spectro Réseau "blazé" (?) de JEULIN

[sospel]

Bonjour à tous !

 

Astronome amateur depuis de nombreuses années,j'ai décidé il y a quelques mois de me lancer dans la constructon d'un spectroscope.

J'ai donc consulté beaucoup de documents sur le WEB, et entr'autres les articles de Christian BUIL, dont celui décrivant le spectroscope "BAREGES", qui a retenu toute mon attention (Réf = http://astrosurf.com/aras/bareges/bareges.htm).

 

Possédant les optiques nécessaires, j'ai cherché à me procurer un réseau blazé et mon choix s'est porté sur le réseau JEULIN

(Réf = http://www.jeulin.fr/fr/a-a1025244-edc1000003/article/21202084-Reseau-en-verre-600-traits-mm.html) .

 

Mais mal m'en a pris : si l'envoi a été rapidement fait dans de très bonnes conditions de transport , il n'en est malheureusement pas de même pour les données techniques concernant ce réseau. Il m'a fallu plusieurs mails pour avoir enfin de la part du Service Technique une réponse ... que je n'attendais pas : "ce réseau n'est pas blazé" Ce qui est contraire à la présentation qui en est faite sur la référence ci-dessus.

 

Je viens donc sur ce forum pour vous demander ceci :

 

1/ Quelqu'un a-t-il une idée des caractéristiques de ce réseau ? il est blazé ou pas ?

Je pose la question car le Service Technique de Jeulin me semble un peu dépassé par la notion de "blaze"...

 

2/ S'il n'est pas blazé, quel réseau me conseilleriez-vous pour des manips de débutant et pour un prix raisonnable, disons de l'ordre d'une centaine d'Euros ??

 

Merci par avance pour tous renseignements que vous pourriez me fournir

Cordialement,

 

SosPel

[Sendell]

Salut

Je ne connais pas le Jeulin, donc je passerai direct à la deuxième question : pour débuter le mieux me semble le StarAnalyser de Shelyak

[sunfish22]

Bonjour,

 

Je possède les réseaux 100l/mm et le 300l/mm de chez Jeulin. Voir ce post récent : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=87185

 

Mon 300 l/mm ne semble pas vraiment blazé non plus si on compare avec mon 100 l/mm où l'on voit nettement la différence entre l'ordre +1 et l'ordre -1.

 

Je monte simplement mes réseaux dans un tiroir à filtre 5x5 + bagues allonge + Bague pour orienter le spectre par rapport au CCD.

 

Jean

[Astrovicking]

Si on vend un produit avec certaines spécifications et qu'il s'avère que celle-ci ne sont pas les bonnes , il y a tromperie sur la marchandise...

Jeulin te le reprend j'espère?

[gglagreg]

Bonjour

 

1/ Quelqu'un a-t-il une idée des caractéristiques de ce réseau ? il est blazé ou pas ?

 

Si tu as un pointeur laser vert ou un laser de colimation rouge c'est très facile de savoir si ton réseau est blazé ou pas :

 

Tu poses ton pointeur laser sur une table et tu vises un mur à quelques mètres .

 

Tu vois donc un " spot" ( que j'appelle "spot central" ) sur le mur . ( spot central = le laser fonctionne seul )

 

Ensuite tu intercalles ton réseau entre le laser et le mur assez proche du laser

 

Tu vas alors voir sur le mur un spot lumineux assez intense et de part et d'autre , sur une droite , tout un tas d'autres petits spots moins lumineux ( ce sont les différents "spectres" d'ordre 1 , 2 , 3... d'un coté et d'ordre -1 - 2 - 3 .... de l'autre coté mais ici les spectres sont archi "simplifiés" car il n'y a qu'une longueur d'onde dans ton laser )

 

En orientant le réseau ( en le tournant sur lui même ) tu peux arriver à ce que ces spectres ( ces spots ) se répartissent sur une ligne horizontale . ... c'est beau c'est joli .... avec donc un spot plus lumineux et de part et d'autres des spots plus faibles .

 

---------Attention la manip décisive est ici : ---------- ( suspens ! )

 

En enlevant et en remettant plusieurs fois de suite le réseau devant le laser tu dois pouvoir dire si :

 

a) le spot le plus lumineux est exactement dans la même position ( au même endroit sur le mur ) que le " spot central" : dans ce cas le réseau n'est pas blazé , le spectre d'ordre zéro est le plus lumineux .

 

le spot le plus lumineux est déplacé vers la droite ou vers la gauche de la position du "spot central" lorsque tu mets le réseau => dans ce cas le réseau est blazé , c'est dans le spectre d'ordre "1" que le maximum de l'énergie lumineuse est envoyée ....

