la reconquête de la lune

[astroraoul]

Pour ce qui est de ma vision personnelle du "futur lointain" : Gaia aura reglé le sort de l'espèce barbare qui saccage son propre berceau .... disparition ... des Hominosaures ...

 

D'accord! L'humanité n'est pas éternelle! Mais peut-être que nous aurons un successeur...Sous quelle forme? I don't know.

[Jeff Hawke]

Justement, nous pourrions bien nous y résoudre, dans un avenir proche.

Et ceci afin de préserver la nature.

Vivre en vase clos est le meilleur moyen de ne pas polluer l'environement.

Un système écologique clos où ce que nous rejetons est recyclé et non plus jeté dans la nature.

 

 

Je rêve... Tu nous conçois comme séparés de la nature:b: Et tu voudrais enfermer l'humanité dans des bulles étanches... Joli programme. Vive la technologie et ses sectateurs...

[montmein69]

Vivre en vase clos est le meilleur moyen de ne pas polluer l'environement.

Un système écologique clos où ce que nous rejetons est recyclé et non plus jeté dans la nature. C'est justement un système écologique clos qui doit permettre aux hommes de survivre dans l'espace ou sur un autre monde.

 

Le vase clos, tu l'as dit toi-même c'est la Terre. L'un dans l'autre pendant 4,5 milliards d'années, elle a subi pas mal de phénomènes ... mais toujours permis à des formes de vie de se développer (des extinctions d'espèces, parfois catastrophiques ... mais c'est toujours reparti cahin-caha)

 

Depuis 300 ans l'espèce devenue dominante provoque des effets qui commencent à devenir irreversibles (je ne suis pas sûr qu'en étant ecologiquement responsables dès demain, on n'ait pas déjà dépassé le point de non retour -je ne jette la pierre ni aux nations développées qui croient à leur modèle de confort , ni aux nations émergentes qui demandent leur part)

 

L'energie va manquer ... et il y aura des guerres de l'energie ...

L'espèce humaine y survivra-t'elle ? Peut-être pas .. mais ce sera la chance de survie de Gaia ... et qui peut le dire ? .... la perspective dans quelques millions d'années d'une nouvelle espèce intelligente qui preservera quelques sapiens sapiens dans du formol .... ou dans des zoos sur la Lune ?

[astroraoul]

Je rêve... Tu nous conçois comme séparés de la nature:b: Et tu voudrais enfermer l'humanité dans des bulles étanches... Joli programme. Vive la technologie et ses sectateurs...

 

Si nous voulons préserver la nature, il faudra faire en sorte de l'écarter de notre influence et de la pollution induite de l'homme.

Un peu comme les Parcs Nationaux aux USA où il est interdit d'y laisser autre chose que des traces de pas et de prendre autre chose que des photos.

 

Si l'homme a besoin des villes pour prospérer, alors il faudra qu'elles deviennent des "bulles". S'il peut préserver la nature et y vivre constamment, alors il y aura sa place. Pour le moment, il y a surtout une migration vers les villes. Ca peut changer, certes...

[albert galilée]

je ne suis pas en accord avec toi. Si je vis en ville pour mes études mais que j'ai besoin de ma montagne (jungle), mon lieu natal. Si on m'enferme dans une bulle ou je suis obligé de rester alors que je n'aime pas y ètre je ne suis pas sur que des personnes veuillent "survivre" pour ça.

Bon je vais prendre un exemple vraiment extrème tout de même mais bon ...

Si tu écoutes des survivants de la guerre qui ont vécu dans un centre concentration, il te diront tous qu'ils auraient préféré mourir bon maintenant ils vivent et sont heureux. Mais si on s'enferamait dans une bulle nous, ce ne serait pas pour 5 ans...

Tu crois que les gens veulent de ça?

moi je ne suis vraiment pas convaincu. Je t'ai trouver plus persuasif un peu plus haut mais là ...

a+

[astroraoul]

Tu crois que les gens veulent de ça?

moi je ne suis vraiment pas convaincu. Je t'ai trouver plus persuasif un peu plus haut mais là ...

a+

Bon, c'est vrai, il y a bulle et bulle....

Ce qu'il faut c'est que la pollution engendrée par les activités de l'homme n'endommage pas irrémédiablement la nature...ou alors on s'habituera à cet environnement dégradé qu'on trouvera naturel (c'est possible, après tout).

 

La Terre est une planète ouverte (la seule) avec de l'air respirable...pour le moment. Si les ouragans, innondations, les sécheresses se multiplient, il faudra trouver une forme de bulle pour nous protéger...pas nécessairement une coupole de verre mais on peut considérer une bulle comme une métaphore.

