les plus grands télescopes amateurs

[JOKO]

Pour avoir une idée du prix d'un télescope complet on peux se référer aux modèles du fabriquant Canadien Fullum. Les prix sont ici en dollars US et les diamètres vont de 750mm à 1,65m :

https://explorescientificusa.com/collections/optiques-fullum-folded-newtonians

Modifié 4 mars 2023 par JOKO

[skatelife67]

Le 03/03/2023 à 18:22, 'Bruno a dit :

En se basant sur les tarifs de Mirro-Sphère :

− 250 mm Suprax ouvert à 3 = 1 370 €

− 500 mm Suprax ouvert à 3 = 5 760 €

 

En doublant le diamètre, le prix a été multiplié par 4,2. En extrapolant avec  le même coefficient on obtiendrait :

− 1000 mm Suprax ouvert à 3 = 24 217  €

 

Effectivement, on serait en-dessous. Après, je ne serais pas surpris que le passage à 1 mètre fasse plus que quadrupler le coût de fabrication, par exemple si ça nécessite de nouveaux outils ou de nouvelles machines.

ah bah voila ce prix est juste . mais 100k ? parce que les pieces sont rare pour frabiquer ou ils se moquent des astronomes amateur ?

Il y a 17 heures, JOKO a dit :

Pour avoir une idée du prix d'un télescope complet on peux se référer aux modèles du fabriquant Canadien Fullum. Les prix sont ici en dollars US et les diamètres vont de 750mm à 1,65m :

https://explorescientificusa.com/collections/optiques-fullum-folded-newtonians

l'info est interresant mais j'ai jamais entendu mais ouai je vais checker 

[norma]

Il y a une dizaine (au moins) d'année, j'avais demandé le prix d'un 1 m sur monture azimutale à une enseigne disparue : 400 000€. C'était seulement pour ma culture et pourtant je fus très bien accueilli.

[sebastien.lebouc]

Il y a 4 heures, skatelife67 a dit :

ah bah voila ce prix est juste

c'est globalement le prix moyen actuel d'un miroir de 700 ouvert à 3...

Pour donner une analogie, c'est comme en alpinisme. Tout le monde peut grimper la butte Montmartre, avec accès direct au pied en transport en commun...

Jusqu'à 2000m, sans entrainement, ça prend le temps que ça prend, mais on arrive au bout.

Le mont Blanc, ça se complique: faut la condition physique qui va bien, faut payer un guide accompagnateur, faut que la météo soit avec toi et pas de risque d'avalanche.

Un T1000m, c'est les 8000m de l'himalya! En plus des pré requis précédents, faut aller en coucou se poser sur des pistes d'altitude improbables, une armée de sherpa, de l'oxygène. Et même le fait d'être milliardaire ne te prémunit pas des gelures...

 

J'aurai tendance à retourner l'affirmation "ils se moquent des astronomes amateurs":

Vu la complexité à intégrer, régler et utiliser "pour de vrai", à un bon rendement ce scope, je pense plutôt que l'amateur a intérêt à se montrer très très digne de la pièce optique que va lui vendre celui qui est capable de la polir...

 

Et ne pas oublier que dans le monde de la production, "ce qui est rare est cher", en qu'en recherche de qualité, gratter les derniers 20% (on peut l'extrapoler au diamètre des optiques...) prend 80% du temps de production.

['Bruno]

Le télescope Fullum de 1 mètre coûte 165 000 $, donc ça confirme l'ordre de grandeur d'un miroir de 1 mètre à 100 000 €. Comme je le disais plus haut, à ce niveau de diamètre il y a probablement d'autres difficultés qui justifient un prix plus grand. Vous en avez d'ailleurs détaillées quelques-unes.

 

 

[sebastien.lebouc]

Tout est résumé dans ce graphique élaboré par Millies Lacroix.

La courbe parabolique "parfaite" est encadrée dans une enveloppe dont on a défini au préalable le degré d'exigence (+/- lambda sur 4, lambda sur 8, sur 16).

