Pentax K-5 = AstroPhoto à 80 iso !

[geo444]

salut a Tous !

 

vous avez envie

- de dormir en Pose ?

- de changer vos habitudes

- de faire le contraire des autres

 

ou vous en avez marre

- des Hot-Pixels partout en été !

- de n'avoir qu'une Dynamique ~faiblarde~

- de remplir vos Disques de Bias, de Darks, de Raws

 

Mais il vous faut impérativement un Auto-Guidage !

je me contente d'1 WebCam sur 1 Barlow_2x sur 1 Chercheur std

impératif Synchronisé avec l'autre Chercheur = le Visuel !

 

pour une bonne image avec les Eos, il faut ~30 CR² + 15 Bias

+ 15 Dark + 2 Flat + 2 Dark-Flat... puis traitement DSS !

 

avec le K-5, il me suffit de ~3-6 PEF à 80 iso + 2 Flat !

pour le moment, j'ai jamais dépassé 5 PEF !...

les PEF 80 iso ne font que ~15 Mo

 

le temps de pose Total sera à peu près le mème...

mais le traitement ds DSS 10x plus rapide !

la Dynamique passe de 9-10 à 14 IL !!

Volume Disque 10-20x moins !!!

 

mes Eos à 1600 iso :

http://en.astronomike.net/m/6809.html

 

mon K-5 à 80 iso :

http://en.astronomike.net/m/134251.html

 

à votre disposition pour vos questions...

 

 

Modifié 4 décembre 2011 par geo444

[Franck34]

Punaise ! quelle détection !

[Kaidan]

Comment tu fais pour tenir des poses de 15 minutes avec un 254/1200 + matériel d'autoguidage sur une HEQ5 (au délà de sa limite de charge) par fort mistral et comment tu fais pour avoir un rapport S/B aussi haut avec des poses aussi longues dans un milieu de forte pollution lumineuse ?

[gerard33]

Bah, sur les galaxies, le résultat n'est pas très probant

mais ce n'est pas une question d'isos, c'est qu'elles manquent cruellement de poses

[geo444]

Punaise ! quelle détection !

 

salut, que veux tu dire ?

 

bravo pour tes Astrophotos !... et ton matos !!

 

 

[geo444]

-1 Comment tu fais pour tenir des poses de 15 minutes avec un 254/1200 + matériel d'autoguidage sur une HEQ5 (au délà de sa limite de charge) par fort mistral...

-2 comment tu fais pour avoir un rapport S/B aussi haut avec des poses aussi longues dans un milieu de forte pollution lumineuse ?

 

 

-1 si je ne peux pas m'abriter du vent = avec le 254/1200, dodo !

sur mon balcon, suis abrité du Mistral si plein Nord + pas trop fort !

 

plus : je Ne deploie Pas les pattes de la HEQ5 et je la leste avec la

Batterie (12V 80 AH) : si vent faible ou abrité ca tient 30 minutes !

+ la partie centrale de mon Dobson est un Tissus Noir !

= peut-ètre 1 peu moins de prise au vent ?

 

-2 le ratio S/B a iso 80 du Pentax K5 = 44,7 dB l'1 des meilleurs !

meilleur mème que certains Full-Frame !!! voir mon Tableau ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.msg2391444.html#msg2391444

depuis 3 ans de Course aux MPix, le S/B des Eos fait que Baisser !

voir colonne Full SNR du Tableau

 

plus j'evite tant que je peux l'UHCs, et je me contente du SkyGlow

l'idéal serait 1 UHCs qui ne coupe pas le Bleu à 460nm ?

 

mais c'est vrai que Marseille 15ème entre Autoroute Nord - Port

et voie TGV = c'est pas ideal : les VM sont Toute-Puissantes ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2201377.html#msg2201377

en plus au bord de la mer : Mistral = souvent Turbulence Maxi !

 

j'ai hate d'essayer ca en Montagne, mais depuis 5 mois y'a pas

moyen d'avoir 1 Meteo Stable !... mème à Marseille !!

j'installe tout... et les nuages arrivent !!!