C'est au Grand Canyon du Colorado, que j'ai trouvé la meilleure forme de discipline visant à respecter la nature. Chaque visiteur (au fond du Canyon) croit que personne n'y a été avant lui. Et pour cela, il fallait transporter tout avec soi (tous les déchêts, sauf l'urine) et donc nous avions créé une sorte de bulle...

[Jeff Hawke]

Ce qu'il faut c'est que la pollution engendrée par les activités de l'homme n'endommage pas irrémédiablement la nature...ou alors on s'habituera à cet environnement dégradé qu'on trouvera naturel (c'est possible, après tout).

 

C'est une vision particulièrement stupide, désolé. L'homme fait partie intégrante de la nature, et vivre c'est échanger avec son environnement. Si actuellement nous "dégradons" l'environnement, c'est que nous avons adopté un mode de vie et de développement pervers, qui tourne à la folie depuis quelques décennies.

 

Ce que tu proposes, c'est de maintenir ce mode de "vie" imbécile en en isolant les effets sur une nature mythique et sanctuarisée... C'est un projet sans sintérêt, mortifère, et qui ne marchera pas.

[albert galilée]

dac avec Jeff Hawke

Bon je ne sais pas si mon exemple va bien rentrer parce que ce n'est pas exactement le même contexte.

Mais bon tu t'achètes un observatoire avec un tbl (bon dac... imagine que tu gagne plein d'argent). Mais au risque de le salir en y rentrant avec tes pieds qui sont toujours sales tu n'y rentres pas et tu ne l'utilises pas. Serais tu heureux de l'avoir mais ne pas pouvoir t'en servir?

ce serait pareil que de ne rien avoir n'est ce pas?

Bin, ce que tu proposes c'est identique. Es hommes ont la nature mais tu veux leur priver ... heureux les gens?

[astroraoul]

On dit que nous consommons l'équivalent de 3 Terres.

Cela doit changer et une manière, c'est de récuperer ce qu'on rejette ou alors récuperer, transformer et rejeter à condition que ce soit biodégradable.

[albert galilée]

bin ce qu'il faut changer alors c'est notre attitude

et sévériser un peu le tout afin que les gens se sentent concernés.

Mais je ne vois pas alors ce que ta bulle vient faire la dedans ...

peut-ètre est ce ta formulation avec le terme bulle qui m'a dupée ...

a+

[albert einstein]

Salut a tous

 

Sans hesitation je dit qu'il n'est pas question de vivre dans une cage(ta bulle)

 

la pollution est une question planetaire, tout la planete doit faire un effort pour preserver se qui reste de bon!!!!

 

Tant que les dirigents s'enteteronts a faire rouler a fond de train leurs usines de m.....!!!

 

Les gens ne sonts pas du tout "ecolos"il faudrait s'ensibiliser les gens dans ce sens.....

 

 

amicalement

[Jeff Hawke]

On dit que nous consommons l'équivalent de 3 Terres.

 

On dit ça, mais ça ne veut rien dire. C'est du médiatique, et ça suppose une vision économique de la vie, ce qu'elle n'est pas.

 

Le problème, c'est que l'économie, qui au départ n'est que la simple organsisation de la survie au jour le jour, le travail (le niveau de l'activité humaine le plus basique dans la hiérarchie établie par les philosophes grecs), a envahi tout le champ de la vie humaine et transforme tout en termes de production, consommation, échanges marchands et accumulation d'abstraction que l'on prend pour la réalité (n'oubliez pas que l'argent n'existe pas, que c'est un simple équivalent abstrait des marchandises produites ça et là..., et que ça ne repose que sur la confiance réciproque des gens vivant en société, et sur leur envie - nourrie d'idéologie, de télé et de pénurie menaçante artificiellement entretenue, la rareté constamment organisée - d'acquérir des marchandises. Toute accummulation de "richesse" mesurée à l'aune de l'argent est pure fiction).

 

Tant que l'on était "petit" par rapport à l'ecosphère, nos élucubrations fantasmatiques étaient de peu d'effet sur le vaste environnement. Cela a maintenant changé, et la non-vie qui caractérise notre monde se répand et affecte le dit environnement. Si on s'en sort, cela passera par une rupture radicale avec nos pulsions de mort, cela passera par la destruction de l'économie...

[astroraoul]

Si on s'en sort, cela passera par une rupture radicale avec nos pulsions de mort, cela passera par la destruction de l'économie...

