Le monde merveilleux des millionaires du ballon rond

[Poussin38]

Il n'y a guère que les Flamby qu'on puisse gober sans arrières-pensées

 

et il n'est pas interdit d'être intelligent et de prendre les faits tels qu'ils sont : 2 matchs en simultané avec un enjeu de +7 pour les lyonnais par rapport à l'ajax en début de match, devenu progressivement +5 sur leur match du fait du score du Real : pourquoi ne s'être pas arrêté à 6-1 alors que ça leur suffisait?

 

La marge supplémentaire peut aussi s'interpréter, si on est parano, comme un déguisement supplémentaire, d'autres diront que c'est une marge supplémentaire en cas de but de l'ajax, "au cas où".

 

Occam, nom de nom, Occam, même si le fil est ténu !

[robton kob]

Il a bon dos Occam, mon Poussin.

 

Justement, la solution la plus simple est toujours la meilleure. Aulas fait le ratio entre acheter un match et perdre l'affluence de minimum 2 ou 3 matches de Champions League à Gerland... Le calcul est vite fait à mon avis.

[Estonius]

et il n'est pas interdit d'être intelligent

 

Parce que les "non intelligents" (pour rester correct) c'est toujours les autres.

 

La triche est courante au football, en principe elle ne se voit pas et quand elle se voit on n'en parle pas...

 

Utilisons Occam a bon escient :

 

hypothése 1 : le résultat a été acquis sportivement, en battant Zagreb chez eux (après une mi-temps à 1 partout), en leur flanquant 6 buts en 30 minutes avec une équipe bis. Résultat 7-1 (score rarissime à ce niveau qui plus est à l'extérieur)

 

hypothèse 2 : certains élements de la défense croate ont été payé pour lever le pied de façon à ce que l'écart de but fasse la rue Michel

 

Quelle est l'hypothése la plus vraisemblable, hein ?

[Newton]

Ceux qui s'étonnent et ne font que s'étonner (jusqu'à preuve du contraire) seraient donc des sales bestioles (chacals, hyènes ou vautours...)

 

Alors déjà, un vautour, ça vole superbement, c'est impressionant à voir de près. Les chacals sont des animaux qui communiquent beaucoup entre eux et très intelligents. Et les hyènes ont une vie en communauté très développée (ou d'ailleurs le dominant de la meute est une femelle !). Tous les 3 sont de très beaux animaux, pas de sales bestioles. Par contre, tous les 3 mangent des charognes (quoi que pour la hyène, ça n'est pas souvent le cas).

 

Et puis on ne me la fait pas, hein Si ça avait été Ndzujikovik qui avait battu Hutchikonokawa, même si c'étaient des grands clubs, on n'en aurait pas parlé en France. Mais là, oh ! plaisir suprème, on peut casser du sucre sur le foot et en plus sur un club de chez nous, la capitale des Gaules. Alors, on va pas se géner, hein ! Le double effet kiss cool.

Modifié 10 décembre 2011 par Newton

[Poussin38]

Estonius et Rob : contrairementà vous, je ne pose pas occam trop vite sur un sujet bourré d'amalgame, je l'applique à des faits, pas à des suppositions.

 

Après vous raisonnez comme vous voulez et diffamez comme vous voulez, c'est votre raisonnement et votre esprit critique (je ne suis pas partisan, minot je supportais le P S G ).

 

Quitte à divaguer, je préfère le sujet du Higgs...

[JiBé]

fasse la rue Michel

 

Ça c'est une chouette expression, j'aimerais connaître son origine. Quelqu'un la connait-elle ?? :)

[Estonius]

Après vous raisonnez comme vous voulez et diffamez comme vous voulez...,

 

Je ne diffame pas (attention à l'emploi de mots comme celui-ci !)

Je suppute, je suppose et je m'étonne ; ce qui n'a rien à voir, n'est ce pas ! (Bis répétita placent)

 

fasse la rue Michel

 

Ça c'est une chouette expression, j'aimerais connaître son origine. Quelqu'un la connait-elle ?? :)

 

C'est un jeu de mot de substitution très parisien. Il y a à Paris dans le Marais, une rue appelée rue Michel le Comte (où est situé le siège social du Crédit Municipal, célèbre préteur sur gage).

