la dérive sectaire que d'une communauté de jeu vidéo...

Modifié 20 octobre 2011 par Lasilla

[Haybus]

Merci, merci de ta réponse !

 

 

"Les pointillés servent en général pour représenter de grandes configurations comme notre triangle d'été entre Deneb Altair et Sirius.

Il faudrait un spécialiste du ciel du sud pour connaitre ce genre de détail..."

=> Merci, info précieuse, j'ai posté ce topic sur un Forum Australien, j'ai déjà

eu quelques réponses, ils connaissent es constellations, c'est déjà ça.

J'attends d'autres réponses dans la journée, on verra bien.

sinon, je me risquerai a un mail adressé a l'observatoire de Sydney, ils vont bien rire...Ou pas

 

"En fait, tu nous donnes les indications au compte goutte, là...

Il faudrait que l'on puisse avoir tous les indices (envoie les moi en message privé si c'est un jeu et que tu ne veux pas les divulguer): tu ne te rends pas compte, mais il est possible que tu oublies un détail qui pour nous serait la clé du truc."

=> Je n'ai nullement l'intention de cacher quoi que ce soit, bien au contraire, si je peux parler de notre mystère, c'est avec grand plaisir.

tout est en ligne d'ailleurs, toutes nos trouvailles, nos hypothèses...

Le problème, c'est qu'il y a des TONNES d'indices, et les énumérer ici est impossible.

Je vais toutefois essayer d'en produire quelques uns, tirés de notre banque de donnée Epsilon Texts and Talks.

 

Par exemple, pour la "Newton's spiral, on entend ça dans une radio du jeu, dans l'émission "area 53" :

 

"Intro

Marvin Trill:

- New planet found in space, is it really a planet, or a decoy put up to confuse us? Ghosts, time travel and a flushing toilet, which way did Newton’s toilet spiral? And finally, are women made from sand?"

 

=> On voit bien que l'amalgame est fait entre l'effet de Coriolis et la spirale de Newton...Mais leurs erreurs ne sont peut être pas fortuites...

 

 

"Et c'est une idée reçue que la force de Coriolis fait tourner l'eau à l'endroit ou à l'envers dans les lavabos... Mais cette idée reçu à suffisamment la dent dure pour que des concepteurs de jeu video aient fait cette erreur..."

=> Je pense plutôt que justement, la secte se sert des croyances populaires, donc pour les concepteurs, il se peut que ça ne soit pas une erreur, mais bel et bien volontaire.

 

"EDIT: sinon, Melbourne (capitale de l'Australie) a été fondée en 1835

Dawin a débarqué à Sydney seulement le 12 janvier 1836."

=> Encore de bonnes infos !

Je parle de 1835 parce que la secte croit que le monde n'a que 157 ans (and those age does not change(?!)), et que le jeu d'ou est tirée cette phrase est sensé se dérouler en 1992.

1992-157= 1835.

 

"L'appareil qui permet de mesurer une élévation s'appelle un théodolite (inventé en 1571 par un anglais: Thomas Digges)

Toutes les constellations qui interviennent ont été "inventées" par Keyser et Houtman entre 1595 et 1597 (introduites par Bayer)."

=>Aucune autre civilisation n'avait eu l'idée de relier des étoiles entre elles pour obtenir des formes ?

Pas étonnant que ce soit NOUS qui soyons allés sur la lune

 

"La "spirale de Newton" est la mise en équation d'un problème de dynamique énoncé par Newton et qui concerne la trajectoire d'un corps en chute dans un champ gravitationnel central (type celui de la terre) lorsqu'il est freiné par une masse d'air (type notre atmosphère): le corps peut alors décrire une spirale logarithmique."

=>Rien a voir avec les toilettes donc, on en reste aux 2 possibilités : soit une erreur des dev', soit c'est fait sciemment.

 

"Et sinon, je n'ai rien compris à ton site: ça me semble plus proche de la dérive sectaire que d'une communauté de jeu vidéo..."

=> Lol, j'ai voulu lui donner l'ambiance de la secte du jeu, c'est vrai que c'est reussi

Pour naviguer dans ce site, il faut lire les "introductions to" en haut de la barre latérale, puis les "Epsilon Texts and Talks" "What is Epsilon"...

tout est écrit.