 

Nécessité fait loi.

L'économie sera basée sur les produits qui rejettent le moins de pollutions. Il y aura un marché pour ces produits qui seront vendus en masse et donc leurs prix descendront.

Le tout est de voir s' il faut une crise, une rupture pour y arriver, ou si la transition sera douce.

[montmein69]

Nécessité fait loi.

L'économie sera basée sur les produits qui rejettent le moins de pollutions. Il y aura un marché pour ces produits qui seront vendus en masse et donc leurs prix descendront.

 

 

Vision un peu trop idéaliste .... on voit des sociétés pharmaceutiques se désintéresser de certains médicaments ... car pas rentables, s'adressant à des populations non solvables (par ex médicaments anti-paludéens)

Et on voit des "mafias" (en fait pas vraiment plus mafieux que les premiers cités ....) vendre de la daube (contrefaite, sans principe actif) .... et cela se vend et cela leur rapporte ...

 

Quand aux industries qui nous assurent le "bien être" ... des pays "riches" ... elles se débarassent des déchets (pour lesquels les legislations sont censées leur imposer le retraitement) ... dans les pays africains ou asiatiques ... il suffit de corrompre quelques dirigeants locaux ....

 

Le tout est de voir s' il faut une crise, une rupture pour y arriver, ou si la transition sera douce.

Ceux qui auront du fric seront dans des bulles protégées .... avec plein de vigiles autour.

 

Jack London ... Aldous Huxley étaient des visionnaires .....

[astroraoul]

C'est quand même leur intérêt de vendre des produits dont le plus grand nombre à besoin? La lutte contre le réchauffement climatique sera une industrie rentable! Pourquoi cela ne pourra-t-il pas être le cas? Si untel veut absolument vendre un produit néfaste pour l'environnement, il doit savoir qu'il prend un risque énorme!

[Eridani]

Désolé de plomber l'ambiance mais le dernier post avec le mot lune date d'hier à 19 h 30.

Votre débat est loin d'être inintéressant mais essayez de rester dans le sujet, à savoir la reconquête de la Lune.

Merci à vous.

[Jeff Hawke]

Laissons le dernier mot au poète...

 

"L'homme de l'espace dont c'est le jour natal sera un milliard de fois moins lumineux et révélera un milliard de fois moins de choses cachées que l'homme granité, reclus et recouché de Lascaux, au dur membre débourbé de la mort.

[ Texte affiche rédigé et placardé par le poète en 1959 à l'époque des premiers spoutniks. ]

Char, René"

[Poussin38]

Désolé de plomber l'ambiance mais le dernier post avec le mot lune date d'hier à 19 h 30.

Votre débat est loin d'être inintéressant mais essayez de rester dans le sujet, à savoir la reconquête de la Lune.

Merci à vous.

 

A mon avis, justement le débat est bien là : comment faire de la lune un enjeu de développement durable pour que ce politiquement correct développement ne se fasse qu'en logique endogène et asphyxie les ressources de notre planète.

 

Ce n'est pas une simple mission scientifique qui permettra une reconquète durable mais bien un projet de long terme qui nécessite une politique quant à l'utilisation des ressources lunaires voire martiennes, sous quelque forme que ce soit, en tenant compte de l'interface terre / Lune / Mars. Sans ça les beaux débats dureront encore qq décennies (ce qui se passe d'ailleurs) : vivement que l'économie s'en mèle pour que ça avance un peu.

[albert einstein]

Salut a tous

 

Donc en bout de ligne, la nasa respectera-elle les delais prevue?

 

J'en doute fort.....

 

 

amicalement

[montmein69]

A mon avis, justement le débat est bien là : comment faire de la lune un enjeu de développement durable pour que ce politiquement correct développement ne se fasse qu'en logique endogène et asphyxie les ressources de notre planète.

 

 

Tu peux décoder le sens de ta pensée ?

[Invité Ortog]

Que ce soit sur la lune ou ailleurs, k'ai bien du mal a imaginer la vie sous une bulle.

Ailleurs, y a pas le choix, mais sur Terre, j'imagine pas qu'on force 6 a 10 milliards d'humains a vivre en vase clos, sans le vent et la pluie, sans pollens et sans odeurs sans les embruns de l'ocean et le bruit des vagues qui se fracassent sur les roches granitiques... Pourrait-on remplacer cela par des ertzats ?

 

De plus, j'ai un gros doute sur les capacités a vivre en vase clos, ce qui impose de recréer un monde comme celui qu'on aura été incapable de protéger. L'expérience Biosphère II en témoigne.