Il démontre que les tolérances d'exécution de la parabole s'affinent en fonction de l'augmentation du diamètre de l'optique. Là on parle d'un 150mm à F/D=8, qui pour le coup peut rester sphérique et satisfaire à une qualité diffraction limitée.

A diamètre 1000mm et F/D=3, l'enveloppe de tolérance se confond dans l'épaisseur du trait...

Donc un 1000mm ne prendra pas 4x plus de temps à réaliser qu'un 500mm. Il faudra tailler dans le verre une parabole qui sera de plus en plus compliquée à réaliser (et à contrôler) au fur et à mesure que le rayon du miroir augmente...

Passer 4 mois rien que sur la parabolisation n'est pas déconnant, alors comme je pense que l'opticien ne se paye pas au smic et qu'il a des charges...

 

Juste pour rigoler, quelqu'un a déjà demandé un devis pour un miroir de 1m réalisé par la REOSC?

 

['Bruno]

il y a 23 minutes, sebastien.lebouc a dit :

Passer 4 mois rien que sur la parabolisation n'est pas déconnant

 

Dans le n°70 d'Astrosurf Magazine est décrit le télescope de 1 mètre de C2PU. L'article indique que le miroir a été poli par D. Vernet (un spécialiste) pendant 16 mois.

[Skywatcher707]

Il y a 1 heure, 'Bruno a dit :

Le télescope Fullum de 1 mètre coûte 165 000 $, donc ça confirme l'ordre de grandeur d'un miroir de 1 mètre à 100 000 €. Comme je le disais plus haut, à ce niveau de diamètre il y a probablement d'autres difficultés qui justifient un prix plus grand. Vous en avez d'ailleurs détaillées quelques-unes.

Cela donne en effet un ordre d'idée pour des optiques 40", mais c'est tout et c'est pour de "l'autre côté de l'Atlantique". Eux n'ont pas les mêmes pb actuels que nous. Comme tout ce qui vient de là-bas, il faut une x le prix passé en € selon le cours, multiplier par 1,3 pour avoir le prix TTC avec ce qui va dans la poche de qui vous savez (intégrant aussi les frais de douane et de dossier ; c'est pas un vulgaire adaptateur ou une pièce mécanique à USD 60 ou 80...). On compte aussi le prix du transport et l'assurance. C'est comme cela que ça se passe pour les importations... Soit ce 40" Fullum "rendu" France sur site à 200 k€ minimum.

 

Ca c'est pour le Fullum 40", donc avec structure et optiques Fullum (chacun aura son avis dessus). Il y a d'autres fournisseurs (optiques et structures).

 

Bon dimanche à tous.

 

 

['Bruno]

  

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

Cela donne en effet un ordre d'idée pour des optiques 40"

 

Oui, et seulement le miroir primaire : c'est de ça qu'on parle depuis vendredi, pas d'un télescope complet. (Je dis pour préciser qu'on est tous d'accord : tu parles d'un télescope à 200 000 € ce qui confirme le primaire à 100 000 € dont parlait initialement Astroced69.)

[Skywatcher707]

il y a une heure, 'Bruno a dit :

Oui, et seulement le miroir primaire : c'est de ça qu'on parle depuis vendredi, pas d'un télescope complet. (Je dis pour préciser qu'on est tous d'accord : tu parles d'un télescope à 200 000 € ce qui confirme le primaire à 100 000 € dont parlait initialement Astroced69.)

C'est ça, c'était pour bien préciser... Les devis demandés voici presque 2 ans maintenant à 2 miroitiers donnaient cette somme là pour 40". On est pas à qq milliers d'Euros en plus pour les secondaires !

 

Bonnes observations.

[Colmic]

Il y a 14 heures, skatelife67 a dit :

ah bah voila ce prix est juste .

 

T'as une quelconque expérience de polissage de miroir pour dire que ce prix est juste ?

Là pour le coup je crois que la marmotte elle vit sur une autre planète

Polir un T1M c'est plusieurs mois de boulot pour un gars qui maîtrise le domaine.

tu pourras toujours essayer de le faire toi-même, même sur une vie entière, si t'es pas passé d'abord par des petits 200mm puis monté doucement en diamètre, tu peux juste pas comprendre ce que ça représente en difficulté.

