tech Dobson ou monture equato ?

[pinx]

 

nan nan !

je ne me suis pas trompé de forum...

 

voila, je ne suis pas habitué a venir ici, mais pense que vous serez le plus a meme de me répondre.

 

j'ai débuté l'observation avec un telescope il y as 5 ou 6 ans.

Et comme beaucoup de débutant suis rapidement passé du stade d'observateur au stade de l'astro-photographie.

il faut dire qu'a l'achat, j'avais déja dans l'idée de faire des images de ce que je voyais et donc cela etait logique pour moi.

 

Cependant, je me rends compte avec le temps, que je sort le materiel de moins ne moins souvent, lassé des problemes electronique, quidage, informatique, de cablage etc...

 

je prends de moins en moins plaisir (qui etait intense a l'epoque) a résoudre tous les petits soucis liés a l'astrophoto et souhaite revenir a un autre plaisir que j'ai délaissé depuis si longtemps l'observation, ET la recherche d'objet qui sont deux plaisirs bien distincts et complementaire pour moi

 

Aprés avoir vendu ma monture equato, mon tube et tout ces satanés cables, j'envisage d'investir dans un Dobson de 350mm.

 

Et pourquoi pas m'essayer au dessin pour exercer mon oeuil a deceler plus de détails.(aujourdh'ui j'ai le sentiment de ne pas observer, quand je met l'oeuil a l'oculaire mais plus regarder et passer a l'objet suivant...)

 

du coup, je me pose la question de l'interret du suivi, car j'imagine qu'il doit etre "Penible" de devoir recentrer souvent lorqu'on est en train de dessiner.

 

du coup, je suis en pleine periode de doute sur le choix de mon materiel:

 

optimiser le Diametre ? Dobson classique avec comme limite sa portabilité

envisager un suivi ? Dobson Goto ? avec limite le prix, et le fait d'avoir de l'electronique alors que je souahaitais revenir au tout manuel..

garder mon equato ? limite poids/diametre

 

 

jusqu'a maintenant j'envisageait de partir sur un dobson ORION XX14.i en me disant que le goto etait inutile, mais maintenant je me dis que le suivi a peut etre une petite importance.(plus que le goto)

 

quels sont vos retoru d'experience sur le sujet.

 

 

merci de vos avis.

(ps: je ne sait pas dessiner du tout)

[syncopatte]

J'aime bien l'absence de suivi afin de pouvoir balayer une zone en dessin CP.

De plus, pour coller les étoiles repères, un dob "libre" permet plus facilement de mettre ceci ou cela en bord de champ et trouver les bonnes proportions.

 

Il est vrai aussi qu'à budget égal, on gagne en diamètre avec un dob simple. Et cela facilite l'observation que de mieux voir!

 

Pour du planétaire, on peut faciliter le suivi avec un système relativement simple:

http://syncopatte.blog4ever.com/blog/lire-article-126514-695357-suivi_au_dob_facile.html

 

Toujours est-il que je trouve le goto (suivi) pour dob une belle avancée.

En poste fixe et avec une réserve de roros, je me laisserais tenter à coup sûr, vu qu'on peut débrancher le goto à loisir et travailler suivant ses envies, rendant caducs mes arguments "contra"...(à part le prix)

 

Patte.

[OrionRider]

Attention, entre 305mm et 355mm d'ouverture tu doubles le prix. Je ne sais pas si c'est vraiment rentable.

 

En gros, dans les prix raisonnables tu as le choix entre:

 

* un T305 sur EQ6 (1800€)

* un Dob 355 manuel (1700€)

* un Dob 305 avec suivi (1100€)

* un Dob 305 manuel (800€)

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2803_Explorer-300PDS-12--f-5-Newton-auf-EQ6-GoTo---2--Crayford.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4450_Skywatcher-Skyliner-355PX---14--f-4-5-Dobson-einschiebbarer-Tubu.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2492_Skywatcher-Skyliner-300PX---12--f-5-Gitterrohr-Dobson.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2665_Skywatcher-Skyliner-300P-Auto-FlexTube-Dobson-mit-Nachfuehrung.html

 

Le 305 avec suivi me semble le meilleur compromis.

 

[jujulolo]

SI tu as arrêté la photo a cause des contraintes réfléchi bien au diamètre du Dobson.

 

Jusqu'à 250 ca rentre dans a peut près toutes les voitures et c'est pas très lourd.

A partir de 300 c'est une autre histoire....