 

 

j'espère que c'est clair et compréhensible , n'hésite pas en cas de questions...

 

bien amicalement

 

 

Gg

Modifié 7 décembre 2011 par gglagreg

[sunfish22]

Bonsoir gg,

 

J'ai fait la manip avec mes 3 réseaux : On voit tres nettement que le 100t/mm est blazé en enlevant et remettant rapidement le réseau.

 

Diapo Jeulin : Film 140 l/mm non blazé :

 

Diapo Jeulin : Verre 100l/mm blazé (ordre zéro à gauche) :

 

Diapo Jeulin : Verre 300l/mm non blazé, en fait :

 

Sur les réseaux non blazés, j'observe plutot que les ordres 0, +1 et -1 sont tous les 3 d'une intensité à peu près équivalente, moins lumineux que l'ordre zéro apres retrait du réseau.

 

Pour une boutique qui vend du matos pédagogique scientifique, ce n'est pas vraiment la classe de refiler du non blazé pour du blazé. Celà dit, les prix restent assez raisonnables, heureusement.

 

Pour l'instant j'avais assez peu utilisé le 300l/mm n'ayant pas un capteur CCD N&B adéquat (PL1-M). J'ai commencé assez recemment à l'utiliser avec ma nouvelle ATIK314L. J'avais l'impression qu'il y avait un coté du spectre qui était tout de même plus lumineux que l'autre !

 

Un exemple de spectre réalisé avec mon réseau 300l/mm, non blazé donc :

M703 (Mak 180mm F/D 10) et ATIK314L+

Spectre de Betelgeuse (M2Ib) non commenté, désolé.

Dispersion de 2,3 A/pixel.

En bleu clair la courbe spectrale de référence

 

 

Mon montage avec tiroir à filtre 5x5 cm:

 

Jean

Modifié 7 décembre 2011 par sunfish22

[sospel]

Merci pour vos réponses

 

 

==> @Sendell :

>> pour débuter le mieux me semble le StarAnalyser de Shelyak

 

C'est effectivement une bonne solution, bien que n'ayant "que" 100 traits/mm. Je pencherais plutôt pour un nbre de traits d'environ 500. Mais mon choix n'est pas encore fait !

 

==> @sunfish22 :

>> Mon 300 l/mm ne semble pas vraiment blazé non plus

 

Là, je pense qu'il y a un problème avec les réseaux proposés par JEULIN. Je m'explique :

 

sur cette page WEB de B. MAUCLERE :

 

http://bmauclaire.free.fr/astronomie/spectro/liens.html

 

il y a l'adresse de leur fournisseur en Angleterre : patonhawksley

 

Si on va voir , on trouve ces réseaux à la référence TE 218 :

 

http://www.patonhawksley.co.uk/transmissiongratings.html

 

En zoomant sur la photo des 5 réseaux, on retrouve bien les réseaux vendus par JEULIN :

 

http://www.jeulin.fr/fr/a-a1025246-edc1000003/article/21202284-Reseau-en-verre-100-traits-mm.html

 

Or, sous réserve d'une erreur de ma part - ce qui n'est pas exclu - je crois comprendre que ces réseaux de 80 à 1200 traits/mm NE SONT PAS BLAZES et ils sont vendus entre 11 et 17 Euros ...

 

Comme je débute à peine dans la spectro, je ne puis pas porter un jugement définitif, mais, comme on dit, "cela m'interpelle" . Si quelqu'un a des preuves - dans un sens ou dans l'autre - je suis prenneur !

 

==> @Astrovicking

>> Jeulin te le reprend j'espère

 

J'ai eu un mail du Service Technique qui me dit le reprendre avec remboursement des frais de retour. Là, c'est correct.

 

==> @gglagreg

>> Si tu as un pointeur laser vert ou un laser de colimation rouge

 

Malheureusement non Mais je comprends bien la manip que tu détailles et je t'en remercie. Je vais essayer de trouver un laser (peut-être les "pointeurs" rouges des conférenciers ? )

 

 

==> @sunfish22 :

>> Pour une boutique qui vend du matos pédagogique scientifique, ce n'est pas vraiment la classe de refiler du non blazé pour du blazé.

 

Je suis bien d'accord ! Mais ce qui m'étonne, c'est que tu aies un de leurs réseaux de 100 tr/mm "blazé". En es-tu sûr ?

 

 

Bon, ceci dit, je continue à farfouiller sur le Web pour trouver un réseau blazé à ma convenance. Pour l'instant, grâce à Ch. BUIL - toujours lui :

 

http://www.astrosurf.com/~buil/us/stage/calcul/calcul.htm

 

je penche pour un réseau de chez EDMUNDS OPTICS ,le modèle NT46-075, blazé, 600 tr/mm ,30 x 30 mm de coté :

 

http://www.edmundoptics.com/products/displayproduct.cfm?productID=1896&dc&PageNum=3#products

 

Là, au moins, j'aurai confiance dans les caractéristiques données par un fabricant sérieux ...

