Diamétrite

[Dr Eric Simon]

C'est une maladie. En fait, une maladie probablement incurable. Comment revenir en arrière ? Car on le sait, plus le diamètre du miroir d'un télescope est grand, plus la quantité de lumière captée est importante, ce qui induit une amélioration de nombreux paramètres : magnitude limite accessible, résolution théorique, ainsi que grossissement accessible.

 

Donc on obtient à la fois un meilleur contraste sur les objets de faible luminosité ainsi que des détails insoupçonnés dans les structures observées, que ce soit des splendeurs du ciel profond ou bien du planétaire...

 

Peut-on imaginer passer d'un diamètre de 254 mm à un 114 mm par exemple ? Non.

 

Je ne parle pas ici de changer de technique comme passer du visuel/dessin à l'astrophoto, non. Restons des acharnés de nos yeux rhodopsinés. On ne peut pas revoir un diamètre à la baisse, ça n'existe pas, on ne peut pas, on ne peut que le voir à la hausse. Diamétrite...

 

 

Le premier symptôme ? Moins d'un an après avoir reçu mon 254 mm, je commence à refaire des petits calculs, du genre: "ah ouais si j'avais un 305 mm, j'aurais 44% de lumière en plus, ça dépend du carré... ça va vite...". Diamétrite...

 

 

Deuxième symptôme : faire des courbes dans un tableur des paramètres mentionnés ci-dessus, avec le diamètre en abscisse et chercher l'optimum.... y compris le paramètre "coût", parce qu'il faut bien se projeter.... et donc retourner sur les sites de magasins astro pour aller comparer les prix de télescopes plus gros, sans aucune considération pour la logistique sous-jacente (le tube tiendrait-il dans la voiture ?, serait-il portable par un seul être humain normalement constitué, certes atteint du grave symptôme de Verylarge ?). Diamétrite!

 

Troisième symptôme grave : baver littéralement devant les Dobsons démesurés fabriqués par quelques malades en phase terminale, et qui ce plaisent à raconter (et à montrer!) leurs exploits. Crever de jalousie face à ces monstres et se dire que ce n'est qu'une question de pouvoir d'achat après tout, mais aussi de temps de bricolage, tout ça bien sûr sans avoir aucune idée du savoir-faire sous-jacent requis. Diamétrite ?

 

Mais la diamétrite, maladie atrocement douloureuse (pour le porte monnaie comme pour le dos), possède aussi des complications terribles. Il s'agit d'une part de la bénigne (?) Naglerite, de la moins bénigne Ethosite, et d'autre part de l'horrible Pentaxite...

 

Ces complications peuvent être aiguës. Car évidemment, plus le pouvoir magique d'un diamètre important est accessible, moins on aurait envie de le gâcher. Il faut alors des oculaires fabuleux pour profiter pleinement de tous ces photons si difficilement arrachés à leur sort qui était de s'écraser comme de vulgaires mouches sur le sol rocailleux d'une garrigue peuplée de chouettes et de sangliers affamés...

 

Et pour attraper tous ces photons et les faire gentiment converger vers notre rétine éblouie par tant de rhodopsine, rien de mieux qu'un Ethos ou un Pentax à défaut de Nagler... Si ces noms ne vous disent rien, ne vous en faites pas, ils vous diront quelque chose bientôt.

 

Du grand champ, du grand diamètre! Même combat. La diamétrite a ses quelques inconvénients... Mais Galilée en son temps en était déjà atteint, alors... Est-ce grave docteur ?

[Ygogo]

:p

 

Ma grand-mère disait "les cordonniers sont les plus mal chaussés"

 

Maintenant nous pouvons dire "les Docteurs sont les plus mal soignés"

 

(ou au moins, pour éviter les généralisations hâtives :

"il existe au moins un docteur gravement atteint, conscient de l'être, et nonobstant très mal soigné")

 

:p

[syncopatte]

Une petite lulu focale courte, c'est magique aussi.

 

Je peux être plus charmé de voir un amas dans son environnement que quand je suis plongé dedans.

 

Faut les deux en fait: pouvoir profiter d'une vue de 2 à 4° de champ réel, et aussi aller détailler ces "choses" au gros tube.

Est-ce grave d'avoir la diamétrite et en même temps la petiteluluïte?

 

Patte.

[Dr Eric Simon]

:p

 

Ma grand-mère disait "les cordonniers sont les plus mal chaussés"

 

Maintenant nous pouvons dire "les Docteurs sont les plus mal soignés"

 

(ou au moins, pour éviter les généralisations hâtives :

"il existe au moins un docteur gravement atteint, conscient de l'être, et nonobstant très mal soigné")

 

:p

 

hey, c'est ce qui doit faire la différence entre un docteur en médecine et un docteur en physique !

