[Catalogue] Carbon’Stars de Dédé

[Dédé de St Fé]

Salut

dites-moi, cher ami...

hier soir, en cherchant la nébuleuse du fantôme que Bertrand a dessiné , je suis tombé par hasard sur une étoile orange sanguine ( ) serait-ce une carbonée?

 

 

disons qu'en pointant la zone de hd 202986 à 40* on doit l'avoir dans le champ

bon, je n'ai pas vu sa nébuleuse mais cette étoile m'a "contenté l'oeil"

 

Et bien, c'est CS15 que tu as mis d'ailleurs sur ta carte plus haut

[gerard33]

non, ce n'est pas la même du tout

 

 

la 15, je la regarderai ce soir et je comparerai

[Dédé de St Fé]

Je l'observerai aussi, mais ce soir, je crois que c'est raté, de gros nuages menaçants sont en train de bourgeonner au Sud-ouest

[Haviorig]

Salut Dédé,

 

Lasila m'avait parlé de ta passion pour les carbonnées...

Je découvre enfin ton travail...

 

Comme c'est tentant...

Vivement que le ciel s'assombrisse pour y aller voir...

[Dédé de St Fé]

J'ignorai qu'on parlait (Cécile) de ma passion pour les carbonés

 

C'est que je vais finir par devenir aussi célèbre que C.Messier

 

Je te souhaite de bien belles observations

[galaga]

C'est qui Messier

[Dédé de St Fé]

Salut

dites-moi, cher ami...

hier soir, en cherchant la nébuleuse du fantôme que Bertrand a dessiné, je suis tombé par hasard sur une étoile orange sanguine ( ) serait-ce une carbonée?

 

 

 

disons qu'en pointant la zone de hd 202986 à 40* on doit l'avoir dans le champ

bon, je n'ai pas vu sa nébuleuse mais cette étoile m'a "contenté l'oeil"

 

Salut Gérard

 

Sur le PSA elle est notée "T" comme étant une variable, je vais profité des Estivales pour lui rendre visite

[Type-Taupe]

Bonjour Dédé,

On te l'as déjà dit mais je te le redis quand même: super travail, et avec la carte a gerard33 c'est encore mieux.

Domage qu'au regard des magnitudes, je ne pourrais surement que voir la CS9 et CS29 avec la lulu de 60mm mais un jour )

[Will]

Viendra un temps où les astrams abandonneront le vieil héritage des lampes rouges des labos photos, pour se tourner vers des leds vertes (voire blanches) de très faible puissance, mais ô combien plus efficaces!

 

Pour lire aisément, tout en préservant vision nocturne ET balance des couleurs.

 

Peut-être que ça peut jouer sur les carbonées aussi?

(quand on ne trouve pas tout de suite, les non gotoïstes peuvent parfois passer pas mal de temps le nez dans un PSA éclairé)

Tiens, je vais faire l'expérience: pointer une carbonée et apprécier sa couleur après consultation du PSA en rouge et du PSA en vert...

 

Patte.

 

Bravo Dédé pour ton tableau !

 

Oui, un problème ces lampes rouges, on voit que dal pour les couleurs. Il faudra que j'essaie aussi le vert ...

 

Un tout petit peu hors-sujet (bien que pour voir ces carbonées, cela a une incidence directe), Patte as-tu pu tester et comparer la consultation du PSA en rouge et du PSA en vert pour mesurer la visibilité de ces carbonées ?

[Will]

J'ai pu observer hier-soir de mon jardin ce qui est pour moi une nouveauté, ces étoiles carbonées, grace à l'ami Dédé et son super catalogue.

 

J'ai donc dénicher quelques-une de ces carbonées, CS2, CS13, CS21, CS14, toutes avec cette belle couleur orangée, toutes similaires, mais dénotant et se détachant tant des étoiles blanches classiques. De la couleur !

 

Je suis allé observer le Double Amas de Persée, dans lequel j'avais constaté les dernières fois 5 jolies étoiles oranges, plus précisément dans NGC 884, l'amas du bas. Sont-ce également des étoiles carbonées ? , je n'ai rien trouvé de bien parlant à leur sujet, notamment dans le PSA.

 

 

Ca fait 2 questions sans réponses depuis hier ?

 

 

 

Je n'étais certe pas seul cette nuit-là, mais était accompagné de mes deux fidèles animaux d'adoption, Galilée le chat, et Gaspard le hérisson !

 

 

 

[Tannhauser]

Le hérisson qui fait sa vie pendant que tu observes!

 

Tu le nourris?

[Will]

Non, je ne le nourris pas, c'est vraiment un animal sauvage le Gaspard !

