l'infini

[snake59]

Je terminerai demain si tu ai intéressé ?

['Bruno]

Donc tout ce qui évolue accélère ?

 

Attention à l'abus d'analogie ! Celle que j'employais avait un sens en sciences physique, mais l'analogie entre la vitesse des transports et la vitesse de l'expansion ne repose sur rien.

[xpiquemal]

Petite question surement un peu bête... pourrait on comparer l'expansion de l'univers a l'explosion d'un feu d'artifice ? ou même l'explosion d'un bombe ? Lorsque l'on regarde l expansion du nuage d'une bombe atomique, ca ressemble un peu a l'expansion de l'univers non ?

[Smith]

Petite question surement un peu bête... pourrait on comparer l'expansion de l'univers a l'explosion d'un feu d'artifice ? ou même l'explosion d'un bombe ? Lorsque l'on regarde l expansion du nuage d'une bombe atomique, ca ressemble un peu a l'expansion de l'univers non ?

 

Ce n'est pas une bonne analogie.

La bombe explose dans un certain espace, alors que l'univers en expansion, c'est l'espace lui même qui s'étend.

Une meilleure analogie, non parfaite, est celle du ballon que l'on gonfle : La surface du ballon (l'univers est la surface uniquement) s'agrandit au fur et à mesure, et donc les points situés sur cette surface s'éloignent les uns des autres, emportés qu'ils sont par l'expansion de l'espace.

 

Attention cela reste une analogie.

Modifié 19 janvier 2013 par Smith

[imBenji]

Tout d'abord bonjour a tous !

 

Désolé si cette "anecdote" a déjà été dite mais ce soir je n'ai pas eu le temps de tout lire.

En tout cas "l'infini" m'a toujours intéressé !

 

D'un point de vue mathématiques il a des propriétés assez bizarres : l'infini en maths représente entre autres un groupe on peut facilement voir des infinis de tailles différentes (je sais c'est tordu).

 

En effet, il existe une infinité d'entiers (1,2,3,4,5,...)

Mais il existe aussi une infinité d'entiers pairs : (2,4,6,...)

 

Il existe donc deux infinités , mais l'une plus "remplie" que l'autre

 

Quant à l'univers et son expansion c'est quelque chose d'aussi bizarre :

On dit que l'univers s'étend mais pour les gens l'univers représente "tout" ce qui existe.Question : dans quoi est-ce qu'il s'étend ?

C'est la le problème et ou apparaissent de nombreuses théories : univers parallèles, ...

 

Il est difficile pour l'homme d'imaginer cela , en tout cas dans nos connaissances actuelles des choses.

Modifié 23 janvier 2013 par imBenji

['Bruno]

L'univers s'étend, ça veut dire que les distances s'accroissent, rien de plus : il n'y a rien dans lequel il s'étendrait. C'est vrai que c'est difficile à imaginer.

[pascal_meheut]

D'un point de vue mathématiques il a des propriétés assez bizarres : l'infini en maths représente entre autres un groupe on peut facilement voir des infinis de tailles différentes (je sais c'est tordu).

Ben oui, merci Cantor.

 

En effet, il existe une infinité d'entiers (1,2,3,4,5,...)

Mais il existe aussi une infinité d'entiers pairs : (2,4,6,...)

 

Il existe donc deux infinités , mais l'une plus "remplie" que l'autre

Ben non. C'est le même infini.

 

 

Quant à l'univers et son expansion c'est quelque chose d'aussi bizarre :

On dit que l'univers s'étend mais pour les gens l'univers représente "tout" ce qui existe.Question : dans quoi est-ce qu'il s'étend ?

 

Voir plus haut et plus bas.

 

C'est la le problème et ou apparaissent de nombreuses théories : univers parallèles, ...

 

Non, il n'y a aucun rapport entre les univers parallèles et son expansion.

 

Il est difficile pour l'homme d'imaginer cela , en tout cas dans nos connaissances actuelles des choses.

 

Non, ca n'est pas difficile pour "l'homme" au sens de l'humanité : ce sont eux qui l'ont imaginé.

 

C'est difficile pour les gens qui n'ont pas l'habitude de manipuler ces concepts par contre mais là, rien de nouveau.

[gliese]

je ne suis qu'a la pp4 mais deja :

1)Au dernieres nouvelles l'univers est plutot plat et infini et l'a toujours été et comme il est en expansion acceléré plein d'espace supplémentaire se crée chaque seconde entre les amas de galaxies. On est dès le départ ds l'ensemble des nombres entiers, et chaque espace entre chaque nombre augmente

2)"Sans matière pas d'espace".... Il semble que le vide soit rempli d'energie essentiellement et de tps en tps apparition presque virtuelle(durée de vie de 10-25sec par exemple) de particules , et près du big bang que de l'energie (et pas de masse aux particules tant que le boson de higgs n'agit pas avec chacunes d'elles)....Donc je dirai , pourquoi pas , l'inverse : l'espace est rempli d'energie et de tres peu de matiere ,qui n'est qu'un épiphénoméne de l'energie

3)"inventons nous les mathématiques (qui sont à la base des théories physiques) ou bien les découvrons nous ? " on a inventé les maths comme le vocabulaire ,pour avoir des outils pour mieux communiquer et comprendre . Beaucoup de theories mathematiques ne correspondent a rien et ne préexistent pas . Bcp de sciences nouvelles apparaissent , et meme si on les relie svt par les maths , il est peu probable que cette science ne soit pas supplantée par une autre approche cognitive ou cognitivo-quantique (la méca quantique est un monde fou ou il faut exclure le bon sens quotidien) ou cognitivo-bionique etc....dans 1000ans par exemple .....c'est demain a l'echelle de l'age de l'homo sapiens

Modifié 22 mars 2013 par gliese