Dédoublement de Jupiter avec un Bino !!

[thierry24]

Bonjour à tous

 

Vendredi soir dernier, avec l'ami Grelot, nous avons sorti nos 14" (XX14i et SW Flextube Goto 14)

 

Le ciel était pas mal, un tout petit peu d'humidité, mais sans plus.

 

 

Bref, une bonne soirée en perspective et surtout vouée à tester et comparer nos Binos car Grelot à un souci de Map avec celle qu'il a acheté (je ne sais pas où, mais je pense qu'il va nous le dire s'il passe par là) qui semble similaire à ma Burgess BV24

 

Nous avons pointé Jupiter qui devait se trouver dans les 35 à 40° d'altitude.

 

Malgré sa Barlow burgess x1.9 (de forme courte, un peu comme un filtre en taille), installée sur sa Bino, il nous a été impossible de faire la Map sur son XX14.

 

J'ai ensuite installé mon OCA Burgess x1.9 de forme longue (il doit mesurer dans les 4 cm de long) et là ça marche. Idem avec mon autre OCA Sieberg x1.3.

 

Le souci vient donc ça vient de sa barlow. Ca, c'est fait...

 

 

Mais ce n'est pas vraiment le sujet de ma question.

 

En fait, lorsque nous avons réussi à faire la map, la vision de jupiter était dédoublée. On y voyait une Juju nette et l'autre une peu moins nette !!

 

Nous avons réglé l'écartement pupillaire mais rien n'y faisait vraiment.

 

En revanche, en retournant carrément la bino et en reglant à nouveau l'écartement pupillaire, la vision est devenu normale !!

 

Pas banal comme installation... mdr

 

J'ai testé avec ma bino, sur le XX14. Même phénomène.

 

J'ai installé ma bino sur mon Flex 14, même phénomène mais un peu moins "dédoublé" !! bah merde alors

 

Question : Quel est le souci ?

 

Sachant que je n'ai jamais eu ce genre de vision depuis plus de 2 ans que j'ai cette bino, que je n'ai jamais eu cette vision avec ce scope non plus

 

Sachant que j'ai très légèrement retouché la mise en place du secondaire en rotation, la semaine auparavant, histoire de bien l'aligner avec le PO

 

Sachant que mon scope était bien colimaté au laser (et pas dégueu en vérification sur une étoile)

 

Sachant que le scope de Grelot était moins bien colimaté

 

et enfin que Ni l'un ni l'autre n'avons bu d'alcool ce soir là (pour une fois... mdr)

 

Merci de vos avis éclairés sur cette question intrigante

[Smith]

Cela ressemble au souci que j'ai eu avec mes jumelles : Décollimation des prismes.

J'ai réglé le problème en recollimattant. Il doit y avoir des petites vis pour ce faire, peut être cachées sous du plastique.

Mais attend d'autres avis avant de te lancer là dedans.

Modifié 22 novembre 2011 par Smith

[moonmaniac]

Quels oculaires avais-tu utilisés?

[thierry24]

Nous avions mis des Orion en 25

[syncopatte]

La même paire que celle qui te donnait une image normale?

 

Peut-être une piste: la propreté des oculaires et prismes (non, ça m'étonnerait)

 

Je me rappelle du même phénomène avec Catluc: il voyait en double, moi pas.

Lui ne boit pas, moi j'avais pris quelques pastis, vin...(faut demander à Fiontus)

Le T300 n'était pas bien collimaté (honte à moi)

Après révision de collimation, c'était bon si je me souviens bien (faut demander à Catluc)

 

La collimation était apparemment en cause...

(et le fait de prendre un pastis peut déclencher un mécanisme d'optique active chez les observateurs bien entraînés)

 

Patte.

Modifié 22 novembre 2011 par syncopatte

[Daube-sonne]

Nous avions mis des Orion en 25

 

Moonmaniac a posé la bonne question

 

On ne peut pas incriminer une focale d'oculaire trop forte...

Je pencherais pour une différence dans les oculaires.

Si ce sont les vilains 25mm que l'on reçoit avec les scopes, j'en ai une paire et ils ne "regardent" pas le centre du coulant...

Du coup selon comme on les tourne les axes sont alignés ou pas.

 

Solution (à essayer à ce stade ce n'est qu'une suputation) : faire la map avec les deux, puis en dessérant un des oculaires le faire tourner sur lui-même. Peut-être faire de même avec son compagnon et essayer de faire coincider les deux Jupiters.