 

Bon, personne pour répondre à mes 2 questions ?? Lampe rouge ou verte ; 5 carbonées dans le Double Amas ?

[Tannhauser]

 

Bon, personne pour répondre à mes 2 questions ?? Lampe rouge ou verte ; 5 carbonées dans le Double Amas ?

 

Pour la lampe verte ou rouge, je ne saurais dire.

 

Par contre, j'ai regardé pour les étoiles orangées dans le double amas (NGC 884 plus précisément).

 

Pour ça, je me suis servi du catalogue GCVS (General Catalogue of Variable Stars) sur Skychart, puis une recherche Internet sur le site de l'Aavso (http://www.aavso.org/vsx/index.php?view=search.top).

 

Il ne s'agit pas d'étoiles carbonées:

 

- RS Per > HD 14488 > type spectral M

- V0403 Per > HD 14580 > type spectral M

- V0439 Per > type spectral M

- FZ Per > HD 14330 > type M

- AD Per > HD 14270 > type M

[Will]

Merci !!

 

J'en aurai maintenant le coeur net. C'est vrai que ces 5 étoiles orangées dans NGC 884 sont plus petites en taille que toutes les carbonées que j'ai observé. Leur couleur semble être la même néanmoins.

 

Sympa ce lien !

[Dédé de St Fé]

Salut Will

Excuses-moi de ne pas avoir répondu plus tôt à tes interrogations, mais j'étais absent du forum ces derniers jours

En effet, il ne sagit pas de carbonnées mais plutôt de géantes rouges très éloignées

 

Pour les lampes, je n'ai jamais testé les frontales vertes, mais malgré tout les icônes rouges représentant les galaxies sur le PSA restent bien visibles avec ma frontale rouge

[Will]

Tiens Dédé, viens voir là de quoi on cause concernant les lumières verte ou rouge .

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=99320

Modifié 24 septembre 2012 par Will

[fra]

salut dédé, un grand merci pour cette liste : chuis en train de m' en servir pour cercler les carbonées sur mon SKY-ATLAS-2000.

comme ça j'essaierai de toutes les voir.

 

françois

[MoonDaka]

Hello

 

ça fait plaisir de trouver d'autres amateurs d'étoiles carbonées

 

j'ai un listing d'une centaine de CS (Carbons Stars) si vous voulez

 

sinon je confirme que S Cep est bien une carbonée

 

en cas de doute il suffit de regarder le type spectral -> C

 

attention l'ancienne classification spectrale des carbonées est N ou R selon la température... N8;C7,4e pour S Cep

 

bonnes "rouges"

 

Moondaka o

 

@Gérard : quel logiciel as tu utilisé pour faire la grande map des CS?

Modifié 7 novembre 2012 par MoonDaka

[gerard33]

Salut moonDaka

je me suis servi du pdf "carte des Messiers" trouvé sur le site de Jim Cornmell

il a répondu rapidement à ma demande d'utilisation

après avec Illustrator j'ai viré les Messiers et placé les CS.dd

en vectoriel gratuit, tu as Draw (OpenOffice) qui permet de modifier un pdf

ses interprétations des polices de caractères laissent parfois à désirer

 

ps: le tableau du bas, je l'ai fais avec Excel et l'ai collé dans Illustrator

j'ai un listing d'une centaine de CS (Carbons Stars) si vous voulez

on veut oui

Modifié 8 novembre 2012 par gerard33

[Dédé de St Fé]

Hello

 

ça fait plaisir de trouver d'autres amateurs d'étoiles carbonées

 

 

 

Merci bien moondaka moi aussi ça me fait plaisir qu'il y a des amateurs qui rafolent de ces étoiles si particulières

 

j'ai un listing d'une centaine de CS (Carbons Stars) si vous voulez

 

 

Moondaka o

 

 

 

on veut oui

 

Moi itou

[MoonDaka]

nom mag AH (J2K) Dec (J2K)

 

