Toujours la meme question, "choisir un télescope", mais...en mieux

[Vitrolles]

Bonsoir,

 

Donne m'en 5, Patte

Soit on reste dans le budget, et je vote pour un Dobson 8 pouces en f/6 (que j'utilise sur mon balcon urbain en planétaire),

soit on épargne sur le chauffage, les sorties, les vacances, le multimédia, les loisirs etc etc, (gratter partout où c'est possible) et avec un peu de patience, on pourra s'acheter une belle apo en f/7 sur azimutale (moins encombrant sur un balcon).

 

Merci de tous vos conseils, mais je ne comprends pas " un Dobson 8 pouces en f/6" ca correspons a quoi comme modèle.

(Ah ces débutants) :p

[starac]

Merci de tous vos conseils, mais je ne comprends pas " un Dobson 8 pouces en f/6" ca correspons a quoi comme modèle.

(Ah ces débutants) :p

 

Bonsoir,

 

Non, non, mea culpa!

8 pouces = 200mm d'ouverture

f/6 est le rapport de focale, càd longueur focale / ouverture: ici 1200mm / 200mm = 6.

Un exemple de modèle:

http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=51&class1=1&class2=106

[robton kob]

Sujet qui m'interpelle...

 

En effet, je regarde souvent les étoiles depuis un champ dénué de toute pollution lumineuse, et j'ai plein de pognon à claquer, donc je voudrai acheter du matos pourri, très cher, et si possible me flinguer les yeux AVANT d'observer, donc quel bouzoscope vous me conseillez, et quelle lampe halogène de 1500W je dois acheter pour pourrir ma vision nocturne

 

Bien entendu, n'hésitez pas à m'envoyer chier, car j'adore les conseils nazes et irrespectueux...

 

[mode "j'en-ai-marre-de-lire-toujours-les-mêmes-questions-faut-que-les-débutants-utilisent-la-fonction-recherche" : OFF]

[syncopatte]

Chaque cas est particulier Rob!

 

Bien sûr il y a les règles générales, il y a des cas improbables, mais si on arrive a trouver "la moins pire solution", tant mieux.

 

(faut encourager en tout cas, ne fut-ce que pour alimenter les petites annonces )

 

Patte

[Vitrolles]

Sujet qui m'interpelle...

 

En effet, je regarde souvent les étoiles depuis un champ dénué de toute pollution lumineuse, et j'ai plein de pognon à claquer, donc je voudrai acheter du matos pourri, très cher, et si possible me flinguer les yeux AVANT d'observer, donc quel bouzoscope vous me conseillez, et quelle lampe halogène de 1500W je dois acheter pour pourrir ma vision nocturne

 

Bien entendu, n'hésitez pas à m'envoyer chier, car j'adore les conseils nazes et irrespectueux...

 

[mode "j'en-ai-marre-de-lire-toujours-les-mêmes-questions-faut-que-les-débutants-utilisent-la-fonction-recherche" : OFF]

 

Sauf erreur de ma part, tu n'est pas obligé de lire "-toujours-les-mêmes-questions-", c'est un peu comme a la télé , si le programme d'une chaîne te déplais, zappe !!!

 

Bien entendu, n'hésitez pas à m'envoyer chier, car j'adore les conseils nazes et irrespectueux...

 

C'était certainement ton désir quand tu débutais, ce n'est pas le mien.

 

Ensuite la moulinette je l'ai faite, elle ne répond pas a TOUTES les questions et surtout pas a des cas particulier(relis ma question, je parle de champ de vision étroit, de balcon etc...)

 

Je participe a divers forums sur différents types de produits, j'ai toujours regretté qu'il y ai des gens, qui sous principe qu'ils maitrisent parfaitement un suget se fasse censeurs et donneurs de leçons a ceux qui ont défois des questions naives et/ ou peut etre stupides.

 

Généralement, je ne réponds pas a ce type de messages considérant que c'est donner trop de valeur a des gens qui, a mon avis, ne le méritent pas, il est 7h30, je viens de me réveiller, je dois être de mauvaise humeur.

 

Tu devrai ouvrir un post "interdit aux débutants et aux question que je juge C....)"