 

 

Modifié 5 décembre 2011 par geo444

[geo444]

Bah, sur les galaxies, le résultat n'est pas très probant

mais ce n'est pas une question d'isos, c'est qu'elles manquent cruellement de poses

 

 

je n'ai pu commencer que début Avril : la bague T2 de chez Medas

ne se monte absolument pas sur mon focuseur !

il a fallu trouver 1 autre T2 PK !!

j'ai dit mon balcon + la cour en bas sont plein sud

= ca veut dire l'immeuble est plein Nord

M101(mag10) à cette époque disparaissait trop vite derriere le toit

et voila pourquoi j'ai trop peu de poses a ce point

les débuts... puis la suite ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.75.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.100.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.125.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.150.html

 

 

[Tiflo]

Il y a rien de comparable sur tes images.

D'un côté, des poses longues à bas ISO avec un gros télescope ouvert. (d'ailleurs, comme Kaidan, les poses de 15min sur Heq5, j'y crois moyen)

De l'autre, des poses courtes, avec une lunette peu lumineuse à haut ISO.

C'est pas surprenant d'obtenir de meilleur résultat avec le Pentax.

 

Concernant la comparaison 30s à 100iso ou 1600iso, rien de surprenant non plus ...

 

A titre d'exemple, avec les Canon pourris à bas iso (Abell 66, mag ~26) :

Canon 450d à 100 ISO :

http://astro-fotografie.blogspot.com/2009/08/abell-66-oder-eso-595-4-ein-planetarer.html

Une ST10XME sur C14 :

http://paulandliz.org/Nebulae/Abell66_260711.jpg

 

 

Et un autre exemple :

http://astro-fotografie.blogspot.com/2009/02/vergleich-iso-stufen-100-200-400-800.html

 

Et un autre :

http://astro-fotografie.blogspot.com/2009/02/vergleich-iso-stufen-100-200-400-800_09.html

 

Comme quoi, les hauts iso, ça donne rien de bon, contrairement à ce que tu montres avec ta M42 (il suffit de voir l'histogramme).

 

 

Tiflo

Modifié 5 décembre 2011 par Tiflo

[geo444]

Il y a rien de comparable sur tes images.

D'un côté, des poses longues à bas ISO avec un Gros Newton Ouvert.

De l'autre, des poses courtes, avec une lunette peu lumineuse à haut ISO.

C'est pas surprenant d'obtenir de meilleur résultat avec le Pentax.

 

mais y'a aussi plein de Poses Courtes avec le Gros Newton Ouvert

ex : M42 et M27 à 1600 iso avec l'Eos 5d !!!

d'autre part ma Lulu est une 120 mm à f/6.7 = 1 IL de moins que

le Gros Newton Ouvert ! la pose est en rapport 30 sec vs 15 sec !!

= la Quantité de Lumière recue est Exactement la Mème C.Q.F.D !!

 

en tout cas, j'ai jamais dit que le Pentax recevait Miraculeusement

plus de Lumière... mais le K5 en fait Meilleur Usage !

= S/B + Dynamique bien meilleurs !

 

ca se voit sur les M16 : celle à l'Eos sature bcp + vite dans le rouge

vs celle au K-5 - pourtant en conditions bien moins bonnes - montre

bcp +++ de niveaux dans le Rouge au Centre M16 !

M20 et M8 avec 4 et 5 poses !!

 

et ca se verifie très bien quand je shoote au K-5 à 1600 iso !

l'écrétage de la Dynamique à 1600 est sévère !!

= les HL crament infiniment + vite !!!

de 14 à 10 IL Ca Se Voit

 

 

Concernant la comparaison 30s à 100iso ou 1600iso, rien de surprenant non plus ...

A titre d'exemple, les Canon pourris à bas iso (Abell 66 mag ~26) :

Canon 450d à 100 ISO :

http://astro-fotografie.blogspot.com/2009/08/abell-66-oder-eso-595-4-ein-planetarer.html

Une ST10XME sur C14 :

http://paulandliz.org/Nebulae/Abell66_260711.jpg

Et un autre exemple :

http://astro-fotografie.blogspot.com/2009/02/vergleich-iso-stufen-100-200-400-800.html

Et un autre :

http://astro-fotografie.blogspot.com/2009/02/vergleich-iso-stufen-100-200-400-800_09.html

Comme quoi, les hauts iso, ça donne rien de bon, contrairement à ce que tu montres avec ta M42

(il suffit de voir l'histogramme).