 

Le flextube sans goto c'est deja 40 kg (en deux fois mais quand même) pour plus d'1,5 m.

[pinx]

oui, c'est pour ça que je lorgnais sur l'orion XX14.

tube 28Kg(monté), base 20kg ...

 

au global c'est pas plus lourd que mon ATLAS, le tube,l'ordinateur et la baterie qui alimente le tout...

 

mais surtout.... plus que les contraintes de poids et de tailles , c'est surtout un RAZ le bol de l'imagerie et de toutes les contraintes qui y sotn liées que j'ai...

 

j'ai envie de revenir a l'essentiel...

 

un pocket sky atlas, un telrad, un entonoir a photon, et mes petits bras et mon petit cerveau pour essayer de trouver les objets.

 

et mes yeux, pour les observer.

le Dessin, c'est une lubbie pour essayer, car j'ai envie de le faire depuis longtemps, mais surtout pour tenter d'exercer mon obsevration du détail.

[pinx]

Attention, entre 305mm et 355mm d'ouverture tu doubles le prix. Je ne sais pas si c'est vraiment rentable.

 

En gros, dans les prix raisonnables tu as le choix entre:

 

* un T305 sur EQ6 (1800€)

* un Dob 355 manuel (1700€)

* un Dob 305 avec suivi (1100€)

* un Dob 305 manuel (800€)

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2803_Explorer-300PDS-12--f-5-Newton-auf-EQ6-GoTo---2--Crayford.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4450_Skywatcher-Skyliner-355PX---14--f-4-5-Dobson-einschiebbarer-Tubu.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2492_Skywatcher-Skyliner-300PX---12--f-5-Gitterrohr-Dobson.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2665_Skywatcher-Skyliner-300P-Auto-FlexTube-Dobson-mit-Nachfuehrung.html

 

Le 305 avec suivi me semble le meilleur compromis.

 

 

le 350 d'orion, avec inteliscope, est a 1650 euros... avec un miroir retouchable si je veux optimiser sa qualité.

pour le goto(suivi) faut monter a 2100 euros... la oui j'ai un doute...

 

la solution que EQ6 me plait que moyennement, car la du coup :

1) pas toujours confortable d'observer avec une equatoriale

2) ça me limite en diametre.

3) m'oblige a nouveau a me trimballer ma batterie

mais d'un autre coté:

3) j'aurais plus que le tube a trouver (j'ai encore la monture)

4) en me frabriquant une monture dobson, je pourrais etre en poste fixe a la maison sur l'equato, et en mode dobson a l'exterieur...

[fra]

salut, tant que tu grossiras pas trop tu auras pas besoin de recentrer souvent : ça défile pas vite en dessous de 200 fois. par contre si c'est pour dessiner en planétaire c'est moins pratique. question d'habitude de toute façon.

quand on dessine c'est dingue tous les petits détails/nuances qui " remontent ".

pour le poids et l'encombrement, les UC serruriers sont bien pratiques pour avoir un gros diamétre dans une berline.

[OrionRider]

le 350 d'orion, avec inteliscope, est a 1650 euros... avec un miroir retouchable si je veux optimiser sa qualité.

 

Oui, c'est un excellent prix et une bonne boutique aussi.

Mais qu'entends-tu par 'retouchable'?

[José9]

Et pourquoi ne pas te le construire en commandant les miroirs chez hubbleoptics?

[serge vieillard]

salut

belle reconversion !!!!

et la question posée sur ce forum m'incite à apporter un point de vue.

Je suis en phase avec tes préocupations : les cables, l'artillerie lourde, la batterie déchargée, la soudure qui pête, etc.... faut aimer en itinérant. le poste fixe est une autre aventure, une autre histoire.

 

Mais observer, c'est bon, c'est autre chose, c'est magique.

Et pour bien observer, ben ca vaut le coup de ragarder jusqu'où on est prèt à aller au niveaux des multiples concessions (prix, poids, encombrement, facilité de mise en oeuvre, d'utilisation, etc...)

Pour ma part, je trouve qu'un 400 est une merveille, à tous les niveaux, planétaire et CP. Dans les deux cas, il y a vraiment de quoi faire, on entre dans une autre dimension.

Bien sûr, on peut faire de passionnantes observations avec des diamètres bien moindres et s'occuper avec passion une vie durant.

Mais 400, c'est 400..... et ca je le mets en priorité 1 !!!!!

après, ben faut voir et faire avec :

- c'est encombrant et lourd ? ben yaka le compacter pour des résultats surprenants (le mien pèse 15kg au total, soit moins lourd qu'une seule monture équatoriale sans instrument dessus.....)