Tu serai pas ennuyé et vous seriez entre initiés.

 

Je n'aime pas la polémique sur un forum, généralement c'est stérile, mais ce matin, j'ai pas supporté que l'on me marche sur les pieds.

 

 

 

Désolé pour cette réponse "d'humeur" pour moi c'est clot.

[moonmaniac]

Si on parle d'optimiser pour du planétaire, de F/D long, d'utlisation rapide et d'encombrement, on va bientôt retomber sur des mak...

 

Je suis assez d'accord...je pense aussi que dans cette gamme de budget, la solution de la lunette n'est probablement pas la meilleure (et dieu sait que je suis un fana de lunettes, pourtant)...

 

Vu les conditions d'observation "usuelles", ainsi que leur qualité econnue pour l'observation planétaire, je choisirais le mak 127, mais en ayant d'abord totalement évacué la solution "dobson 200mm", car côte à côte et bien réglé, il t'en montrera toujours plus que le mak.

 

Bref, je te propose de faire ce que j'avais fait à l'époque (époque fort lointaine...hélaaaaaaaas) lorsque je devais aussi me satisfaire d'un balcon et que je n'avais pas la possibilité de me déplacer: j'ai pris du carton et ai fait un modèle grandeur nature grossier des différents tubes que j'envisageais. ça m'a permis de voir si ça passerait ou pas.

 

Pour finir, je me permettrai simplement de rappeler que tout amateur chevronné qui n'est même plus capable de répondre 2x à la même question devrait s'abstenir d'intervenir dans la section débutant: on ne peut pas reprocher à un débutant d'être un débutant, et c'est facile de dire, quant on n'y connait rien, qu'il suffit de "faire des recherches": le net est truffé d'infos contradictoires, de "conseils" de vendeurs, de termes barbares et il est bien normal que la motivation première d'un débutant qui s'adresse au forum soit d'avoir des conseils encadrés.

[Bison]

Je suis assez d'accord...je pense aussi que dans cette gamme de budget, la solution de la lunette n'est probablement pas la meilleure (et dieu sait que je suis un fana de lunettes, pourtant)...

 

Vu les conditions d'observation "usuelles", ainsi que leur qualité econnue pour l'observation planétaire, je choisirais le mak 127, mais en ayant d'abord totalement évacué la solution "dobson 200mm", car côte à côte et bien réglé, il t'en montrera toujours plus que le mak.

 

Bref, je te propose de faire ce que j'avais fait à l'époque (époque fort lointaine...hélaaaaaaaas) lorsque je devais aussi me satisfaire d'un balcon et que je n'avais pas la possibilité de me déplacer: j'ai pris du carton et ai fait un modèle grandeur nature grossier des différents tubes que j'envisageais. ça m'a permis de voir si ça passerait ou pas.

 

Pour finir, je me permettrai simplement de rappeler que tout amateur chevronné qui n'est même plus capable de répondre 2x à la même question devrait s'abstenir d'intervenir dans la section débutant: on ne peut pas reprocher à un débutant d'être un débutant, et c'est facile de dire, quant on n'y connait rien, qu'il suffit de "faire des recherches": le net est truffé d'infos contradictoires, de "conseils" de vendeurs, de termes barbares et il est bien normal que la motivation première d'un débutant qui s'adresse au forum soit d'avoir des conseils encadrés.

 

Je vais faire court : +1 pour la globalité de ta réponse Moon...et pas seulement parce que tu abondes dans mon sens;)

[moonmaniac]

Je vais faire court : +1 pour la globalité de ta réponse Moon...et pas seulement parce que tu abondes dans mon sens;)

 

Pour une fois que tu répondais avant moi:be::be:

Hello et A+, Mr Bison!

[Vitrolles]

Merci de vos réponses, effectivement l'idée de gabarits en carton me semble excellente.

 

Pour un Dobson, compte tenu de "sa place" je me demandais s'il pouvait rester sur le balcon, jour et nuit, recouvert d'un grand sac poubelle (pour le protéger de la poussiere de la pluie) par exemple sans dommage, mon appartement fait 70 m2 et on est trois:D:D:b:.