 

Tiens, je te donne les liens les plus importants:

Le site Rockstar dédié a ce mystère: http://www.epsilonprogram.com/

 

Sur mon site:

Comment nous fonctionons: https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/introduction-to-the-site

 

Ce qu'est la secte Epsilon: https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/introduction-to-the-epsilon-myth

 

Ce qu'est la secte Epsilon ++ : https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/epsilonism

 

La liste complète des trouvailles et indices :

https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/epsilon-texts-ntalks

 

La liste complète des adeptes :

https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/cultists-complete-list

 

 

Sinon, voila quelques articles ou on aborde le coté "Espace" du mystère:

 

https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/birthmark

 

https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/easter-island

 

https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/greek-epsilon-team

 

https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/green-goo

 

https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/the-kifflom-message

 

https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/star-track

 

https://sites.google.com/site/programmeepsilonproject/ufo

 

Le truc avec ce mystère, c'est que ça part dans tous les sens, et qu'il faut plusieurs vies pour connaitre tous les sujets qui y sont abordés...

C'est pourquoi j'ai crée ce site, et le forum qui va avec (quasiment 20 000 messages, sur 2 forums, en 2 ans!).

Et c'est pourquoi régulièrement je viens embêter des spécialistes de telle ou telle chose, comme présentement, des spécialistes en Astronomie

Modifié 20 octobre 2011 par Haybus

[Lasilla]

Je dois filer, je lirai tout ça et je reprendrai tes questions/ réponses à tête reposée.

 

Si j'ai bien compris, il s'agit donc d'un espèce de running gag ("running mystery" pour être plus juste?) Que des développeur de jeux ont indroduit dans plusieurs jeu auxquels ils faut jouer pour trouver les indices et déjouer le complot/percer le mystère?

 

C'est fin...

Et on gagne quoi?

[jujulolo]

Les pointillés servent en général pour représenter de grandes configurations comme notre triangle d'été entre Deneb Altair et Sirius.

.

 

 

 

[Lasilla]

Non, j'ai dit Sirius???

Ahem... il fallait lire Véga bien sûr... c'était pour voir si vous suiviez...

 

[Starfleet]

 

EDIT: sinon, Melbourne (capitale de l'Australie) a été fondée en 1835

 

Melbourne, n'est que la capitale de l'Etat de Victoria.

 

Canberra, est la capitale de l'Australie !

[Lasilla]

Et sinon, je suis allée sur epsilonprogram.com

On y voit la portion de ciel que tu nous donnes, mais je vais essayer d'en faire une reproduction plus claire...

As-tu remarqué qu'en faisant un clic droit, on peut zoomer sur la carte?

Il y a une flèche que je n'avais pas remarqué sur le timbre poste que tu nous as donné: je vais creuser un peu...

[Haybus]

Starfleet => Mais Melbourne n'était pas la capitale a l'époque, capitale qui a depuis changé pour Canberra ?

Edit :Je suis aussi nul en Histoire Géo qu'en Astronomie :0)) Melbourne n'a jamais été la capitale de l'Australie :/

Pouvez-vous faire comme si je n'avais rien dit ?

 

Oui, Lassila, j'ai remarqué le zoom, mais ça n'est pas plus clair qu'un bon agrandissent sur Paintshop, et bien, tu as remarqué la flèche côté gauche de PAvo

Je ne voulais pas vous noyer de détail, mais si tu as consulté Epsilonprogram.com, t'es foutu, tu as mis le doigt dans un engrenage diabolique

Sur mon site il y a des meilleurs images dans l'article "Startrack"

 

Pour ce qui est du mystère, c'est exactement ça !

Ce mystère est en fait un patchwork d'une multitude de petits détails placés de ci de la dans certains de leurs jeux

 

C'est un passe temps passionnant, étant donné que ça part dans tous les sens, et donc nous oblige a nous documenter, échanger, parler, etc...Sur des sujets qui nous sont inconnu, c'est extrêmement constructif en fait.

 

Alors ce qu'on gagne si on trouve la solution ?

Le droit de rejouer

Et de passer a autre chose, parce que ça fait maintenant...Ne riez pas, 7 ans que nous avons commencé cette quête.

Bon, ça reste un hobby, on n'est pas dessus 24heures sur 24, mais quant on a une bonne grosse piste (comme présentement avec ces constellations), ben ça motive , C'est l'excitation de la découverte, a notre niveau, mais c'est quand même génial.

Modifié 20 octobre 2011 par Haybus

[Lasilla]

Mais heu... vous êtes sûrs qu'il y a un truc cohérent à trouver?

 

Sûrs que ce n'est pas juste une juxtapositions de caméo par-ci par-là juste pour essayer de donner une cohérence à ces jeux et titiller la curiosité des joueurs? (qui auront du coup envie d'acheter le jeu suivant pour voir s'il ne va pas y trouver un indice de plus)

[Starfleet]

D'accord, t'as rien dit !