ST And (HD 222241) 8,2-11,8 23h38m45s (+)35:46:26

SU And (HD 225217) 8,0-8,5 00h04m36s (+)44:33:05

VX And (HD 1546) 7,8-9,5 00h19m54s (+)44:42:34

AB Ant (HD 88539) 6,8-6,9 10h11m54s (-)35:19:40

U Ant (HD 91793) 5,2-6,1 10h35m13s (-)39:33:34

UV Aql (HD 176200) 8 18h58m32s (+)14/21/49

V Aql (HD 177336) 6,5-8,1 19h04m24s (-)05:41:06

HD 182040 7 19h23m13s (-)10:41:31

V Ari (HD 13826) 8,5-10,8 02h15m00s (+)12:14:36

EL Aur (HD 32088) 8,5 05h03m23s (+)50:37:58

FU Aur (HD 38572) 8,3 05h48m08s (+)30:37:54

RV Aur (HD 46321) 8,4 06h34m45s (+)42:30:13

S Aur (HD 35556) 8,2-13,3 05h27m08s (+)34:08:58

TX Aur (HD 33016) 8,5 05h09m05s (+)39:00:09

UU Aur (HD 46687) 6,2 06h36m33s (+)38:26:42

V Aur (HD 44388) 8,5 06h24m02s (+)47:42:26

RU Cam (HD 56167) 7,9 07h21m44s (+)69:40:17

S Cam (HD 36972) 8,1 05h41m03s (+)68:47:58

ST Cam (HD 30243) 7 04h51m14s (+)68:10:08

U Cam (HD 22611) 6,9 03h41m48s (+)62:38:57

UV Cam (HD 25408) 7,5-8,1 04h05m54s (+)61:47:53

RT Cap (HD 192737) 7,5-9,3 20h17m07s (-)21:19:39

ST Cas (HD 1306) 7,5 00h17m32s (+)50:17:16

W Cas (HD 5235) 8,0-12,5 00h54m54s (+)58:33:55

WZ Cas (HD 224855) 6,9-11,0 00h01m16s (+)61:21:19

T Cae (HD 30593) 7,5 04h47m20s (-)36:11:56

DG Cep (HD 215484) 8,3 22h44m11s (+)61:43:40

S Cep 7,5-12,9 21h35m13s (+)78:37:25

R CMi (HD 54300) 7,4-11,6 07h08m42s (+)10:01:25

T Cnc 7,6-10,5 08h56m40s (+)19:50:56

X Cnc (HD 76221) 5,6-7,5 08h55m23s (+)17:13:51

V CrB (HD 141826) 6,9-12,5 15h49m31s (+)39:34:16

γ CVn - La Superba 4,8-6,4 12h45m08s (+)45:26:25

AX Cyg (HD 189256) 7,4-8,5 19h57m12s (+)44:15:41

AW Cyg 8,1 19h28m47s (+)46:02:36

RS Cyg 6,5-9,5 20h13m24s (+)35:30:30

RV Cyg (HD 206750) 7,1-9,3 21h43m16s (+)38:01:10

RY Cyg (HD 191783) 8,5 20h10m25s (+)35:56:53

SV Cyg (HD 191738) 8,5 20h09m30s (+)47:52:17

TT Cyg (HD 186047) 7,0-9,1 19h40m57s (+)32:37:06

U Cyg (HD 193680) 6,7-12,0 20h19m36s (+)47:53:39

V Cyg 6,8-13,8 20h41m19s (+)48:08:32

V429 Cyg 7 20h11m06s (+)36:06:47

V460 Cyg (HD 206570) 6,1-7,0 21h42m01s (+)38:43:45

YY Cyg 8,5 21h22m29s (+)42:23:47

HD 198269 - HIP 102706 7,9 20h48m42s (+)17:50:11

RY Dra (HD 112159) 6,1-8,0 12h56m26s (+)65:59:37

T Dra 7,2-13,5 17h56m23s (+)58:13:07

UX Dra (HD 183156) 6,1 19h21m35s (+)76:33:34

R For 7,5-13,0 02h29m16s (-)26:05:56

AB Gem (HD 45087) 8,2 06h34m14s (+)19:04:06

NQ Gem (HD 59643) 7,4 07h31m55s (+)24:30:14

TU Gem (HD 42272) 7,4-8,4 06h10m53s (+)26:00:53

VW Gem (HD 47883) 8,1 06h42m09s (+)31:27:07

π1 Gru (HD 212087) 6,4 22h22m44s (-)45:56:53

RR Her (HD 144578) 7,8-12,5 16h04m13s (+)50:29:58

HD 156074 -HIP 84266 7,7 17h13m33s (+)42:08:03

RY Hia (HD 70072) 4,5-6,2 08h20m06s (+)02:45:52

U Hia (HD 92055) 4,5-6,2 10h37m33s (-)13:14:56

V Hya (HD 47111) 7 10h51m37s (-)21:15:00

Y Hia (HD 85405) 6,9-9,0 09h51m04s (-)23:01:02

CW Leo (IRC+10216) 10,9 09h47m57s (+)13:16:44'