 

 

c'est possible d'annuler le Bruit de Lecture très Elevé de

Tous les Eos à 100 iso en additionnant +++ de Poses !!

 

certains de tes exemples, montrent un Capteur Refroidi !!

si je refroidis le CMos de mon 20d, il tiendra p'tèt 100 iso

mais à l'instant en Astro à Marseille = bcp trop de Bruit !!!

 

donc comme tu dis, faut comparer ce qui est comparable !!!

 

en général il fait sufisamment froid (0-12°) pour pas que le

1600 iso ne soit plus que des Hot-Pixels !!! mais pas assez

pour baisser le Bruit de Lecture Enorme des Eos à 100 iso !!

 

à Températ ~Normale~ incontestables les Mesures de Bruit,

TOUS les Eos sont infiniment + Bruités à 100 iso qu'à 1600 :

l'Eos 20d = 24e- / le 5d = 32e- / le K5 = 3e- à iso de base !

http://www.sensorgen.info/

www.dxomark.com/

etc, etc...

 

de toutes facons, c'est Impossible d'obtenir 1 Astro valable

à partir de 3 CR² à 100 iso Sans Soustraire Ni Bias Ni Dark !

 

Canon n'a pas encore trouvé la recette Sony : il est d'ailleurs

obligé de limiter son 1Dx a 18 MP en FF pour avoir un Bon S/B !

mais 1 jour, il rattrapera Sony = tu seras bien obligé d'admettre

le Progrès Enorme à ce moment la !!!

 

 

Modifié 5 décembre 2011 par geo444

[Tiflo]

Je trouve pas les exemples de M42 et M27 que tu cites.

 

d'autre part ma Lulu est une 120 mm à f/6.7 = 1 IL de mieux que

le Gros Newton Ouvert ! la pose est en rapport 30 sec vs 15 sec !!

= la Quantité de Lumière recue est Exactement la Mème C.Q.F.D !!

IL = ?

c'est clair que la quantité de lumière entre une 120mm et un 254mm est la même (y a une différence de 450%, négligeable)

 

ca se voit sur les M16 : celle à l'Eos sature bcp + vite dans le rouge

Si tu arrives à saturer sur M16 en pleine pollution lumineuse, y a un problème !

De plus, quand je vois l'état de ton ciel avec une pose de 0.5s , je vois vraiment pas comment tu peux poser 15min.

 

ca se voit sur les M16

Ca Se Voit

Où ?

 

certains de tes exemples, montrent un Capteur Refroidi !

Oui, celui qui est comparé à la ST10XME, qui est elle-même refroidi.

Pour les autres liens, il n'y a pas de refroidissement (et sur des poses aussi courtes, c'est inutile)

 

à Températ ~Normale~ incontestables les Mesures du Bruit,

TOUS les Eos sont infiniment + Bruités à 100 iso qu'à 1600 :

http://www.sensorgen.info/

http://www.dxomark.com/

etc, etc...

Tu as lu les liens que tu cites ?

Quand je regarde le 1000D par exemple :

C'est moins bruité à bas ISO.

 

 

 

Canon n'a pas encore trouvé la recette Sony : il est d'ailleurs

obligé de limiter son 1Dx a 18 MP en FF pour avoir un Bon S/B

mais 1 jour, il rattrapera Sony = tu seras bien obligé d'admettre

le Progrès Enorme à ce moment la !!!:be:

 

En français, ça donne quoi ?

[geo444]

Je trouve pas les exemples de M42 et M27 que tu cites.

 

je vois que tu joues les aveugles ! lol

milieu + bas de page : http://en.astronomike.net/m/6809.html

M27 Vertes et M42 sont toutes à l'Eos 1600 iso sur Big Newton !

 

pour le reste, ouvre bien tes yeux... et relis soigneusement !

+ c'est pas fair-play de ne citer que des bouts mélangés !

 

fais des photos avec tes Eos dans les rues Mal Eclairées a Noel

SANS PIED = A MAIN LEVEE, mème en CR² tu auras du mal !!!

avec seulement 3-4 IL, tu auras déja du Banding Partout !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110389.msg1976354.html#msg1976354

sauf peut-ètre s'il fait très très froid ?