[duschnok]

C'est faux, je m'oppose ! Il est possible de lutter contre la diamétrite ! Je suis passé de 200 mm à 130mm.

 

Pour réussir à contrecarrer la maladie, je vous donne ma recette :

vendez votre voiture (ou n'en achetez pas) et évitez d'habiter a la campagne (très contre-indiqué, ça !!!)

 

Vous allez voir ca marche très bien!

[CATLUC]

Bonsoir

Belle étude je vais annuler ma commande du 1.2 m.

Merci docteur.

Bonne nuit.

Luc;)

[xs_man]

C'est faux, je m'oppose ! Il est possible de lutter contre la diamétrite ! Je suis passé de 200 mm à 130mm.

 

Pour réussir à contrecarrer la maladie, je vous donne ma recette :

vendez votre voiture (ou n'en achetez pas) et évitez d'habiter a la campagne (très contre-indiqué, ça !!!)

 

Vous allez voir ca marche très bien!

 

Oui et en plus en habitant au nord de la France, ça augmente encore tes chances de guérison. A quoi bon un T1000 qui n'observe que des nuages ?

 

Albéric

[jp-brahic]

perso je fais la démarche inverse çà s'apelle la régression!!!

 

je passe d'un 610mm " mou" à un 450 mm " trés dur"

 

non la diamètrite j'ai donné , jamais plus!!!!!!

 

voici ma courbe , 60 mm , 115 mm, 260mm,305mm, 510 mm , 610mm, 355mm , 450mm

 

on voit à un moment la courbe s'inflêchir

 

non la diamètrite j'ai donné , jamais plus!!!!!!

 

 

( enfin pour l'instant )

Modifié 9 novembre 2011 par jp-brahic

[elarwen]

Faut les deux en fait: pouvoir profiter d'une vue de 2 à 4° de champ réel, et aussi aller détailler ces "choses" au gros tube.

Est-ce grave d'avoir la diamétrite et en même temps la petiteluluïte?

 

Pour toi, Patte, c'est plus grave car tu fais une sur-infection. Ce n'est pas une simple petiteluluïte, mais carrément une grandchampite. Méfie-toi, car cela dégénère facilement en Ethosite, qui est une infection préoccupante.

[Jean Yves]

Bonsoir

 

Très bonne étude mathématique.

Obtenir le grossissement maximum est impossible à cause de la turbulence. Sur le graphique théoriquement il est "possible" de grossir 1000 fois avec un 400 mm, je pense que les occasions d'un tel grossissement sont rares, voir impossible, en réalité il faudra se contenter d'un maximun de 400 fois en général et, exceptionnellement 500 à 600 fois.

 

Pour observer l'amas des pléiades le chercheur du gros télescope est bien suffisant mais c'est plus économique de le contempler avec des jumelles.

Pourquoi pas observer le ciel à l'oeil nu tout simplement pour admirer les constellations.

 

Bon Ciel

 

Jean Yves

[Bernard Augier]

les occasions d'un tel grossissement sont rares, voir impossible, en réalité il faudra se contenter d'un maximun de 400 fois en général et, exceptionnellement 500 à 600 fois

 

Tsss, tsss...

 

Sujet récurent. Tu n'as pas tort, mais tu n'as pas raison:p .

 

"Rare" et "impossible"?

 

En realité ce n'est ni rare, ni impossible. Faut être là au bon moment c'est tout. Et disposer de l'oculaire ou de la bonne combinaison optique à ce moment là. Et de la table équatoriale qui va bien s'il s'agit d'un dobson.

 

Les expériences ne manquent pas. Et cet été j’observai régulièrement à 800x en planétaire avec mon 400. Une crise de grossismite sans doute:be:.

 

Si tu as décidé que c’était impossible, forcement ça va le rester...Mais pour toi.

Modifié 9 novembre 2011 par Bernard Augier

[starac]

Pour toi, Patte, c'est plus grave car tu fais une sur-infection. Ce n'est pas une simple petiteluluïte, mais carrément une grandchampite. Méfie-toi, car cela dégénère facilement en Ethosite, qui est une infection préoccupante.

 

Bonsoir,

Ca s'arrange pas on dirait. Voici le virus mégalolululite qui s'amène. Paraît que c'est de saison, mais l'origine du virus?

http://www.apm-telescopes.net/de/Teleskope/Linsenteleskope-Optik/Tubus-/Apochromaten/Apo-304/3600-CNC-II-615.html

Rien que les "chercheurs" risquent de foutre la fièvre, la jaunisse, des bouffées de sueurs, l'exophtalmie, la tachycardie, un décollement rétinien. C'est grave docteur?