 

Le choix du mak est interessant en effet car je reisque de prendre gout et vouloir aller explorer les nuits de pas trop grands foidd ou en eté et pour le transport ca "semble" plus facile (quoique le monture....)

[syncopatte]

Le temps d'une bonne météo oui, mais je ne pense pas que ce soit une bonne idée de le laisser dehors en permanence: les polluants de la ville auront vite fait d'attaquer bois et miroirs.

(quand je vois l'état de ma table de terrasse après un hiver...ça fait peur)

 

Note que la base du dob n'est pas bien grande (sauf flextube) et avec le tube à la verticale dessus, elle peut facilement se placer dans un coin.

 

Le Mak et sa monture pourront facilement se glisser sous un lit.

 

Patte.

Modifié 6 décembre 2011 par syncopatte

[cpeg]

Bonjour,

Je suis un double spécialiste des balcons, j'ai 2 balcons :

 

http://www.blog-city.info/fr/astroville.php?Page=11

 

 

D'après ma petite expérience:

 

-Privilégier les instruments avec oculaire à l'arrière car:

En règle générale on a le même balcon au-dessus, donc il faut se mettre le plus près possible de la rambarde pour pouvoir viser haut, et avec un newton, équato ou dob, l'observateur se retrouve vite penché à l'extérieur dans certains cas, à moins de s'interdire de viser de larges portions de ciel.

 

Par ailleurs la monture basse du dobson oblige à le déplacer en fonction de la hauteur visée. Loin de la rambarde pour pouvoir viser plus bas, près de la rambarde pour viser haut. Si l'instrument est de construction perso, on peut éventuellement le prévoir retournable sur la base pour que l'oculaire soit toujours côté intérieur, ce qui annulerait ma première remarque, mais est-ce possible sur les instruments du commerce? Et de toute manière c'est problématique de changer de côté du point de vue du chercheur et de son oeil directeur.

J'ai l'expérience de mon dob de 250 de fabrication perso, que je ne retourne d'ailleurs pas, ce n'est pas pratique.

 

Donc il reste les lunettes et les maks.

 

- Les maks:

Je me souviens que dans une ancienne discussion, sur demande du même type d'une débutante, et un budget comparable, le consensus s'était fait sur un mak127 sur azimutale goto. les premiers essais semblaient satisfaisant.

Les avantages étaient:

- visée par l'arrière

- la monture azimutale pouvait être positionnée le plus près possible de la rambarde en permanence, ce qui n'est pas forcément le cas d'une équatoriale, ça dépend de la direction du nord qui conditionne l'orientation du trépied.

- compact, c'était important car le balcon était petit et encombré.

 

Ici le balcon est large. Chez moi j'ai environ 1m25 dans les parties courantes et 1m60 dans les embrasures des portes fenêtres. Il faut au moins ça. 2m c'est génial.

 

- Les lunettes:

Avantages:

- courte mise en température. C'est important dans la configuration balcon, car un des intérêts est de pouvoir sortir l'instrument à l'improviste, pour de courtes sessions.

- oculaire à l'arrière. Je n'y reviendrais pas.

 

Inconvénient:

- chromatisme, au moins dans le budget prévu.

 

Sur mes balcons j'utilise jusqu'à une L150/1200 sur monture azimutale ou équatoriale. La longueur du tube fait qu'il faut une certaine souplesse pour rester toujours à la hauteur de l'oculaire. Ca peut se finir assis par terre mais en faisant tourner le renvoi coudé on arrive toujours à trouver une position correcte.

 

 

Voilà, moi je suis plutôt un amoureux des lunettes, avec une part d'irrationnel, mais ce n'est pas moi qui choisit .

 

Les éléments objectifs de base:

- pouvoir placer la monture tout contre la rambarde pour pouvoir viser haut (désespoir assuré quand Jupiter, Mars ou Saturne se présentent au mieux, au méridien, et très haut, trop haut ).

- penser à la mise en température (on peut éventuellement stocker le tube du Mak protégé dehors au moins temporairement, si c'est l'option choisie).