 

Si ça marche tu sauras qu'à terme faudra changer ces oculaires casse-roupettes...

 

Amicalement, Vincent

[grelots]

Moi j'avais des eudiascopiques 25mm de chez Baader... Pas trop mal d'habitude...

Pour un problème avec les prisms c'est que je pensai, car acheté sur les petites annonces et pas encore testé... Mais le fait que Thierry ai eu le même désagrément avec sa bino ça m'a un peu rassuré, mais en ne m'expliquant pas le problème...

Modifié 22 novembre 2011 par grelots

[syncopatte]

Mais le fait que Thierry ai eu le même désagrément avec sa bino ça m'a un peu rassuré

 

Oh? Mais ce n'est pas gentil pour Thierry ça?

 

Patte.

[Daube-sonne]

La collimation était apparemment en cause...

(et le fait de prendre un pastis peut déclencher un mécanisme d'optique active chez les observateurs bien entraînés)

 

Patte.

 

Je ne pense pas Patte, enfin pour la collimation... Pour le Pastis je dis pas

 

Même si l'image souffre d'une décollimation, vu que les deux oculaires sont censés "regarder" au même endroit dans le plan focal (càd au centre) ils devraient "voir" la même chose.

 

 

En revanche, en retournant carrément la bino et en reglant à nouveau l'écartement pupillaire, la vision est devenu normale !!

 

Ça me fait penser à du jeu dans les PO, pas au niveau du serrage de l'oculaire mais du PO lui-même. Puisque si tu retournes la bino, la gravité joue dans l'autre sens et ça remet tes images en place...

 

Un test ; est-ce que les oculaires en place et serrés, tu peux titiller ces derniers, bougent-ils avec le PO par rapport à la bino? Même très très légèrement ?

 

Amicalement, Vincent

Modifié 22 novembre 2011 par Daube-sonne

[syncopatte]

Je ne pense pas Patte, enfin pour la collimation... Pour le Pastis je dis pas

 

Même si l'image souffre d'une décollimation, vu que les deux oculaires sont censés "regarder" au même endroit dans le plan focal (càd au centre) ils devraient "voir" la même chose.

Je trouve aussi...c'est Catluc qui voyait en double, pas moi...

 

Puisque si tu retournes la bino, la gravité joue dans l'autre sens et ça remet tes images en place...

Comment le PO saurait-il si la bino est à l'endroit ou à l'envers?

Pas compris là? L'effet de levier joue toujours dans le même sens ou me trompe-je?

J'aurais plutôt pensé à du jeu dans les prismes (ce qui n'est pas marrant)

 

Patte.

[Daube-sonne]

Comment le PO saurait-il si la bino est à l'endroit ou à l'envers?

Pas compris là? L'effet de levier joue toujours dans le même sens ou me trompe-je?

J'aurais plutôt pensé à du jeu dans les prismes (ce qui n'est pas marrant)

 

Patte.

 

Pas facile à expliquer avec des mots ; le système de réglage indépendant de la map sur chaque PO est une simple bague vissante. Elle a du jeu.

On peut penser que ce jeu se retrouve aussi dans l'autre sens, certainement, mais il donnera un autre résultat.

Ce n'est qu'une supposition...

 

Du jeu dans les prismes ? Aïe j'imagine que là y n'y aurait rien à faire.

Mais je n'ai jamais rien lu sur un souci de ce type. Ca ne veut pas dire qu'il faut l'exclure.

 

Amicalement, Vincent

[syncopatte]

le système de réglage indépendant de la map sur chaque PO est une simple bague vissante. Elle a du jeu.

 

Capito!

 

Un jeu différent (ou pas) du PO gauche et droite suivant l'orientation de la tête.

Pas bête l'hypothèse!

 

En tournant les bagues individuelles de réglage de MAP (dioptrie) presque à fond - vers la tête - ce jeu pourrait peut-être diminuer.

 

En espérant que ce ne soit que ça,

 

Patte.

[grelots]

Oh? Mais ce n'est pas gentil pour Thierry ça?

 

Patte.

 

 

Ben non car la sienne je sais qu'elle marche..

[grelots]

Du jeu dans nos prism, en même temps, le même soir... J'ai un peu de mal de m'en convaincre...

Mise à part ça je ne comprends pas ce qui nous est arrivé...