 

C'est irrealiste d'imaginer qu'il n'y aurait pas de contestation a l'enfermement de l'espèce humaine dans des domes ou autres. J'imagine que les pauvres seraient dans les domes et les riches se partageraient la terre ferme, un peu comme dans la vérité avant dernière de Philip K Dick...

 

Ortog

[montmein69]

Bon, c'est vrai, il y a bulle et bulle....

Ce qu'il faut c'est que la pollution engendrée par les activités de l'homme n'endommage pas irrémédiablement la nature...ou alors on s'habituera à cet environnement dégradé qu'on trouvera naturel (c'est possible, après tout).

 

 

L'un des premières étapes ce serait de faire comprendre dès "tout petit" que les objets ne sont pas seulement des trucs qu'on choisit dans un rayon .. qu'on utilise ... puis qu'on jette.

Il y a un cycle de fabrication (matieres premieres à extraire, traiter, matériaux à former, transformer, empaqueter, livrer) puis d'utilisation (piles, rejets ...) et enfin un cycle de "fin de vie" (collecte, stockage, retraitement ...)

Si on concretise alors ... le "beau cadeau" ... peut s'averer à l'origine d'un "tas de m..."

 

Mais evidemment ce n'est pas tres commercial ....

Les sociétés occidentales ... envoient leurs dechets ... le plus loin possible ....dans des pays ou la legislation du travail n'existe pas et ou crever des vapeurs de produits toxiques en démantelant .....ou mourir de faim ..... c'est "blanc bonnet et bonnet blanc" (Inde, Chine, Afrique ....)

[Jeff Hawke]

L'un des premières étapes ce serait de faire comprendre dès "tout petit" que les objets ne sont pas seulement des trucs qu'on choisit dans un rayon .. qu'on utilise ... puis qu'on jette.

 

Mais "tout petits", ils le savent tout ça, et c'est précisèment nous, notre monde, notre société qui le leur fait oublier...

[Nuange]

J'ai visionné ce reportage en me disant "je vais me marrer, et hop, un faux documentaire qui se démontera facilement". http://www.vodkayaourt.com/video.php?id=51

 

Ben à la fin, je n'ai pas trouvé le moindre argument qui puisse être démonté ! Je préfère croire que je suis naïf et m'en remets à vous pour m'éclairer sur les arguments avancés... Merci !

 

ca dure entre 1 heure et 1 heure 30, désolé !

 

Intervention transférée sur le sujet suivant http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=199969#post199969

 

Ne pas répondre ici... Mille excuses pour le sujet en cours...

[albert einstein]

Salut

 

Merci quand meme pour le hors-sujet!!

 

 

amicalement

[albert einstein]

SAlut a tous

 

Suivant le Conseil national de la recherche, sous la tutelle de l'Académie américaine des Sciences, la Lune représente une étape d'intérêt inestimable pour les scientifiques et astronomes spécialisés dans l'étude et l'observation des planètes, et son exploration fera progresser nos connaissances de la Terre et de l'ensemble du Système solaire.

 

 

La suite;

 

http://www.futura-sciences.com/news-nasa-annonce-son-projet-base-lunaire-habitee-permanente_10068.php

 

 

amicalement

[Invité Ortog]

Hier France 2 nous a gratifié d'un sujet sur le retour à la lune durant le 20H

 

On a entendu les mêmes inepties qu'un peu partout :

 

Le retour sur la Lune permettra d'aller sur mars etc..; enfin, les leçons bien apprisent comme d'hab

 

grandguignolesque

 

Ortog

[neo]

Bonjours

 

Tu as raison ortog, ca devient ridicule, toujours les memes discours!!!

 

aurevoir

[Eridani]

la Lune représente une étape d'intérêt inestimable pour les scientifiques et astronomes spécialisés dans l'étude et l'observation des planètes, et son exploration fera progresser nos connaissances de la Terre et de l'ensemble du Système solaire

 

Mais bien sûr !

Quelqu'un peut me donner des exemples ? J'ai du mal à voir l'interêt (scientifique) à envoyer des Hommes dessus...

[Helix]

Je suis un peu d'accord Eridani. Je pense que la colonisation de la Lune est importante mais pas assez pour se supplanter à celle de Mars. Après quoi qu'il en soit, il faudrai commencer à poser régulièrement le pied sur un autre corps du Système Solaire. La Lune personnellement sera une base de lancement pour le reste de la conquète Spatiale. Mars entre autres .