[syncopatte]

Y a aussi la malicieuse binodobite:

 

http://acrossoneuniverse.blogspot.com/2011/10/report-emozionale-binodobson-60cm.html

 

Patte.

[jgricourt]

Je ne sais pas si j'ai déjà eu tous ces symptômes mais pour mon tout premier dob je suis allé droit au but ! Après aller plus loin en diamètre imposerai des contraintes que je ne suis pas prêt à accepter et même si c'est mieux dans 600 mm ou 1 m je m'en fiche, car de toute façon c'est encore plus mieux dans un des 8 m à la Silla !

Modifié 11 novembre 2011 par jgricourt

[fvb]

Le graphique sur le grossissement me paraît bien trop linéaire pour coller à la réalité.

En pratique, plus le diamètre augmente et moins il est facile de pousser vers le grossissement maximum théorique.

[xs_man]

Une petite lulu focale courte, c'est magique aussi.

Je peux être plus charmé de voir un amas dans son environnement que quand je suis plongé dedans.

Faut les deux en fait: pouvoir profiter d'une vue de 2 à 4° de champ réel, et aussi aller détailler ces "choses" au gros tube.

Est-ce grave d'avoir la diamétrite et en même temps la petiteluluïte?

Patte.

 

Patte

 

Il existe le compromis gros tube à miroir très ouvert + correcteur de champ. Disons par exemple un T300 à F/D 3.5 + un Nagler 31, ça fait un champ théorique de 2.3°.

Et avec une bonne barlow, tu peux grossir en planétaire.

 

Albéric

['Bruno]

Un 300 mm à F/D 3,5 + un Nagler 31 mm, ça donne une pupille de sortie de presque 9 mm. Du coup, le résultat sera le même (même champ et même magnitude limite) qu'avec un 200 à F/D 5,25 (à part que le 200 mm aura moins d'obstruction centrale et moins de coma).

 

L'existence d'oculaires comme le Nagler 31 mm rend inutile la recherche d'un F/D vraiment court, et tant mieux : c'est bien plus cher et plus compliqué. (Ce qui rend utile un F/D vraiment court, c'est le très grand diamètre, mais pas pour avoir plus de champ : pour avoir un engin pas trop haut.)

 

(J'ai fait le calcul du diamètre équivalent en supposant une pupille d'oeil de 6 mm.)

[syncopatte]

Et avec une lulu, on n'a pas de fantôme (du secondaire) qui vient dire "bou".

 

C'est chouette une petite lunette!

 

Patte.

[starac]

Et avec une lulu, on n'a pas de fantôme (du secondaire) qui vient dire "bou".

 

C'est chouette une petite lunette!

 

Patte.

 

Lulu et approuvée

[fredericcreusot]

D'accord avec Patte, le mieux si on peut, c'est la petite lulu et le dob, comme ça on change de perspective de tempa en temps..

et comme temoigne JGricourt, il vaut mieux bien penser son coup et ainsi prendre le diametre ideal pour soi, en fonction de la place, des sous et des envies, car acheter et revendre sans cesse ça coute plus cher au final..Moi j'attends mon 500 et ave ma lulu 120/1000, je serai comblé, surout sous monciel, qui c'est vrai est le véritable virus de la Diametrite

[syncopatte]

Le couple idéal: un télescope, une lunette!

Pour l'instant j'ai une 120/600 achro et le T300 (plus un bon ciel)

 

 

Atteint, j'aimerais passer vers une apo et un T450 "pointu"...

Cela me ferait un bond de 2X et quelques de lumière par rapport au T300, et pour l'apo, une finesse d'image encore plus chouette.

Tiens, je me demande même si 450 ne serait pas une limite raisonnable dans cette maladie pour faire une cure pendant quelques années?

 

Bon, pas donné tout ça, coûtent chers les médocs et ce n'est pas remboursé...

 

Patte.

Modifié 11 novembre 2011 par syncopatte

[gliese]

Ca y est quelqu'un a reussi a mettre un nom a cette maladie qui sévit chez les astronomes !

Apres quelques temps passé avec un diametre donné , on aimerait changer de diametre , pour voir autre chose , plus , mieux . Mais arrivé a 400 ou 500mm , augmenter devient problematique en manoeuvrabilité et coût .

Dès lors , arrivé a ce stade ,comment faire en pleine diamétrite qui refait une nouvelle poussée , pour la calmer ?