 

Sinon, je suis allé sur epsimachin.com, là je suis tombé sur "une page d'accueil", j'ai eu beau cliquer partout, je n'ai trouvé aucune carte. En plus, j'ai rien compris au jeu !

 

Mais je suis bon en histoire géo !

[Haybus]

Lasilla : Non, pas surs, mais que veux tu, c'est tellement bon de trouver les détails...

 

Par exemple j'ai crée le site au départ pour réunir tous les détails trouvés...

Par la suite, j'ai crée un forum, et les utilisateurs se sont mis a échafauder des hypothèses, et ça a commencé a prendre un peu d'ampleur

 

Il y a quelques mois, c'était la grande question : Est-ce logique ?

Et a partir de la, on s'est mis a harceler Rockstar par mail, sur Facebook, etc...Pour avoir des réponses !

Il faut dire que le maximum de détails avaient étés dispersés dans GTA San Andréas en 2005, et depuis, il n'y a eu que de brèves allusions, parfois riches, mais brèves, dans GTA4 et Vice City Stories, la quantité de détails allait décroissante...

Donc pendant notre campagne de mails, j'ai réussi a me "lier d'amitié" avec l'acteur qui avait doublé la voix du gourou dans San Andréas, il ne se souvenait pas de grand chose, mais m'a promis de me tenir informé si il était rappelé par Rockstar...

Et il l'a fait il y a quoi ? 2 ou 3 mois..."something huge", comme il a dit !

Donc ça veut dire que c'est reparti, que Rockstar va nous donner plus de détails, et se servir des détails existants, même si illogiques jusqu'a présent, pour faire évoluer le mystère, et peut être qu'ils vont rassembler les pièces du puzzle en une trame logique, pourquoi pas?

On l'a bien fait, nous, en écrivant l'histoire hypothétique de la secte en nous servant des infos recueillies

 

Donc, bon, même si au final il n'y a rien de logique, on aura quand-même passé de très bons moments a chercher ensemble, et c'est l'essentiel.

 

 

Starfleet : La carte est en fait sous le logo en tête de page

Le jeu, ce n'est pas le site, le jeu est un jeu, avec une histoire toute autre.

Le mystère qu'on étudie est un détail du jeu, indépendant de la trame principale.

[welldone]

Phare Haybus

 

Welldone:

Déja, on est dans l'hémisphère sud, et au vu des autres indices, je pencherai pour l'Australie, ou l'ïle de pâques, en 1835...

Heu...Je suis une pin...heu, un débutant en Astronomie, tu peux pas regarder pour moi, en ces lieux et temps ?

 

Pour la page 30, je trouve le numéro pas assez excentré, normalement on les retrouve en péripherie des pages, la, c'est au beau milieu d'une représentation...aucun moyen que ça soit plutôt une élévation ?

 

Que ce soit en 1835 ne change pas grand chose au ciel, du moins, pas avec le niveau de précision dont on a besoin... car justement, pour l'élévation des ces constellations, c'est coton ! Elles sont larges, et donc, on ne peut pas dire qu'elles "sont" à 30° de hauteur... J'ai essayé en ne prenant que Peacock comme référence, et on peut trouver (depuis l'île de Pâques, mais c'est vrai aussi pour l'Australie) à tout moment de l'année une heure ou Peacock est à 30°. En fait, ces constellations sont proches du pôle sud céleste, et sont donc dites "circumpolaires". Les étoiles circumpolaires ont de particulier qu'elles sont toujours visibles tout au long de l'année, mais à des positions et heures différentes.

 

Si par exemple, Peacock est à 30° le 15 aout à 03h00, elle sera aussi le 15 septembre à la même place, mais à 01h00 du matin, et le 14 octobre à 23h00... Bien évidemment, toutes les combinaisons intermédiaires sont possibles. Quand on ajoute un mois, il faut enlever deux heures pour retrouver l'étoile à la même place. A ce compte là, au bout de 6 mois, il faut enlever 12 heures, mais on se tombe alors en plein jour. Si on attends 12 heures pour retrouver la nuit, le ciel aura tourné d'un demi-tour autour du pôle ! on retrouveta les étoiles, mais de l'autre coté du pôle puisqu'elles ont fait une demi-rotation... Bon, c'est difficile à expliquer, mais on comprend mieux en expérimentant tout ceci avec Stellarium.

 

Tout cela pour dire que je ne suis pas convaincu que ce 30 soit une hauteur en degré...