[Daube-sonne]

En tournant les bagues individuelles de réglage de MAP (dioptrie) presque à fond - vers la tête - ce jeu pourrait peut-être diminuer.

 

En espérant que ce ne soit que ça,

 

Patte.

 

Oui c'est ce que je fais personnellement sur ma Maxbright.

 

Le jeu est vraiment infime et son influence dans tous les cas n'intervient quasiment que sur "l'inclinaison", la composante "tilt" qui nous intéresse pour la fusion des images est donc vraiment minime ; je dis ça parce que la base de l'oculaire, le coulant, repose elle, sur une partie fixe sans jeu donc.

 

Mais bon par prudence je visse à fond dans un sens ou l'autre, serre mes oculaires, et ensuite fais la petite map différenciée.

 

Maintenant je ne connais pas le système sur les bino Burgess ou ses copies.

D'où mon hypothèse, si des fois, le système a encore plus de jeu, faut s'en méfier...

 

Mais prudence ce n'est qu'une piste, ça n'explique peut-être pas tout.

D'autant que pour "défusionner" sur des 25mm faut vraiment un bon décalage.

 

Amicalement, Vincent

Modifié 22 novembre 2011 par Daube-sonne

[fiontus]

Bonsoir,

Pour ne pas dédoubler les images en bino, il faut 2 paramètres:

 

1° une MAP parfaite sur chaque oculaire

 

2° une vision de l'observateur symétrique (si on a oeil plus myope que l'autre par exemple ça ne marche pas, dans ce cas il faut des lunettes et les garder pour l'observation bino).

 

Cela vient du fait que la MAP est hélicoïdale, donc en les décalant on n'a plus le même dégagement oculaire pour les deux yeux, ce qui revient aussi à ne pas faire la MAP en quelque sorte.

 

PS: la proportion devait être en gros de 3 pastis pour 2 verres de vin, ou un quelconque multiple

[thierry24]

Oh put... tu viens de me donner une partie de la solution en ce qui concerne ma bino, Fiontus.. Les lunettes...

 

J'en porte depuis peu pour lire et je ne les avais pas pour regarder à la bino...Et je suis quasiment sur, que Grelot n'a pas regarder dans ma bino sur mon Dob qui lui étaot bien colimaté

 

Alors que nous avons installé ma bino sur le Dob de Grelot, mal colimater...

 

Dans tous les cas, samedi soir en remet ça... on va bien voir... et puis je ne vais pas oublier mes lunettes..

 

Merci à tous pour votre aide précieuse et nous vous tenons au courant des suites de ces bizarreries

[gordini]

Pour ma part avec une WO, un paramètre supplémentaire la fatigue qui doit générer une différence entre les deux yeux mais c'est flagrant si je suis fatigué impossible d'avoir une image simple

si je suis pas fatigué aucun problème il suffit que j'attende en regardant et je vois mes 2 jupiter fusionner et après c'est bon

[grelots]

C'est un truc de ouf cette histoire de lunette?

Garder ses lunettes pour observer dans une bino, c'est pas top:confused:

[thierry24]

Bah, on va vérifier tout ça samedi...

[grelots]

Oui mais je suis pas certain qu'après l'apéro... On ai pas quelques problèmes de vision double:rolleyes:

[thierry24]

Oui mais je suis pas certain qu'après l'apéro... On ai pas quelques problèmes de vision double:rolleyes:

 

C'est pas faux mais là, on saura pourquoi

[fiontus]

Vous pouvez y aller, je suis absolument certain de mon coup, on a testé avec Belatrix:

 

impossible d'avoir une seule image pour lui, jusqu'à ce que je refasse la MAP pour mes yeux (quasi symétriques), et qu'il réessaie avec ses lunettes, bonnettes d'oculaires rabattues.

 

Là, il pouvait fusionner les images très facilement.

 

Généralement, les gens incriminent de suite les binos, alors qu'en fait...

[Daube-sonne]

Cela vient du fait que la MAP est hélicoïdale, donc en les décalant on n'a plus le même dégagement oculaire pour les deux yeux, ce qui revient aussi à ne pas faire la MAP en quelque sorte.

 

J'ai du mal à comprendre clairement le truc.

Je comprends donc qu'en affinant la map le système hélicoïdal fasse avancer ou reculer l'oculaire et qu'il puisse y avoir une dissymétrie dans la position des yeux à adopter. Mais puisque la map est réalisée ainsi pour les deux yeux, je ne comprends pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas.