 

Donc rue Michel le Comte ----> on remplace "le comte" qui devient Compte par la Rue Michel

 

Ça fait le compte = ça fait la rue Michel

Modifié 10 décembre 2011 par Estonius

[Smith]

Moi je m'étonne que des personnes qui haissent le foot puissent avoir un avis sur la probabilité d'un tel résultat. Ils en ont le droit...mais j'ai aussi le droit de penser que leur avis n'est pas éclairé.

 

7-1 c'est rare, mais c'est déjà arrivé et cela arrivera encore.

 

Que cela arrive au bon moment serait suspicieux ?

Mais il faudrait alors reprendre tous les autres derniers match de poule de league des champion depuis des années, pour se rendre compte que tous les ans il y a des cas de figure où une équipe aurait besoin de faire un gros score pour passer. Et cela n'arrive presque jamais car c'est dur de faire un gros score...sauf que plus il y a d'années qui passent plus cela risque d'arriver...Lyon a la chance que ce soit tombé sur eux...la théorie des grands nombres vous connaissez ?

 

Ce sont des groupes de 4 avec 18 matchs. Les égalités de point sont nombreuses sur un si faible nombre de match. Du coup la configuration où à la dernière journée la qualif peut se jouer avec un grand score (>3-0) est très banale.

 

Faut il ajouter des éléments de contexte ?

L'entraineur de Zagreb venait de se faire viré,

La trêve hivernale avait commencé pour eux il y a 1 semaine,

Leurs 2 défenseurs centraux titulaires étaient blessés.

 

J'ajoute que voir un des tous meilleurs club français passer 7 but à la "terreur" du championnat croate, ne m'étonne pas plus que cela. D'ailleurs le Real leur en avait passé 6 et l'Ajax 4.

Modifié 10 décembre 2011 par Smith

[martialdf]

7-1 c'est rare, mais c'est déjà arrivé et cela arrivera encore.

la triche c'est rare mais c'est déjà arrivé et ça arrivera encore !

[Estonius]

Moi je m'étonne que des personnes qui haissent le foot puissent avoir un avis sur la probabilité d'un tel résultat.

 

Voici une réflexion qui pourrait être un excellente sujet de philo.

 

Il ne faut pas confondre :

 

- Un débat entre spécialistes (ou connaisseurs) et béotiens ! Effectivement ce genre de débat n'a que peu d'intérêt (quoique parfois les questions candides...)

 

- Un débat entre gens qui connaissent le sujet (je n'ai pas écrit maîtrisent le sujet) mais dont les uns sont partie prenante du sujet (par ex en étant supporter) et les autres parties non prenante. Dans ce cas le "regard extérieur" est souvent (je n'ai pas dit systématiquement) beaucoup plus pertinent que le "regard intérieur" (souvent pollué par le syndrome d'appartenance) - Un parallèle fameux me vient à l'esprit, hélas hors-charte.

[Smith]

Voici une réflexion qui pourrait être un excellente sujet de philo.

 

Il ne faut pas confondre :

 

- Un débat entre spécialistes (ou connaisseurs) et béotiens ! Effectivement ce genre de débat n'a que peu d'intérêt (quoique parfois les questions candides...)

 

- Un débat entre gens qui connaissent le sujet (je n'ai pas écrit maîtrisent le sujet) mais dont les uns sont partie prenante du sujet (par ex en étant supporter) et les autres parties non prenante. Dans ce cas le "regard extérieur" est souvent (je n'ai pas dit systématiquement) beaucoup plus pertinent que le "regard intérieur" (souvent pollué par le syndrome d'appartenance) - Un parallèle fameux me vient à l'esprit, hélas hors-charte.

 

Sur ce point nous sommes d'accord, je ne suis d'ailleurs pas supporter des lyonnais. Cela équibre un peu le débat avec le kop lyonnais ici présent

 

 

la triche c'est rare mais c'est déjà arrivé et ça arrivera encore !