Je cherchai il y a 2ans un oculaire intensificateur de lumiere I3 collins , et apres bien des soucis (interdit d'exportation car dernier cri de l'armee US) je peux le commander discretement

....Sauf que la boite a cause de la crise de 2008 n'est plus en mesure de relancer cette production

Re Recherche , un grand frere est né , le BIPH , mieux , et toujours avec un gain de 2 magnitudes de plus sur pas mal d'objets .... Soit un telescope d'1m si on a un T400 avec le BIPH

Mais je patauge depuis 9 mois sans aucune avancée .

Quelqu'un a l'ordonnance pour acheter ce medoc qui me sauverait de ma crise actuelle ?

Modifié 11 novembre 2011 par gliese

[starac]

Et après la diamétrite, l'oculite.

L'industrie pharmaceutique a de beaux jours devant elle.

 

C'est vrai que le meilleur instrument est une combinaison d'un réfracteur grand champ et d'un réflecteur grande ouverture.

Pour le Dob, je me suis arrêté à 8 pouces, question de volume et de poids.

Actuellement, je combine une lulu 80/500mm ED avec un C11 sur une monture manuelle azimutale GIRO III sur trépied en bois: pour du matos transportable, je crois avoir atteint ma limite (actuellement), mais cette phase de convalescence risque d'être temporaire.

[sunfish22]

Et après la diamétrite, l'oculite.

L'industrie pharmaceutique a de beaux jours devant elle.

Bonjour,

 

Bien sur, c'est une maladie fortement contagieuse qui se propage à tous les domaines de l'astro amateur. La CCDite, la courbe d'EPite, la microfocuserite .... en sont d'autres formes graves pour les astrophotographes.

 

Le net en général et les forums en particulier sont un puissant vecteur de cette maladie, bon, moins WA que celui d'en face tout de même. J'ai une expression plus guerriere pour ce phénomène : La course à l'armement.

 

En meme temps, quand ce matériel est bien utilisé, cette maladie est plutot à voir comme un remède nécessaire à notre équilibre. L'astro est un loisir non toxique ... sauf pour le porte monnaie. Justement, le plus inquiétant dans cette maladie, c'est surtout l'achat compulsif. Combien de tonnes de matériel revendu en n'ayant quasiment jamais été utilisé !

 

Jean

Modifié 12 novembre 2011 par sunfish22

[Smith]

Il est surtout inquiétant de constater que certains remèdes de cheval n'ont plus l'effet escompté !!! Les traitements à base de 12" ou 16" sont de moins en moins efficaces, et la sélection naturelle a fait émerger de multiples souches résistantes.

 

Je dois me faire administrer une cure de 20" très bientôt, et je suis des plus inquiets...d'autant que même au zénith j'aurai les pieds au sol. Il ne faudrait pas qu'une sournoise échellite ne profite de la faiblesse de mes défenses immunitaires

[syncopatte]

Dites, si vous avez encore les vieux médocs, style 450 "concentré", je suis éventuellement preneur...

 

Patte.

[Dr Eric Simon]

Il est surtout inquiétant de constater que certains remèdes de cheval n'ont plus l'effet escompté !!! Les traitements à base de 12" ou 16" sont de moins en moins efficaces, et la sélection naturelle a fait émerger de multiples souches résistantes.

 

Je dois me faire administrer une cure de 20" très bientôt, et je suis des plus inquiets...d'autant que même au zénith j'aurai les pieds au sol. Il ne faudrait pas qu'une sournoise échellite ne profite de la faiblesse de mes défenses immunitaires

 

Ca me fait penser à une autre complication qui est la coupolite ... Perso quand j'en vois une quelquepart, j'imagine à peu près quel diamètre il y a dessous et ça me rend fébrile de jalousie

[starac]

Ca me fait penser à une autre complication qui est la coupolite ... Perso quand j'en vois une quelquepart, j'imagine à peu près quel diamètre il y a dessous et ça me rend fébrile de jalousie

 

Bonjour,

 

Tout à fait; suivant même certaines publications hautement spécialisées, la palomarite, la véeltite, l'elbétite, la grantecanite, la subarite ou la keckite en sont des formes particulièrement graves et incurables, même si l'agent pathogène est connu depuis longtemps.

[syncopatte]

Ah, mais là je suis immunisé: je suis (quasi) insensible aux instruments qui ne permettent pas du visuel pur.

 

Patte.

[Otzi]

Ca me fait penser à une autre complication qui est la coupolite ...

 

J'ai eu la version bénigne : colonnose doublée d'une cabanite.

 

J'ai soigné ma colonnose en coulant 200 kg de béton, et je finis un traitement a base de planches a clins et roulettes pour ma cabanite.

 

La première lumière devrait achever les derniers germes parait-il (sauf éventuellement de petites pointe d'accessoirite qui passent comme un bon rhume )

Modifié 14 novembre 2011 par Otzi