- c'est cher...... ça oui, c'est cher.............. et par les temps qui courent, c'est certainement la contrainte la plus sérieuse........... mais mieux vaut un "gros" bien, que plusieurs achats "petits" cumulés pour atteindre un Nirvana....

- la motorisation, c'est un plus certain, mais on vit très bien sans. Nicolas fait du planétaire à 700x à la main... Cependant, une table équatoriale est une belle solution, en tout cas je pense mieux qu'une équatoriale pour l'ergonomie.

- Mais dans tous les cas, le dessin est la discipline ultime qui permet d'extraire tout le ju présent à l'oculaire. et ca, c'est mlerveilleux.

 

NB: voir que les clubs, les assoc sont des endroits où l'on peut utiliser des instruments qu'on ne se paiera jamais !!!!!!!!!!!!!

juste par exemple : astroqueyras et son T620 à 3000 m d'altitude est une installations extraordinaire, bizzarement pas trop saturée. Fo en profiter !!!!

Modifié 11 janvier 2012 par serge vieillard

[Dédé de St Fé]

Je rajoute que lorsque tu auras pris en main un Dobson, recentrer un objet se fera sans t'en rendre compte

[pinx]

salut !

 

oui en fait,la construction, je le sent pas pour le moment. l'envie est la, mais ni les outils, ni le temps, ni l'habileté pour me lancer dedans, mais pas dit que je n'y arrive pas un jour !

 

pour les priorités, et les contraintes , elles sont nombreuses, mais les principales restent effectivement:

 

1) le budget...

2) plus gros diamètre possible

3) transportable sans me péter le dos.

 

pour le budget, 2000euros sontle maxi...(pour le moment,je perd pas espoir de gagner au loto, pour le moment j'en suis a travailler plus pour le même salaire ;-) )

 

pour le diamètre, a ce prix y'as pas foule, soit le 400 lightbridge qui s'en approche soit le 350d'ORion

 

pour la transportabilité...j'élimine le lightbridge.

 

pour les budget,j'elimine les artisans nationaux.et partiellement l'idée de le construire moi meme pour un résultat qui seras certainement loin de la qualité mécanique de l'orion.

 

 

 

aprés pourquoi pas l'alléger un peu, c 'est un idée...

 

maintenant, le Dessin, hier soir j'ai profiter d'une trouée dans les nuages pour observer jupiter.

 

Bou dieux que ça fait du bien !

par contre, j'ai essayé le dessin, galère, ça ne ressemble a rien... aucun détail, par rapport a ce que j'ai vu ... je retenterais, par contre satisfaction, a force de chercherj'ai vu des détails inconnus pour moi même dans un diamètre plsu gros.

les espèces de vagues derrières la taches rouge...incroyable.je ne pensait pas mon 200 capable de me les faire voir...

(barlowX2avec un17,5 mm dessus)

 

autre révélation, faut que je m'achète un oculaire a plus courte focale, mon 10mm n'est pas suffisant...

 

sur la lune je ne grossi spas assez, du coup j'ai trop de champs pour tenter de dessiner quoique ce soit... je ne sait pas par quoi commencer...

[zemt]

Hello Pinx,

enfin posé un moment chez moi...

 

je comprend ta réticence à te lancer dans une fabrication, et tu fais le bon choix. Rien ne t'empêche plus tard de tenter un nouvel "emballage", plus compact et maison.

 

pour le budget, tu as de quoi faire avec !

je viens de faire acheter un lightbridge à Belfort. Belle bête, tout à fait bien, mais qui pèse le poids d'un ane mort ! (57 kg je crois)

donc bien vu !

 

A propos des qualités mécaniques, franchement, ce n'est pas la mer à boire de faire une caisse, un serrurier avec 2 jolis "skis" , quitte même à garder le barillet et l'araignée si tu ne sens pas de faire la même chose

 

Recontacte moi le jour ou tu voudras faire évoluer ton engin (je dois en être à mon 20° dobson... et j'ai essuyé pas mal de plâtres, donc si je peux t'aider à éviter certaines aneries que j'ai faites...)

 

pt' que mardi le ciel va se dégager chez nous ?

a+

[Astrovicking]

.

- la motorisation, c'est un plus certain, mais on vit très bien sans. Nicolas fait du planétaire à 700x à la main...

 

 

 

Salut mon ami!

 

On vit très bien sans, mais une table équatoriale, même basique, c'est achement chouette!