 

L'explication que je crois comprendre ; dans un cas de forte dissymétrie obligeant mettons à visser beaucoup un PO, c'est l'influence que ça peut avoir sur le "tirage".

Puisqu'on a souvent en entrée une barlow, un oculaire qui se retrouverait "plus loin" (est-ce que c'est ça le "dégagement oculaire" = tirage par rapport à l'OCS ?) verrait une image agrandie. Légèrement.

 

Si oui alors en effet la fusion de deux images de tailles différentes (mais nettes ; à vérifier) doit être difficile.

 

La solution en dehors des lunettes pourrait être alors les Powermates (2x ou 4x) ; leur réaction au tirage est minime.

 

Bon, les tests à votre 32ème RAGP, en diront plus, croisons les doigts pour la météo...

 

 

Amicalement, Vincent

Modifié 24 novembre 2011 par Daube-sonne

[fiontus]

Je pense que c'est plus simple que ça: en fait, tu colles tes yeux aux bonnettes, du coup ton axe de visée est incliné par rapport à l'axe de la bino, ça dédouble.

Mais si tu gardes la tête dans l'axe, un de tes yeux n'est pas à la bonne distance de la lentille de sortie de l'oculaire, et cet oeil voit flou... Bien que la MAP soit correcte.

[Daube-sonne]

Je pense que c'est plus simple que ça: en fait, tu colles tes yeux aux bonnettes, du coup ton axe de visée est incliné par rapport à l'axe de la bino, ça dédouble.

 

Pourtant quand j'observe en bino sans suivi, avec des oculaires 70 voire 82° je place la planète au bord : mon regard (des deux yeux) doit bien faire un angle d'une trentaine de degrés avec l'axe de la bino. Et je n'ai pas de souci de fusion.

 

La différence de map sur ce système hélicoïdal ammène un angle bien plus petit, 2 ou 3° j'imagine.

Ça ne peut pas être ça.

 

Amicalement, Vincent

[JP60]

Bonsoir,

Il faut savoir si le dédoublement se fait sur la hauteur, c'est à dire une immage au dessus de l'autre? Mais en principe, dédoublement de l'image= mauvais alignement des oculaires, il m'arrive d'avoir ce type de défaut sur ma Denk, mais c'est parfaitement identifié, il y a un léger jeu dans le serrage d'un des oculaires et on arrive à le bouger un peu, dans une certaine position ça dédouble, je corrige facilement ce problème en vérifiant la position de l'oculaire tout en observant. Bien entendu avec ce type de défaut , en règlant l'oculaire d'un quart de tour ça peut aussi dédoubler.

Ce n'est pas systématique à chaque utilisation mais de temps en temps, c'est à surveiller. Le serrage annulaire des oculaires n'est pas parfait suivant la dimention de la gorge qui varie sur certains oculaires.

[thierry24]

Merci pour cette explication.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester à nouveau ma Bino, mais je suis convaincu que ce souci est passager et surement lié à ce que tu avances JP60, car j'ai cette bino depuis plusieurs années et ce n'est pas la première fois que j'observe avec sur mon 14" etce phénomène m'est arrivé l'an dernier je crois....

 

Je pense donc pour une mauvaise installation (serrage des oculaires ou de l'OCA, etc...)..

 

Dès que je peux sortir "le gros", je vérifie cela

[syncopatte]

La nuit passée, longue et avec petites pauses.

 

Au petit matin, coucou Saturne.

En double!

 

A l'instant Jupiter sans avoir touché à quoi que ce soit: impec que c'est bôôô!

 

Juste une question de fatigue donc ma double saturne...

 

Patte.

[thierry24]

Ca y est......je viens juste de tester et...

Jupiter est redevenue unique dans ma Bino (Fait ch..., moi qui pensais avoir fait une découverte extraordinaire et inscrire mon nom dans l'histoire)

 

Je pense que la dernière fois, les oculaires ou la bino ou même les deux à la fois, n'étaient pas serrés suffisamment dans leurs logements et donc se trouvaient décalés, comme l'a expliqué JP60.

 

Et je n'ai non plu besoin de mes lunettes, pour utiliser ma Bino...

 

Donc je suis soulagé. merci pour votre aide et maintenant, il reste à régler le problème de Bino de Grelot..