 

Avant de terminer, j'aurai une dernière question "basique" : un réseau blazé est-il nécessairement utilisé par réflexion ( et non pas par transmission ) ?

 

Encore merci pour vos contributions !!

Cordialement

SosPel

[sunfish22]

==> @sunfish22 :

ce qui m'étonne, c'est que tu aies un de leurs réseaux de 100 tr/mm "blazé". En es-tu sûr ?

Bonsoir,

 

Oui , sans aucun doute pour mon 100 l/mm (la loterie Jeulin ? )

 

 

Cela dit, ce 300 l/mm non blazé me permet tout de même de continuer à bricoler la spectro à moindre cout sur les étoiles de premiere grandeur. Un réseau blazé permettrait de gagner en magnitude, bien sur. Si tu trouves mieux, je suis preneur.

 

Jean

[Eric05]

Bonjour,

En fait Jeulin propose (ou proposait) des réseaux en verre (format diapo) qui eux sont blazés. Ils vendent également une version moins chère sous cache diapo ("plastic transparent") qui ne sont pas blazés. Peut etre est ce là que se situe l'ambiguité.

En ce qui concerne Paton Hawksley ce sont eux qui fournissent les réseaux à Jeulin. Ce sont eux également qui fabrique le Star Analyser.

Jean, J'aime bien ton montage à tirroir avec L'Atik derrière!!

[sospel]

Bonjour et Bonne Année à tous

 

Suite (et fin ?) du post sur la nature des réseaux "blazés" vendus par Jeulin.

 

Depuis un mois, j'ai cherché à me procurer un vrai réseau blazé et voici le résultat de mes recherches :

 

- 1/ Les réseaux en verre de 100, 300 ou 600 t/mm commercialisés par Jeulin sont bien ceux fabriqués et vendus par "PATON HAWKSLEY EDUCATION LTD" (Réf = TE 218 ) :

 

http://www.patonhawksley.co.uk/transmissiongratings.html

 

Ce sont des réseaux par transmission. Ce ne sont en aucun cas des réseaux par réflexion et blazés par gravure, comme me l'a fort aimablement confirmé un membre du Service Technique de Jeulin. Je profite d'ailleurs de ce post pour le remercier pour ces précisions et pour le remboursement intégral des frais engagés (réseau et frais de retour) .

 

- 2/ J'ai ensuite cherché des fabricants de réseaux blazés gravés, caractérisés par un nombre raisonnable de quelques centaines de traits/mm - les réseaux blazés holographiques par réflexion ont généralement plusieurs milliers de t/mm, ce qui est sans doute un peu sur-dimensionné pour un spectrographe "maison"

.

. J'en ai trouvé 2 ou 3 aux USA, fournissant quasiment les mêmes objets à des prix équivalents :

 

http://www.directindustry.fr/fabricant-industriel/reseau-diffraction-74418.html

 

J'ai finalement choisi la firme "THORLABS" pour une raison majeure : ils ont un dépositaire en France, à VANVES, ce qui facilite énormément les procédures de commande ! Leur catalogue de réseaux blazés est "nickel", avec tous les paramètres utiles :

 

http://www.thorlabs.de/navigation.cfm?Guide_ID=9

 

 

et on y trouve une doc fort intéressante sur les réseaux :

 

http://www.thorlabs.com/NewGroupPage9.cfm?ObjectGroup_ID=26) (cliquer ensuite sur "Gratings Tutorial" )

 

 

- 3/ Ayant choisi un réseau à 600 t/mm, de 25 mm de coté (identique à celui d'EDMUND SCIENTIFIC utilisé par C. BUIL dans un article cité dans mon premier post), j'ai contacté leur dépositaire : la Société OPTOPRIM, pour passer une commande qui leur est parvenue le Jeudi 15 Décembre. Le Lundi 19, un transporteur privé me livrait le réseau, venant directement des USA !! Bravo pour l'efficacité

 

Si certains d'entre vous sont intéressés, vous pouvez contacter au Service Technico-Commercial :

 

Mme LARTIGUE au 01 41 90 33 75

 

Adresse d'OPTOPRIM = http://www.optoprim.com/index.php/home.html

 

 

Bien, mon choix (bon ou pas ?) étant fait, il ne me reste plus qu'à aligner les divers éléments. Ce ne sera sans doute pas le plus facile ...

 

Cordialement,

SosPel