 

Tu sais qu'une 150 APO Taka c'est 15.000 euros ?

Une APM 200 c'est 40.000 euros

Une APM 300 c'est 900.000 euros... Mais là Markus il se touche un peu

Récemment il a mis en vente une Zeiss Vintage de 110mm à 79.000 euros (bon à ce prix-là yavait la monture avec )...

 

Un T730 chez Stellarzac c'est plus de 45.000 euros.

Un T1000 complet à 150k moi ça me choque pas du tout.

Et je crois pas que Fred roule en Ferrari

 

Dans tous les cas, un T1000 ça se manipule pas par l'amateur de base et effectivement c'est le genre de télescope qui se mérite.

[norma]

Il y a 7 heures, sebastien.lebouc a dit :

Juste pour rigoler, quelqu'un a déjà demandé un devis pour un miroir de 1m réalisé par la REOSC

Bon, c'était un 2m de mémoire mais si son propriétaire n'est plus de ce monde, il avait les moyens de régler la note. Combien ? La question m'a toujours turlupiner (verbe du 1er groupe et tout et tout ...) Et mobile avec ça ! Je suis sûr que tu connais le commencement et le reste de l'histoire  Que reste-t-il dans ce grand erg occidental ? Le principal : le ciel !

Modifié 5 mars 2023 par norma

[Skywatcher707]

Fred ne roule pas en Ferrari, mais Markus tel qu'on le connaît, il doit avoir besoin de changer sa Porsche...

 

Bon, dernières heures d'observation possibles avant le mauvais temps et la neige ! Tant pis pour la PL chère à Norma.

 

 

 

 

[adamckiewicz]

Il y a 3 heures, Colmic a dit :

T730 chez Stellarzac c'est plus de 45.000 euros.

C’est vraiment pas cher comme ensemble instrument-monture-motorisation quand on voit le prix que certains mettent pour une apo 180 sans monture…..

[sebastien.lebouc]

Il y a 11 heures, norma a dit :

Que reste-t-il dans ce grand erg occidental ? Le principal : le ciel !

Oui, mais au sol, si tu n'es pas 3ème DAN en déminage, en tir à longue distance ainsi qu'au combat rapproché, j'irai pas y retourner confirmer la qualité du ciel!

Parce qu'entre Deash, Wagner, les troupes régulières et clandestines des 2 blocs qui tirent les ficelles, le gouvernement de l'un, le parlement de l'autre, les milices des 3  groupes tribaux, c'est quand même devenu un beau bordel...

[Astroced69]

Il t a quelques mois j'ai eu un chiffrage pour un 1016f3, de mémoire le tarif était de +100k€ HT... si on ajoute un secondaire de 270mm (mini) de petit axe et une structure digne de ce nom, on flirt avec les 170k€ facile.

L'exclusivité a un prix, que seul une toute petite frange de la population passionnée peut se permettre...

[adamckiewicz]

il y a 45 minutes, Astroced69 a dit :

Il t a quelques mois j'ai eu un chiffrage pour un 1016f3, de mémoire le tarif était de +100k€ HT... si on ajoute un secondaire de 270mm (mini) de petit axe et une structure digne de ce nom, on flirt avec les 170k€ facile.

L'exclusivité a un prix, que seul une toute petite frange de la population passionnée peut se permettre...

Mais on peut se consoler en se disant que les plus grand diamètre es s’il y a 30 ans sont maintenant disponibles et même  sur étagère à des prix accessibles à beaucoup  

[Astroced69]

Il y a 20 heures, adamckiewicz a dit :

Mais on peut se consoler en se disant que les plus grand diamètre es s’il y a 30 ans sont maintenant disponibles et même  sur étagère à des prix accessibles à beaucoup  

C'estune façon de voir les choses en effet😄

[adamckiewicz]

Il y a 2 heures, Astroced69 a dit :

C'estune façon de voir les choses en effet😄

Oui  

 

mais sincèrement voir des 400 voire 500mm en pratique courante chez des amateurs non fortunés et trimbalables dans des voitures classiques  c’est quand même dingue!!