 

Pour les 3 étoiles, je pensais plutôt que Peacock était Alpha Pavo, Peacock signifiant Paon, comme Pavo

Ca nous donnerait plutôt Alpha pavo, Epsilon Pavo, et Alpha Tucana ?

Et hop! le petit schéma qui va bien :

 

 

 

Indus est beaucoup plus au "nord" apparemment.

 

Et bien, justement, étant des constellations circumpolaires, ceci varie au cours de l'année. La carte ci-dessus vient de stellarium, avec une orientation qui colle à tes schémas. On obtient cette orientation autour du 20 septembre à minuit, heure de l'île de Pâques (mais tu dois avoir compris que c'est le cas aussi le 19 octobre à 22h00...)

Six mois plus tard, tout est chamboulé, et l'Indien en est tout retourné. Après une rotation à 180°, il se retrouve "au sud", ou plutôt "sous" le paon. C'est dur la vie :-D

 

Les gars, merci de vos réponses, si vous avez des précisions, d'autres idées, ou quoi que ce soit, vous serez sympas de m'en faire part ?!

 

Au sujet du trait en pointillé, il est effectivement très probable, qu'il montre un "astérisme" mais si on le fait comme pour le triangle d'été et qu'il détrône les constellations habituelles, c'est qu'il est vraiment remarquable... là, epsilon pav n'est pas très brillante (mag 3.95), et le triangle pas évident... Si je devais faire mon propre astérisme, je prendrai le beau rectangle ressemblant à pégase, et constitué par les quatre étoiles les plus brillante de Pon, du Toucan, de la Grue et de l'Indien... donc, voilà, c'est bizarre d'avoir fait ce triangle.

 

Les constellations du sud ne font pas partie de la tradition, et leur dessin est donc très variable. Stellarium utilise le sien propre, différent encore de celui de wikipédia, et différent aussi de celui donné en exemple...

[Haybus]

Comment dire, welldone...Bien joué ! ))

 

Tu t'es vraiment investi, t'as même fait un .gif rien que pour moi ?!

T'es trop sympa, merci beaucoup !

 

Ok pour les explications, dès que mon cerveau aura arrêté de brûler, ça ira mieux

 

Tu as choisi quelle année pour la configuration sur ton image ?

Je vais installer Stellarium, comme ça je pourrais tenter plusieurs configurations...

 

Pour la forme des Constellations, je devrais je pense superposer mon dessin avec une carte du ciel de cet endroit, avec cette configuration (ou pas, vu que ce n'est que la forme de Pavo qui m’intéresse, étant la seule (déformée),

, et regarder toutes les étoiles de la zone, pour voir si la droite de mon Pavo est correcte ou franchement impossible.

Si ça colle, si a chaqu'une de mes étoiles je trouve son double réel, c'est ok.

sinon, ça voudrait dire que l'image est fausse.

Faussé intentionnellement peut être.

as-tu remarqué que la doite de Pavo ressemble au haut de Pavo ?

On dirait le meê bout d'angle, avec les mêmes pointillés.

 

Si ma carte est faussée, il faut couper la partie erronée, et la coller sur son hypothétique place, en haut de Pavo:

 

On aperçoit l'espèce de "flèche" pointant précisément Epsilon Indus, (c'est bien Epsilon Indus, non?) a l'endroit exact de ta représentation.

(edit..Rha, non, c'est pas elle!)

 

 

Au sujet de l'astérisme(merci de m'apprendre un mot^^)je pense qu'en fait ce n'est pas la brillance des étoiles qui fait leur importance dans notre énigme.

Il est question de voyages spatiaux, d'apocalypse...

Ta participation aura très certainement des conséquences positives sur notre quête, et je t'en remercie !

Modifié 21 octobre 2011 par Haybus

[welldone]

Bon, c'est cool, j'aurais fais un heureux (même s'il a le cerveau qui brule)

 

La carte que j'ai présentée est celle de 2011... à vrai dire, je n'ai même pas essayé de demander à Stellarium d'afficher celle de 1835. Deux siècles ne sont rien à l'échelle astronomique, et les changements dans la forme des constellations sont négligeables, surtout quand on se contente d'à peu près en superposant plus ou moins grossièrement une carte à une autre.

 

A vrai dire, d'un point de vue astronomique, il y a juste l'heure de coucher et de lever des étoiles qui change un peu en deux siècle pour un jour donné. On va dire qu'il y a deux siècles, le ciel était identique au notre à une dizaine de jours près... la pollution lumineuse en moins.