 

vs au K-5, mème Sous-EX de 10 IL, tu peux en sortir 1 Bonne :

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36806297

 

c'est un Test très facile à faire en ce moment !

sinon, si la météo devient enfin stable qques jours, je t'invite ici

 

 

Modifié 5 décembre 2011 par geo444

[OrionRider]

Je pense que le vrai gros avantage de Pentax est le module GPS de suivi astronomique: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=80700

 

A propos, comment ça marche chez Pentax pour le défiltrage/refiltrage du boîtier?

 

EDIT: et est-ce que les RAW du K-5 subissent un algorithme de réduction de bruit (ce qui expliquerait que les images semblent plus propres que celles du Canon)?

Modifié 5 décembre 2011 par OrionRider

[Tiflo]

+ c'est pas fair-play de ne citer que des bouts mélangés !

Dis le monsieur qui édite ses messages 30min après la réponse.

 

Réponses à quelques rajouts :

 

l'Eos 20d = 24e- / le 5d = 32e- / le K5 = 3e- à iso de base !

Bizarrement, je lis :

5d => 4,2 e-

20d => 3.7 e-

K5 => 1.9 e-

 

de toutes facons, c'est Impossible d'obtenir 1 Astro valable

à partir de 3 CR² à 100 iso Sans Soustraire Ni Bias Ni Dark !

C'est pas spécifique aux Canon. Avec une CCD ou un pentax c'est pareil.

De plus ce n'est pas le nombre de "CR²" qui est important, mais le temps de pose total.

Si tu as 3 CR² de 15 ou 20min et que tu n'obtiens rien, il va falloir apprendre à faire un traitement (et c'est surement pas avec DSS qu'on fait les meilleurs traitements pour APN).

 

 

 

La suite ce soir, autre chose à faire pour le moment...

Modifié 5 décembre 2011 par Tiflo

[geo444]

Je pense que le vrai gros avantage de Pentax est le module GPS de suivi astro : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=80700

 

comment ça marche chez Pentax pour le défiltrage/refiltrage du boîtier ?

 

est-ce que les RAW du K-5 subissent un algorithme de réduction de bruit

(ce qui expliquerait que les images semblent plus propres que celles du Canon)?

 

 

HS ! avec le module GPS, t'es condamné aux poses (semi?) courtes !

 

défiltrer le K-5, je ne me suis pas renseigné ?

 

le lissage du K5 est à partir de 3200 iso = sans objet ici !!

d'ailleurs : http://www.sensorgen.info/

arrete prudemment ses Mesures de Bruit a 1600 iso !

 

 

Modifié 5 décembre 2011 par geo444

[geo444]

Dis le monsieur qui édite ses messages 30min après la réponse.

 

c'est ca, et je vais changer le sens de mon Post juste pour toi peut-ètre !...

souligné et aéré Mossieur !

 

Bizarrement, je lis :

5d => 4,2 e-

20d => 3,7 e-

K5 => 1,9 e-

 

mais Non... t'as Pas lu "à iso de base" !!!

_5d => 4,2 e- à 1600 ISO -vs- 31,5 e- à 100 ISO

20d => 3,8 e- à 1600 ISO -vs- 24,3 e- à 100 ISO

K-5 => 1,9 e- à 1600 ISO -vs- _3,3 e- à _80 ISO !

 

mon K-5 a 10x Moins de Bruit de Lecture que mon 5d a 100 ISO !!

 

trace 1 peu les 3 Courbes de Progression de 100 à 1600 pour voir...

 

C pas spécifique aux Canon. Avec 1 CCD ou 1 pentax c'est pareil.

(c'est surement pas avec DSS qu'on fait les meilleurs traitements APN)

 

tout cas, j'y arrive facile avec le Pentax K-5 en 3 poses !

Et tu m'apprend que je peux encore améliorer considérablement !?!?!

 

De plus ce n'est pas le nombre de "CR²" qui est important, mais le temps de pose total.

Si tu as 3 CR² de 15 ou 20min et que tu n'obtiens rien, va falloir apprendre à faire 1 traitement

 

pour le Signal, t'as bon !

Mais pour le Bruit de Lecture, t'as Tout Faux !!