R Lep - Hind's crimson star 5,9-11,0 04h59m36s (-)14:50:48

SZ lep (HD 37212) 7,4-7,9 05h35m48s (-)25:43:12

HM Lib (HD 137613) 7,4-7,6 15h27m48s (-)25:10:09

HK Lyr (HD 173291) 7,8-9,6 18h42m50s (+)36:57:34

T Lyr 7,5-9,3 18h32m19s (+)36:59:50

U Lyr 8,3-13,0 19h20m09s (+)37:52:40

GY Mon (HD 50436) 8,1-8,9 06h53m11s (-)04:34:36

RY Mon 7,7 07h06m57s (-)07:33:07

V614 Mon (HD 52432) 7,3 07h01m02s (-)03:15:06

130G Mon (HD 58526) 6 07h25m51s (-)05:4630

TW Oph (HD 158377) 7,3-11,5 16h26m24s (-)12:25:36

V Oph (HD 148182) 7,0-9,0 17h29m43s (-)19:28:22

BL Ori (HD 44984) 6,3-7,0 06h25m28s (+)14:43:19

RT Ori (HD 36602) 8,0-8,9 05h33m13s (+)07:08:58

W Ori (HD 32736) 6,5-10,0 05h05m24s (+)01:10:40

HR Peg (HD 216672) 6,4 22h54m36s (+)16:56:31

RX Peg (HD 208526) 7,7-9,5 21h56m22s (+)22:51:46

RZ Peg (HD 209890) 7,6-13,5 22h05m53s (+)33:30:24

V466 Per (HD 232820) 8,4 03h41m30s (+)51:30:10

Y Per (HD 21280) 8,1-10,9 03h27m43s (+)44:10:35

19 Psc - TX Psc 5,3-6,0 23h46m24s (+)03:29:11

Z Psc (HD 7561) 6,7-7,9 01h16m05s (+)25:46:08

FK Pup 8,5 08h09m11s (-)36:17:20

IR Pup 8,2 08h11m41s (-)21:12:37

RT Pup (HD 67190) 8,0-9,2 08h05m20s (-)38:46:36

RU Pup (HD 67507) 8,5-11,1 08h07m30s (-)22:54:45

SX Sco (HD 161511) 8,0-9,5 17h47m28s (-)35:42:03

SU Sco 6,7-7,1 16h40m38s (-)32:22:48

V644 Sco 8,2 17h26m19s (-)40:01:48

V901 Sco 8 17h02m46s (-)32:43:28

S Sct (HD 174325) 6,3-9,0 18h50m20s (-)07:54:24

FO Ser (HD 168227) 8,2-8,5 18h19m22s (-)15:36:45

R Scl (HD 8879) 6,1-8,6 01h26m59s (-)32:32:44

AQ Sgr (HD 184283) 6,6-7,7 19h34m19s (-)16:22:27

RY Sgr (HD180093) 6,6 19h16m33s (-)33:31:20

SZ Sgr (HD 161208) 8,2-9,2 17h44m56s (-)18:39:24

V1942 Sgr (HD 180953) 6,7-7,1 19h19m10s (-)15:54:29

TT Tau (HD 30755) 8,1-10,0 04h51m31s (+)28:31:38

Y Tau (HD 38307) 6,9-9,5 05h45m39s (+)20:41:45

X TrA (HD 134453) 5,8 15h14m19s (-)70:04:46

VY UMa (HD 92839) 5,9-7,0 10h45m04s (+)67:24:42

SS Vir (HD 108105) 6,0-9,6 12h25m14s (+)00:46:11

BD Vul 7,7-12,7 30h37m18s (+)26:29:02

[MoonDaka]

Hello

 

bon sous cette forme le tableau est à peine lisible

à la base c'est un fichier excel que je me suis constitué - il est plus complet que ça - classé par constellations avec le type spectral détaillé (ancienne et nouvelle nomenclature), la distance, la période et des remarques

je crois qu'il y a toutes les carbonées de mag inférieure à 8 et la plupart de celles visibles dans un télescope d'amateur

 

peut être que le plus simple serait que je vous envoie directement mon fichier mais il me faut une adresse mail

 

sinon dans le même genre j'ai aussi d'autres listing(s)

 

- étoiles de Wolf-Rayet

- naines rouges

- naines brunes

- étoiles à neutrons (pulsars)

- naines blanches

- étoiles doubles colorées

- étoiles doubles serrées

- étoiles des constellations

- objets messier

- objets caldwell

- objets NGC IC

- superamas de galaxies (objets Abell)

 

bien sur adaptés à des instruments amateurs (mag<10)

 

voilà et sinon je recherche l'équivalent numérique du sky atlas - de préférence sous forme vectorielle annotable et modifiable mais je ne sais pas si celà existe?