 

 

Cordialement,

Claude

Modifié 6 décembre 2011 par cpeg

[starac]

Merci de vos réponses, effectivement l'idée de gabarits en carton me semble excellente.

 

Pour un Dobson, compte tenu de "sa place" je me demandais s'il pouvait rester sur le balcon, jour et nuit, recouvert d'un grand sac poubelle (pour le protéger de la poussiere de la pluie) par exemple sans dommage, mon appartement fait 70 m2 et on est trois:D:D:b:.

 

Le choix du mak est interessant en effet car je reisque de prendre gout et vouloir aller explorer les nuits de pas trop grands foidd ou en eté et pour le transport ca "semble" plus facile (quoique le monture....)

 

Bonjour,

 

J'vais encore ajouter mon grain ... mais outre la pollution, il y a aussi l'humidité qui risque de rogner ou de faire gonfler avec le temps les parties de la base en aggloméré: pas bon du tout!

Moi, je ne laisse jamais mon Dob SW à l'extérieur, même si la nuit s'annonce bonne. En outre, un sac poubelle, qui peut être très efficace contre le dépôt de poussières, toiles d'araignées ou chiures de mouches, va accumuler l'humidité à l'intérieur: bon, je vous parle depuis le Luxembourg, c'est pas connu pour être chaud et sec!

 

3 pour un appart de 70m2? C'est sur, un seul téléscope ne suffira pas

 

Pour le mak: faible encombrement et super-portabilité; faut simplement accepter que les champs de vision ne sont pas aussi larges pour un oculaire donné, même si je me demande si cela ne peut pas partiellement se rattraper avec un réducteur de focale. Dans les Maks, on peut envisager des 127mm, des 150mm, ... des 180mm et plus existent, mais les prix commencent à devenir plus durs à avaler, et il y aura aussi plus de temps de mise en température, plus de contraintes en termes de monture et de trépied stables, donc plus de poids (contre-poids, ...).

[Vitrolles]

J'avais oublié les photos.

 

C'est vrai que je manque de recul pour la photo et qu'en me collant plus prés du balcon, j'ai un peu plus de ciel, mais ça vous donne une petite idée.

 

Au fait, une question qui peut vous faire sourire, comme tous ces immeubles, il y a un toit plat, je me disais que comme lieu d'observation,, pas mal:p:be:, certains ont ils essayé, as t'on le droit (moquez vous, mais pas trop fort:cry:)

 

La différence entre un Mak 127 ou 150 est flagrante?

 

 

Uploaded with ImageShack.us[/img]

[syncopatte]

Par ailleurs la monture basse du dobson oblige à le déplacer en fonction de la hauteur visée. Loin de la rambarde pour pouvoir viser plus bas, près de la rambarde pour viser haut.

 

D'où l'idée de poser le dob sur une table (basse à trois pied, un gros tabouret en quelque sorte)

 

Patte.

 

EDIT: à voir les photos, le mak s'impose...même si je me demande s'il ne faudrait pas carrément oublier l'astro dans ces conditions.

Pour du planétaire, on s'en fout de la pollution lumineuse, mais pas des lumières parasites qui vont donner des reflets, qui vont gêner l'oeil...

On peut mettre une cape comme les anciens photographes, mais le plaisir sera de longue durée?

Faudrait pouvoir aller en dehors, en campagne.

Modifié 6 décembre 2011 par syncopatte

[starac]

Bonjour,

 

... Au fait, une question qui peut vous faire sourire, comme tous ces immeubles, il y a un toit plat, je me disais que comme lieu d'observation,, pas mal:p:be:, certains ont ils essayé, as t'on le droit (moquez vous, mais pas trop fort:cry:)

 

ca fait assez longtemps que cette idée me turlupine et je n'ai pas encore osé en parler avec le syndic; car je suppose qu'il faut des clés pour les locaux techniques etc, et l'accord des habitants du dernier étage ainsi que la garantie que cela ne nuise pas (bruits pendant la nuit ...). En outre, en cas d'accident, quid de l'assurance?

Mais y aurait pas mieux pour observer: 360° autour du scope et 180° au-dessus de la tête.

Faudrait racheter une quote-part des parties communes sur le toit.