 

 

Bon... ok pour Nicolas... mais avoue que tout le monde (moi le premier et de loin) n'a pas ses capacités et son expérience, il est un peu hors concours par rapport à des gens qui n'ont pas ne nombreuses année de pratique visuelle intensive.

 

 

... j'essayerai le système de Syncopate qui à l'air très sympa...

 

 

Geoffroi

[Daube-sonne]

Salut,

 

Les Orion me plaisent bien surtout parce que le miroir est en Pyrex (à vérifier, demander quelque chose de contractuel parce qu'au jour d'aujourd'hui...).

 

A partir de 300, mais surtout 400mm faut tenir compte de la mise en température et certains matériaux font la différence.

 

Pour du CP comme déjà dit pas besoin de suivi.

Mais enfin on arrive vite au planétaire ou même aux nébuleuses planétaires.

Là avec le diamètre que tu envisages, comme Astrovicking, je pense qu'il est bien de penser au suivi.

 

Est-ce que ce "goto" des Orions est valable ? Débrayable ? Si oui ça me semble très intéressant.

Sinon faut revenir à la planche équatoriale qui permet une totale liberté, associée à des mouvements tip top (c'est toujours possible de les améliorer s'ils ne sont pas bons d'origine). Mais son achat ou sa construction peuvent attendre, dans ce cas. Et tu peux consacrer toutes tes finances dans le diamètre ou autre.

 

Pour le choix de l'instrument et puisque ton budget est déterminé pourquoi ne pas commencer (c'est une idée) par un "petit" toujours partant, avec optique Mirrosphère. Ou un miroir tout bête que tu feras retoucher plus tard. Ici pas besoin de Pyrex pour ce genre de diamètre.

Je pense à 250mm qui sera conservé très certainement en complément d'un 400mm futur.

Pour la mécanique artisanale y a des solutions pas trop chères chez Dieter Martini ou Sumerian Optics, c'est pas du Pierre Desveaux mais si t'as pas les moyens... Rien ne t'empêche de passer un coup de fil à Pierre de voir ce qu'il peut te faire pour une certaine somme.

Ces solutions te permettent vraiment de gagner en poids/encombrement de façon radicale par rapport aux produits classiques à grande distribution.

 

Amicalement, Vincent

Modifié 22 décembre 2011 par Daube-sonne

[syncopatte]

Bubu bis, tu ne te la fous pas un peu à la prétentieuse là?

 

Reviens sur terre!

 

Patte.

[Poussin38]

Après avoir connu exactement les même hésitations avec mon c8 , j'ai opté pour un dob 400 DF qui devrait arriver en fin d'hiver (attention un an d'attente), les parties séparables ne sont aucunes en dessous du poids du c8 sur cg5 monté, ce qui a facilité le choix limite...

[syncopatte]

après les 300 au club c'est un mirroir d'un ancien SW donc je connais..

 

Voilà! C'est ça revenir sur terre!

 

 

Patte.

[zemt]

pour revenir sur la question initiale, j'ai la chance d'avoir testé : dob 115, 200,300, 400 sans oublier C8 sur EQ6, et table équatoriale pour dob).

 

Pour le diamètre, il n'y a pas à hésiter Pinx, il te faut plus gros que ce que tu n'as déjà sinon tu vas être déçu. il y à une vraie étape entre le 200 et le 300 puis entre le 300 et le 400. j'ai l'habitude de parler "en classe" (2,3,4) lorsque je compare mes observations à différents diamètres.

la grosse différence entre le 300 et le 400 hormis la lumière:

T400 plus sensible au fond de ciel lumineux (pollum)

nécéssité d'un escabeau (mais comme tu es grand, un marche pied peut suffire avec le lightbridge 400 par exemple.

a mon sens, le T300 est le top question "encombrement/poids/perfo"

 

coté entrainement: la table équatoriale sous le dob c'est bien, mais ca n'est pas aussi stable que posé au sol. Dans nos prés à vache un peu mous, c'est pas top top. c'est un petit confort indéniable en planétaire.

en CP, ca se discute plus, je trouve que le petit mouvement du ciel permet de détecter certains détails qui passeraient inapperçu. Ne dit-on pas que les forces spéciales s'entrainent la nuit à ne jamais fixer le regard, mais toujours en mouvement pour détecter le moindre mouvement...

autre détail: quand j'ai commencé à l'astro il y a 30 ans, le champ "standard" était celui d'oculaires ortho, 45°. Maintenant avec un grand champ on a facilement 70° voire 100° donc avant que l'objet ne se carapate du champ, il y a plus de marge.

le goto: bon je joue en touche avec mon ETX laser, au final, il sert peu en visuel. Soit j'arrive à me repérer dans la zone avec les cartes (PSA, et cartes PC) et j'ai une chance de voir ce que je veux trouver, soit je me paume et j'ai toutes les chances de rien trouver...

avec les dobs, exit la moindre petite image, même en planétaire. Certes on peut faire quelques essais héroiques, mais quand on a gouté à la raquette EQmod, on est dans une autre galaxie....