 

bonnes étoiles

 

Moondaka

[Dédé de St Fé]

Merci Moon

 

Tiens je m'étais servi du site "North Central Kansas Astronomical Society" pour réalisé mon catalogue, il est également très complet

[gerard33]

voilà et sinon je recherche l'équivalent numérique du sky atlas - de préférence sous forme vectorielle annotable et modifiable mais je ne sais pas si celà existe?

tu trouveras divers formats de carte en pdf sur le site de Toshimi Taki

http://www.geocities.jp/toshimi_taki/

par ex "Taki's Star Atlas" en A3

ou mieux encore, le triatlas

http://www.uv.es/jrtorres/triatlas.html

Modifié 8 novembre 2012 par gerard33

[MoonDaka]

tu trouveras divers formats de carte en pdf sur le site de Toshimi Taki

http://www.geocities.jp/toshimi_taki/

par ex "Taki's Star Atlas" en A3

ou mieux encore, le triatlas

http://www.uv.es/jrtorres/triatlas.html

 

Hello

 

@Gérard

merci pour les adresses - j'ai downloadé tous les catalogues d'étoiles...

me voilà équipé pour 4 235 878 989 125 heures d'observations

les 2 Taki atlas ont l'air très bien ainsi que le Tri Atlas (version B ça suffira)

 

@Dédé (2D? )

j'ai jetté un coup d'oeil au NCKAS, beaucoup plus "amateur" comme approche - mais ça donne des pistes notament pour les doubles colorées

j'ai regardé rapidement le listing des étoiles carbonés, j'ai à peu près le même à 4 /5 étoiles près (normal), dommage qu'ils ne donnent pas la nouvelle classification des CS, avec l'ancienne on ne peux pas savoir la taille des étoiles concernées

 

il ne reste plus qu'à dégager la horde de stratocumulus qui sévissent en ce moment sous nos cieux et ce sera parfait

 

Moondaka

[OrionRider]

Bon, ben je cherche depuis longtemps les références employées dans Stellarium pour les carbonées. J'ai trouvé l'explication générale mais elle ne correspond pas: http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_star

 

Dans Stellarium, T-Lyrae est codée 'C8'.

 

Finalement c'est chez Christian Buil que j'ai trouvé! Décidément, que ferait-on sans lui, merci Christian!

 

http://www.astrosurf.com/buil/us/peculiar2/carbon.htm

 

One of the classification scheme of spectra is like C2,3. The first number indicates decreasing temperature from 0 to 9 (2 for the example). The second number indicates strength of the carbon bands from 1 to 5 (3 for the example).

 

Il s'agit donc bien de l'échelle Morgan-Keenan, sauf qu'elle irait jusqu'à 9 et non pas 7 comme dans le document wiki.

Cet autre document explique d'où vient la confusion, les classes C8 et C9 étant remises en question: http://www.ias.ac.in/jarch/jaa/2/95-113.pdf

 

carbon stars that have been classified as C8-C9 are mostly peculiar stars or Mira-type variables, and the placement of these stars in a classification scheme of carbon stars is an open question

Modifié 24 novembre 2012 par OrionRider

[Dédé de St Fé]

Ouaip, c'est un sacré casse tête ces classifications d'étoile

[Astronefle]

Aaaah Vive les carbonées !!

 

Et dire que j'avais raté ce fil jusqu'à maintenant !

 

J'en profite pour glisser quelques questions qui me sont venues à propos de carbonées mais qui doivent être valables les autres variables :

 

- Où trouver des éphémérides ou un logiciel de calcul pour la magnitude des variables régulières ?

 

- A quoi correspond la magnitude indiquée par Stellarium (qui, pour ce que j'en ai lu, ne gère pas les variables) ? Apparemment ce n'est ni le mini, ni le maxi ... une moyenne ?

Par exemple sur T Cnc qui varie d'après les tables de 7.6 à 10.5 Stellarium m'indique 9.25 (hier soir à vue de nez je lui ai trouvé en gros une magnitude de 8)

[Dédé de St Fé]

Salut Astronefle

Voilà une question très interressante, malheureusement, je ne puis te répondre, je sais que sur les catalogues de viable, ils donnent le temps d'un cycle, mais pour savoir les dates, j'ignore totalement

 

Bon, il y aura peut-être bien un spécialiste pour te répondre

[Tef]

vue dans le télescope de Gérard 33 dimanche

R Lep - Hind's crimson star 5,9-11,0 04h59m36s (-)14:50:48

je suis resté sur le cul