 

parc'que si t'arrives a Eliminer le © Canon Banding 100 iso

... en juste 2-3 poses... t'es Milliardaire mon pote !

déja Canon, ils t'embauche de suite !!!

... allez au boulot Tiflo

 

pour savoir, il faut expérimenter : j'ai des CR² de 20d pour toi !

 

 

Modifié 5 décembre 2011 par geo444

[OrionRider]

défiltrer le K-5' date=' je ne me suis pas renseigné ?[/quote']

 

Ben ça c'est vraiment un gros problème. Si un boîtier de ce prix ne peut pas être facilement défiltré et surtout refiltré, alors il n'est pas vraiment adapté à l'astro. Parce que des sujets 'grand champ' dans le visible, ben on n'en trouve pas des masses. J'ai le même problème en Nikon et franchement c'est très ennuyeux.

[Newbie Mais]

Ca a été fait http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-dslr-discussion/31747-updated-info-removing-pentax-ir-filter-astro-ir-imaging.html

 

Pierre

[OrionRider]

Ca a été fait http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-dslr-discussion/31747-updated-info-removing-pentax-ir-filter-astro-ir-imaging.html

 

Pierre

 

Merci Pierre. C'est bien ce que je craignais: pas de procédure 'DIY' documentée, pas de défiltrage 'pro' et pas de filtre de substitution. Bref, retour à la case départ...

[Newbie Mais]

http://www.deep-sky.co.uk/imaging/dslr/dslr.htm

 

Pour un "vieux truc" http://2k8.ch/xdeltax-alt/tutirmodding/

https://sites.google.com/site/vincenzomiceli/pentax--ist-d-ir-mod

 

il est vrai que l'on est un peu plus dans la débrouille que les Canon.

 

Pierre

[geo444]

Ben ça c'est vraiment un gros problème. Si un boîtier de ce prix ne peut pas être facilement défiltré et surtout refiltré, alors il n'est pas vraiment adapté à l'astro. Parce que des sujets 'grand champ' dans le visible, ben on n'en trouve pas des masses. J'ai le même problème en Nikon et franchement c'est très ennuyeux...

 

ne dramatisons pas tout, sinon...

déja qu'il y a 95 CaNikSon vs 5 Pentax vendus !

j'ai lancé ce fil pour montrer un Avantage Certain du Pentax K-5 !

(idem AMA les NiKon D7k / D5100)

 

allors, vas-y ose !! lance toi dans le défiltrage !

... peux pas tout faire moi...

 

 

[Fred_76]

Question à 100 balles : qui pourrait tester le Phase One Achromatic+ en astrophoto ?

 

Il parait que c'est pas un mauvais capteur dedans et il existe même une version sans filtre IRcut.

 

Fred

Modifié 5 décembre 2011 par Fred_76

[Tiflo]

Franchement, t'es sérieux que tu écris ça :

mais Non... t'as Pas lu "à iso de base" !!!

_5d => 4,2 e- à 1600 ISO -vs- 31,5 e- à 100 ISO

20d => 3,8 e- à 1600 ISO -vs- 24,3 e- à 100 ISO

K-5 => 1,9 e- à 1600 ISO -vs- _3,3 e- à _80 ISO !

 

mon K-5 a 10x Moins de Bruit de Lecture que mon 5d a 100 ISO !!

 

Ton bruit de lecture diminue quand tu augmentes les ISO ? Première nouvelle !

Pourquoi tu shoots à 80 ISO et pas à 51 200 ISO dans ce cas ?!!

 

Je te conseille la lecture d'un vrai document (notamment la partie 7, table 3) :

http://astrosurf.com/buil/5d/test.htm

 

Pas besoin d'en dire plus...

Franchement, renseigne toi avant de raconter ce genre de chose.

Modifié 5 décembre 2011 par Tiflo

[Da Vinci]

allors, vas-y ose !! lance toi dans le défiltrage !

... peux pas tout faire moi...

 

Comme tu le dis si bien : tu ne peux pas tout faire, et c'est ce qui empêche le K5 d'être un bon APN pour l'astro-photo.

 

Le défiltrage est la première nécessité, et l'utilisation de filtres interférentiels la seconde.