 

ta question a du sens car régulièrement je me pose la question d'utilisation de mes dobsons. motorisés, pas motorisés. A une époque j'ai testé le montage Bartels qui faisait un raffut épouventable d'ailleurs. R2D2 n'était sans doute pas loin

je suis arrivé à la conclusion suivante: plus il y a de trucs électriques plus il y a risque de pannes. Déjà avec mon Rigel j'ai parfois du mal parce la fois d'avant j'ai oublié de l'éteindre alors...

avec un dob rustique, le seul truc qui peut tomber en "panne", c'est l'observateur, dans ce cas, on sait qu'il faut aller dormir...

 

Bonne nuit !

Modifié 5 janvier 2012 par zemt

[pinx]

salut Yves !

 

T'inquiette pas, je compte bien aller te déranger quand je serais pret a franchir le pas de la construction ou de l'amélioration d'un DObson.

 

je suis aussi d'accord avec toi, je ne pense pas passer en dessous de 300mm (le 350 mm du XX14i etait un minimum)... et au dessus je pense que 400 est un strict maximum pour itinérant.

 

en ce qui concerne l'électronique...pffff vraiment marre de totu ces problèmes.

 

mes 3 dernières sorties je les ai fait sans électronique, et avec une feuille a dessin,

mon dieux que c'est agréable, et j'ai vraiment repris du plaisir....

 

ça fait du bien.

 

maintenant, vu mes capacité artistique,et le temps qu'il me faut pour placer 3 malheureuses etoiles sans déraper,ben le suivi automatique, ben c'est quand même cool.

 

 

mais ua point ou j'en suis de mes cogitations, et de l'essai de vente de mon matos, je me demande si MA solution ne vas pas être de continuer ainsi avec ma monture+tube en 200 et n'investir que un DOB que dans quelques mois après le mariage, quand j'aurais pu commencer a mettre des pepettes de coté.

 

ainsi je garderais les 2 possibilitées equato ou DOBSON, visuel ou astrophoto en m'equipant d'un tube ou lunette avec moins de focale.

 

 

a trés bientot pour une sortie quand le temps le permet..

[serge vieillard]

zemt,

ya plusieurs points que tu développes ki me gratouillent....

- le diamètre plus gros, ya pa à hésiter >>> OK, mille fois oui !!!

- le 400 avé escabeau >>>>> ben non, mille fois non !!!!! yaka bien le construire, yaka viser un F/D <= 4.5. le tracé d'une épure judicieuce permet cela sans soucis. C'est ainsi que nous avons transformé notre T400 Meade qui nécéssitait 2 marches d'escabeau en un truc qui n'en nécessite aucune aujourd'hui. Mille autres exemples attestent de cela....

- T400 plus sensible au fond lumineux.... là j'vois pas bien le probléme......

- une table posée sur le sol n'est pas stable ?????? ben yaka bien la poser !!!!! ya pas plus stable que ces trucs au raz des paquerettes, sans porte à fau, équilibrés et .... bien posés. Et le confort est tout sauf "petit" !!!!! il est total : si l'engin est bien réalisé, le suivit peut être de grande qualité, les vibrations, les oscillations absentes, l'ergonomie à l'oculaire incomparable par rapport à une équatoriale. Je n'ai que rarement vu une table qui offre un usage dégradé.....

- Quant à la photo, bien des astram font du planétaire avec un certain succès, et l'ami David à fait quelques trucs en CP pour le moins convainquants. Maintenant c'est sûr, une table équatoriale dédiée photo double axe reste à inventer et à commercialiser à prix décent. Mais ce n'était pas le sujet initial. Et ça se fera bien un jour....

- fort heureuxement, il existe de belles réalisations motorisées en dobson qui donnent entière satisafaction.

 

mais tout a fait d'accord avec ta conclusion : moins ya de bazard, mieux on se porte !!!!! en tout cas, c'est mon cas.....

 

Remarques formulées en toute camaraderie !