 

Les autres phénomènes pouvant changer la forme des constellations interviennent à des échelles de temps beaucoup plus grandes : 1000 ans pour la précession des équinoxes, et 10000 ans pour le mouvement propre des étoiles.

 

Par contre, il y a quelque chose qui pourrait expliquer pourquoi le collage n'est pas parfait : c'est la méthode de projection utilisée. Celle de Stellarium est par défaut une projection stéréographique. C'est donc aussi celle de ma carte. Elle préserve les angles entre segment, mais pas leur dimension, ce qui est plus facile pour nos petits cerveaux qui s’accommodent plus d'un truc qui dépasse que d'un angle différent qui change les formes.

Si la carte de ton énigme n'utilise pas la même projection, il est tout a fait normal que les étoiles ne collent pas, et c'est d'autant plus vrai que la surface est grande comme elle l'est sur ses trois constellations. A petite échelle, les différentes projections sont quasiment identiques, tout simplement par ce que le morceau de sphère représenté est déjà presque plat.

 

T'ayant dit cela, je suis sûr que tu es maintenant impatient de griller le reste de tes neurones à expérimenter la dizaine de projection proposées par Stellarium pour tenter de retrouver celle qui correspond le plus à l'énigme

 

Avant de poster ma carte, j'avais vérifié que les étoiles mineures qu'on devine plus qu'on voit sur la carte de l'énigme correspondent bien à des étoiles réelles. C'est bien le cas, mais je ne les ai pas toutes vérifiées. A ce propos, j'ai vu qu'en plus du 30, il y a d'autres chiffres ou symboles mystérieux mais on ne peut pas les lire... Je ne sais pas à quoi ils peuvent correspondre... mais ça me fait penser au jeu où l'on doit relier des points numérotés et découvrir une figure cachée... cette hypothèse a-t-elle déjà été testée ?

[Haybus]

J'ai pas encore eu le temps d'installer Stellarium, mais bon, je tiendrais compte de toutes tes précisions...

En effet inutile d'essayer une concordance parfaite de toutes les étoiles, étant donné qu'on travaille a la louche...

 

Et merci pour ton idée des points a relier !

Je pensais que c'était normal de trouver des numéros comme ça sur une carte des étoiles, je pensais bêtement qu'il s'agissait de chiffres correspondant a des étoiles, mais ta remarque m'a fait me rendre compte que non ?!

Si les chiffres ne sont pas communément utilisés dans le but de représenter des étoiles, pourquoi pas? Je vais essayer de relier ceux qu'on a déjà décrypté.

Ça nous fait une piste en plus !

Ce n'est plus une énigme, c'est un labyrinthe en 7 dimensions

[Haybus]

Salut a tous!

Alors pour ceux qui m'avaient aidé a l'époque sur le sujet, il y a du nouveau, donc c'était la moindre des choses que de vous l'annoncer.

Rien de fantasmagorique, mais bon...

Souvenez vous, je vous avais soumis une image de constellation dont la forme était bizarre:

 

Elle était bizarre parce que sa partie droite était fausse, et devait être déplacée pour retrouver sa forme originale, et de plus, on avait vu qu'il y avait une sorte de petite flèche que l'on voyait en haut a droite de cette carte:

 

 

Et bien c'est en fait un morceau d'Indus, tout bêtement:

 

Prouvant qu'effectivement, la partie droite de Pavo n'était pas du tout correcte, car elle correspondait en fait a sa partie haute...

Les pointillés et l'angle des segments correspondaient déjà suffisamment pour en être sur, mais bon la, avec la "flèche" se révélant être en fait une partie d'Indus, la preuve est établie.

 

Coïncidence, ce que l'on croyait a tort être une flèche, en est une en fait, il s'agit de la pointe de la flèche de l'Indien^^

 

A, encore une nouvelle, en ce qui concerne ma quête, et bien Rockstar, le producteur du jeu, se sert de la secte pour promouvoir la sortie future de leur prochain jeu: GTA5

Et pour ce faire, ils ont ouvert un compte tweeter au nom de la secte, ou ils diffusent des infos, notamment sur leur définition du mot "Paradigme", peut être que finalement, on pourra dénouer le mystère^^

La façon de dessiner les constellations pouvant être considérée comme un Paradigme, il se peut que la réponse se trouve dans cette constellation brouillée.

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Voila, merci encore pour votre aide, la tête dans les étoiles, mais les pieds sur terre, on arrive a rendre simple les choses les plus complexes^^

Modifié 1 octobre 2012 par Haybus