Oui, et cela ne suffit pas pour affirmer que tel match a été truqué.

 

Est ce que par hasard tu souscrirais aussi à la démonstration suivante :

Les conspirations ont existé, existent et existeront.

Donc les américains ne sont jamais allés sur la lune.

[martialdf]

Oui, et cela ne suffit pas pour affirmer que tel match a été truqué.

certes, et je ne le dis pas : je me pose la question .

 

Et puis une petite précision : tu écris :

Moi je m'étonne que des personnes qui haissent le foot puissent avoir un avis sur la probabilité d'un tel résultat.

on peut ne pas aimer (tu utilises le terme "haïr" qui est un poil plus virulent que "ne pas aimer" mais je pense que tu l'utilises à dessein ) quelque chose et très bien le connaitre.

ce n'est pas parce qu'on n'aime pas un sujet qu'on ne le connait pas, et on peut donc se permettre d'avoir quand même un avis sur le dit-sujet.

 

ceci dit, soyons bisounours pour mettre un terme à cette discussion stérile : tout est propre dans le foot .

[Smith]

certes, et je ne le dis pas : je me pose la question .

 

Et puis une petite précision : tu écris :

on peut ne pas aimer (tu utilises le terme "haïr" qui est un poil plus virulent que "ne pas aimer" mais je pense que tu l'utilises à dessein ) quelque chose et très bien le connaitre.

ce n'est pas parce qu'on n'aime pas un sujet qu'on ne le connait pas, et on peut donc se permettre d'avoir quand même un avis sur le dit-sujet.

 

ceci dit, soyons bisounours pour mettre un terme à cette discussion stérile : tout est propre dans le foot .

 

Je dois donc comprendre, que tu n'aimes pas le foot mais que tu le connais assez pour avoir un avis. Dans ce cas, pourquoi ne réponds tu pas à mes arguments détaillés plus haut à propos des scores fleuves qui sont mathématiquement obligatoires (sur la durée).

[robton kob]

je ne suis pas partisan, minot je supportais le P S G

 

c'était donc toi...

[pas03410]

Real 1, Barça 0;)

[Poussin38]

Je ne diffame pas (attention à l'emploi de mots comme celui-ci !)

Je suppute, je suppose et je m'étonne ; ce qui n'a rien à voir, n'est ce pas ! (Bis répétita placent)

 

Bien sur qu'il y a diffamation, l'implicite n'est pas l’absence.

 

http://www.etudes-litteraires.com/figures-de-style/preterition.php

[Estonius]

Est ce que par hasard tu souscrirais aussi à la démonstration suivante :

Les conspirations ont existé, existent et existeront.

Donc les américains ne sont jamais allés sur la lune.

 

Sauf que c'est un sophisme !

 

Une conspiration implique du moins pour celles qui font "débat" un tel nombre de personnes qu'il est statistiquement impossible que l'une d'entre-elles ne cause pas un jour (c'est la loi empirique du secret à sept)... (sans parler des autres arguments)

 

Un match arrangé ce n'est pas une conspiration !

[Smith]

Sauf que c'est un sophisme !

 

Une conspiration implique du moins pour celles qui font "débat" un tel nombre de personnes qu'il est statistiquement impossible que l'une d'entre-elles ne cause pas un jour (c'est la loi empirique du secret à sept)... (sans parler des autres arguments)

 

Un match arrangé ce n'est pas une conspiration !

 

 

C'est une conspiration qui échoue à garder le secret.

 

C'est bien sur ce terrain que je voulais vous amener : Il y a trop de personnes impliquées dans un match de foot (les 11 adversaires plus le staff plus les corrupteurs, soit pas moins de 15/20 personnes) pour que cela ne fuite pas. Donc si ce match a été truqué nous le saurons.

 

Et je prends le pari que rien de tel n'arrivera.

[Poussin38]

on va bientôt pouvoir faire une équipe de foot dans ce topic, on l'appellera "les trolls" (pas de lien avec la dernière intervention en soi)

 

En l'absence de preuves apportées, le topic risque de rester diffamatoire donc hors charte et à ce titre fermé

[Estonius]

Abstenons-nous de diffamer les marmottes qui mettent le chocolat dans le papier d'alu. Qui sait, peut-être le font-elles pour de vrai ?