 

Les canonistes sont donc contents de pouvoir défiltrer / refiltrer facilement (anti-pollution, UHC, H-alpha...). Ils n'ont peut-être pas l'appareil vainqueur du rapport signal / bruit certes, mais cela ne suffit pas à faire le vainqueur toute catégorie de l'astrophoto :-(

 

Xav' (pentaxiste le jour, canoniste la nuit)

[OrionRider]

En fin de compte, un simple Eos 1100D (<350€) défiltré par un 'pro' (140€) revient beaucoup moins cher (<490€) qu'un Pentax K-5 d'origine (830€).

Le Canon est bien plus adapté pour l'astro.

 

Pour un usage exclusivement astro, un Pentax défiltré par l'importateur (>200€?) reviendrait à plus de 1000€, ce qui le met en concurrence directe avec les CCD HR refroidies, comme la QHY8L.

Quelles que soient ses qualités, le Pentax n'atteindra jamais les performances d'une CCD dédiée à l'astro.

[Moot]

Franchement, t'es sérieux que tu écris ça :

 

 

Ton bruit de lecture diminue quand tu augmentes les ISO (1) ? Première nouvelle !

Pourquoi tu shoots à 80 ISO et pas à 51 200 ISO dans ce cas (2) ?

(1) -> en nombre d'ADU (ou "pas codeurs"), non, en électrons équivalents, oui. La sensibilité en ISO a peu de sens avec des capteurs électroniques, les différentes valeurs étant obtenues en changeant le rapport d'amplification du signal à la sortie du capteur, c'est à dire le nombre d'ADU par électron.

 

(2) -> parce que la saturation serait obtenue beaucoup plus rapidement.

[geo444]

Ton bruit de lecture diminue quand tu augmentes les ISO ?

 

avec les Eos, Oui mon p'Tiflot !

la démonstration très très simple est ici :

http://www.chassimages.com/forum/ind...tml#msg1976354

 

comme je vois que tu fréquentes DxO...

pourquoi les Courbes Dynamique des Eos sont écrasées ainsi de 100 à 1600 iso ??

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,141234.msg2714910.html#msg2714910

 

Pourquoi tu shootes à 80 ISO et pas à 51 200 ISO dans ce cas ?!

 

t'as pas bien lu encore ?... 80 iso c'est le K-5 !

avec les Eos, je shoote au Max des Vrais Iso = 1600 !

au-dessus, c'est que de l'Amplification Digitale et du Lissage !!

 

Je te conseille la lecture d'un vrai document (la partie 7, table 3)

http://astrosurf.com/buil/5d/test.htm

 

faut pas s'accrocher à 1 seul docu !

si seulement le Bruit était vraiment si bas !!

ainsi, tu crois qu'ils ont tous rèvé ces Eossistes à 100 iso :

http://www.google.fr/search?q=Eos+5d+iso+100+Banding&hl=fr&gbv=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

http://www.google.fr/search?q=Eos+7d+iso+100+Banding&hl=fr&gbv=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

http://www.google.fr/search?q=Eos+5d+Mk2+iso+100+Banding&hl=fr&gbv=1&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

 

c'est ton 1er APN le 500d ?... t'as l'air bien naif sujet Capteur !

plein de lectures intéressantes ici :

http://www.guillermoluijk.com/index2_en.htm

 

 

Modifié 5 décembre 2011 par geo444

[geo444]

pour Tiflo :

un tableau intéressant, car il compare tous le paramètres des DSLR =

Bruit de Lecture et Capacité de Saturation Max à ISO de Base + le Ratio des 2 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112598.msg2391444.html#msg2391444

Ratio qui évolue en // avec la Dynamique... et pour cause !

y'a aussi le Full SNR à iso de Base

 

 

Modifié 5 décembre 2011 par geo444

[Kaidan]

C'est bien beau tout ce que tu nous racontes : et si maintenant t'essayais de faire autre chose que des photos de "merde" avec ton K5 ?

[geo444]

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.

 

.

 

.

 

Chikungunya ?... problèmes Nerveux ?... Palu ?

 

tu fais bien de nous prévenir : on se tient à distance !

[cémoi]

.

tu fais bien de nous prévenir : on se tient à distance !

 

C'est sur que cette discussion donne envie de tout faire, sauf de la photo astro..