 

La différence entre un Mak 127 ou 150 est flagrante?

Oui et non (et pourtant, je ne suis pas normand ):

sur le papier: +/-15% de résolution en plus et, à obstruction égale, +/-40% de plus en pouvoir collecteur de lumière;

sur le terrain, et avec de la pollution lumineuse, cela tient dans un mouchoir de poche; par contre, l'avantage en portabilité du 127 sera significativement plus importante àmha.

Il sera atoujours temps de compléter avec un Dobson 8-10 pouces dans quelque temps: le meilleur des deux mondes.

 

Une autre truc pour gagner en place:

une monture azimutale sur une colone:

exemple:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2504_Saeule-mit-drei-Ausleger-fuer-Skywatcher-EQ5--GP--CAM-und-aehnliche.html

ici: image avec une eq, mais ça devrait pouvoir se faire avec une az non?

Modifié 6 décembre 2011 par starac

[jeap]

Salut

 

Un Mak 127mm qui pourrait te convenir , de plus il est motorisé , c' est le 4eme de la première ligne : http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/categorie/m/0/c/01040200

[Bison]

Au fait, une question qui peut vous faire sourire, comme tous ces immeubles, il y a un toit plat, je me disais que comme lieu d'observation,, pas mal:p:be:, certains ont ils essayé, as t'on le droit (moquez vous, mais pas trop fort:cry:)

 

ben non ça fait pas rire...A Ivry, le club "Le Télescope" a investi un toit d'immeuble !!! Tu peux essayer de les contacter pour savoir comment ils ont fait.

 

Faudrait pouvoir aller en dehors, en campagne.

 

ce qui redonne encore du crédit à un Mak sur Alt-Az qu'elle soit motorisée ou pas : peu encombrant, pas trop lourd...donc facile à sortir.

[syncopatte]

A Bruxelles j'observais depuis le toit (dob 300)

 

Patte.

[cpeg]

Observer sur un toit non prévu pour, c'est à dire non aménagé pour circuler (gravier sur étanchéité et pas de dallettes ni de platelage), expose à se retrouver en position d'accusé en cas de défauts d'étanchéité. Et la plupart des terrasses d'immeubles ne sont pas aménagées pour être accessibles.

 

Un trépied d'astro ne fait pas bon ménage avec une étanchéité...

 

On m'avait proposé la terrasse il y a longtemps, mais étant dans ce cas de figure j'ai refusé. En plus pas de garde-corps bien sûr, mais pas non plus d'acrotère, terrasse plate jusqu'au bord et zou..., 25m plus bas

[pascvale13]

Bonsoir Vitrolles,

Au vue de tes photos, je pense que le MAK est la solution!

Tu peux le mettre un peu avant pour la mise en température !

Et faire de belles observations planétaires & lunaires, peinard avec une table est un bon bouquin pour découvrir les formation lunaires !

http://www.amazon.fr/Atlas-Lune-Anton%C3%ADn-R%C3%BCkl/dp/2700015541

 

Le 127 s'en sort pas mal en CP, mais il faudra peut être aller en extérieur!

Cordialement

Pascal

[klm132]

ben non ça fait pas rire...A Ivry, le club "Le Télescope" a investi un toit d'immeuble !!! Tu peux essayer de les contacter pour savoir comment ils ont fait.

 

a été construite avec un muret en béton de 1,5m tout autour ... Heureusement car lorsque l'on reçoit du public ...

 

Pas de problèmes de balcons ... et pour vraiment observer, on sort de Paris.

 

Bon ciel

[moonmaniac]

Vu les photos du site, et sauf si c'est la méga zone, j'aurais tendance à aller observer en bas depuis les pelouses ou le parking, quitte à sortir l'engin sur la terrasse pour la mise à température une heure avant de descendre

 

Maintenant, encore une fois, si c'est pour attirer une ribambelle de louches patibulaires qui se transforment en pare-vent autour du télescope pour cause de quartier mal fréquenté la nuit, alors balcon ...et le plus gros diamètre possible pour la place disponible (et pour les fois où on a l'occasion de se déplacer)

[pascvale13]

Plus de nouvelles de l'ami Vitrolles...