 

Ce sera mon mot de la fin, n'ayant pas vocation de disserter sur ce sujet tout le week-end. Et présentement je m'en vais faire dodo, le ciel ne se dégageant pas sur Paris.

 

Je souhaite une bonne nuit à tout le monde (y compris à ceux qui m'ont balancé des vacheries)

[Smith]

on va bientôt pouvoir faire une équipe de foot dans ce topic, on l'appellera "les trolls" (pas de lien avec la dernière intervention en soi)

 

En l'absence de preuves apportées, le topic risque de rester diffamatoire donc hors charte et à ce titre fermé

 

Il doit être dans le coup le Poussin38...

[Poussin38]

Je souhaite une bonne nuit à tout le monde (y compris à ceux qui m'ont balancé des vacheries)

 

Effectivement la nuit porte conseil, on récolte ce que...

 

Bonne nuit aussi !

 

Il doit être dans le coup le Poussin38...

ben oui, j'habite à 30km de Lyon, il est impossible que je n'ai pas participé à cette affaire...d'ailleurs je prends parfois le tgv avec Aulas (véridique)

 

Jusqu'à preuve du contraire

Modifié 10 décembre 2011 par Poussin38

[Irish Bob]

Au prix où il sont payés ce devrait être la moindre des choses...

 

 

Quant un match est arrangé, il n'est vraiment pas indispensable de prévenir tout les joueurs !

 

Non mais c'est mieux. Surtout le gardien.

 

 

"http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=EFMOMs8KSaA" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

[syncopatte]

Sauf Gaston, ça passe tout seul...

 

 

Patte.

[martialdf]

...d'ailleurs je prends parfois le tgv avec Aulas (véridique)

ah oui alors là toutes mes excuses : la preuve est faite, la triche n'est pas possible .

[Kef]

http://fr.sports.yahoo.com/12122011/87/officiel-nicolas-anelka-signe-a-shangai-shenhua-pour-2-ans.html

 

le salaire hebdomadaire du Français de 32 ans atteint 234 000 euros par semaine, contre 105 000 euros par semaine à Chelsea.

 

Il va gagner environ 800 fois plus que l'ouvrier devant chez moi qui creuse actuellement un trou dans la gadoue avec sa pelle pour mettre des câbles sous terre.

 

Avouez que tout va bien.

[Beam]

Ca fait pas mal de messages par but au final.

 

 

 

Sinon, pour l’argent des footballeurs, il me semble en rapport avec leur capacité à rassembler des (télé)spectateurs. A priori, ce sont des gamins de milieux plutôt modestes, qui dans une activité ou la concurrence est mondiale par leur travail et leur talent arrivent a d’importants salaires.

Ca change des Betancourt et autre fils Pinault, Lagardére and co.

 

Je vois un paquet de trucs plus révoltants.

Modifié 12 décembre 2011 par Beam

[jeannot13]

Si c'était l'OM tout le monde en prison.

[JiBé]

Je ne diffame pas (attention à l'emploi de mots comme celui-ci !)

Je suppute, je suppose et je m'étonne ; ce qui n'a rien à voir, n'est ce pas ! (Bis répétita placent)

 

 

 

C'est un jeu de mot de substitution très parisien. Il y a à Paris dans le Marais, une rue appelée rue Michel le Comte (où est situé le siège social du Crédit Municipal, célèbre préteur sur gage).

 

Donc rue Michel le Comte ----> on remplace "le comte" qui devient Compte par la Rue Michel

 

Ça fait le compte = ça fait la rue Michel

 

 

Ben voilà, merci bien. Le pire, c'est que la première fois que cette expression m'a été faite, c'était par un Dunkerquois !!!!!!! :be: Un ch'ti qui du parisianisme, on aura tout vu !!!!!!!! :D

[jeannot13]

Les lyonnais ont ils acheté le tirage??????????????.