câble 506

[syncopatte]

Salut à toutetous et particulièrement les acquéreurs d'ETX 70.

 

Comme vous l'avez remarqué, à côté du bouton on/off il y a "AUX"

 

Cela sert à raccorder l'ETX à un PC.

Après quelques recherches j'ai vu que le câble de raccordement est spécialement conçu pour l'ETX 60 ou 70.

Trop complexe à fabriquer soi-même, c'est bourré d'électronique.

 

Je l'ai donc acheté 39€ port compris.

 

Sont livrés:

- le câble avec sa petite boite noire mystérieuse.

- un raccord câble-port COM (RS 232).

- Un CD-ROM avec logiciels.

 

Les Logiciels:

 

Astronomer's Control Panel

Starry Night Bundle Edition.

 

Deux donc au lieu d'un seul avec contrôle intégré.

ACP montre des bugs question date.

SN lui date (de 1999).

 

Faire travailler les deux ensemble est tout bonnement énervant.

La possibilité de voice control est limitée à 30 jours (et puis on s'en fout! On a déjà l'air assez tarés comme ça en se les gelant que pour commencer à donner des ordres à une machine mais bon je m'égare)

 

Bref: pas la peine d'installer les softs, je les ai virés au bout de deux heures d'essais, ça ne correspondait pas du tout à mes attentes.

 

(le CD me sert de sous-tasse maintenant comme bien d'autres)

 

Cependant pas de panique chers amis!

Le logiciel (gratuit) Cartes du Ciel 2004 gracieusement "offert" avec l'ETX 70 AT promo Lideuhleuh fonctionne à merveille avec ce câble.

 

On commence par l'alignement classique.

Je prends mon temps de bien mettre la base à niveau-à-bulle ainsi que le tuyau horizontal et Nord.

Trois minutes de précision évitent bien des déboires après.

Branchement du câble, lancement du programme (l'ordre n'a aucune importance), ouvrir la commande "telescope" et choisir l'interface "Meade".

 

En bas à droite on a "Tel" "Voir" "Suivi" "Sync"

 

Avec Tel on connecte ou déconnecte le télescope, cette commande permet aussi de mouvoir le tube (voir plus bas).

Une fois connecté CdC sait où le télescope pointe, il affiche (à des chouias près) les coordonnées du scope.

Je suppose que les chouias proviennent du fait que je ne me suis pas amusé à faire concorder le temps à la seconde près entre le scope et le PC.

Je rappelle que l'Autostar n'a pas de horloge interne, ce qui s'affiche est une minuterie. Peut-être pour cela qu'il n'y ait pas de synchronisation automatique entre les deux.

 

Voilà, ils sont en communication, voyons voir ce que ça donne.

 

Prima di tutto ne pas oublier d'introduire le champ des oculaires utilisés dans CdC.

 

Appuyer sur "Suivre" permet de visualiser sur l'écran le champ des oculaires ainsi que la région observée.

Petit zoom et en avant.

Les flèches N S E O de la commande PC ne correspondent pas aux points cardinaux mais à haut bas gauche droite.

On peut orienter le scope à partir du PC ou avec la raquette de commande.

L'écran suit au fur et à mesure le déplacement. Fort bien!

 

Ce qui est vraimant amusant c'est de regarder sur la carte, pointer le curseur par ci, clique droit, goto position curseur et zou, c'est parti!

Un zoom arrière en fonction des déplacements, je suis dans Orion, tiens, va une fois (j'suis Belge) voir un peu du côté de chez Swan (le Cygne donc). BBBZZzzzouiiii crouiiiiic et à l'écran défilent le Taureau, Persée, Cassiopée, Céphée et il s'arrète sur Deneb, quasi à l'horizontale le tube, j'ai exagéré là.

 

 

Précision parfaite avec un oculaire de 25mm (grossissement 14x) et si la "mise en home position" est soignée, on obtient également une précision permettant de tomber pile poil dessus à 52x.

 

Vient alors le plaisir et l'émerveillement de constater que ce qu'on voit à l'oculaire s'affiche parfaitement à l'écran. Inverser gauche-droite et c'est copie conforme.

Suivant la qualité du ciel on affiche plus ou moins d'étoiles.

Un clique droit sur une double et voilà les informations qui s'affichent: nom, type spectral etceteri etcetera.

 

Formidable, mais attention de ne pas tomber dans le piège du goto fastoche sans apprentissage.

Surtout que parfois on reçoit des messages flatteurs: "LX200 says: OK"

LX 200, dites donc! Fier qu'il est l'ETX 70, se faire féliciter de la sorte!

 

On a ici un outil magnifique mais à double tranchant: les faignants auront vite fait de découvrir les possibilités d'aller voir par ci par la sans se casser la tête.

En effet la raquette le permet déjà mais de façon un peu fastidieuse vu le manque de pavé numérique, ici c'est d'une facilité déconcertante.

 

Au bout de deux heures (au fait je ne sais plus, le temps a passé tellement vite) cela devenait moins précis.

 

Imposer des coordonnées au logiciel afin de remettre les deux au diapason ne va pas, logique: le logiciel reprend les coordonnées de l'autostar.

Je n'ai pas encore percé le secret de la fonction "Sync", peut-être que la solution est là.

Que faire donc quand le télescope pointe à côté de la plaque?

Tricher: un petit coup dans le trépied, hop un peu plus bas celui-là. Cela marche à condition de rester dans la même zone.

Tout recommencer depuis le début: ben oui...

Eteindre l'ordi, oublier le goto et scruter en se bal(l)adant: c'est ce que j'ai fait, c'est amusant le goto mais il y a autre chose dans les nuitées d'un astramateur!

 

Autre chose: pour l'acquisition avec astrosnap le câble permet également une connection et un contrôle du scope.

Tout est parfait donc, très content de cet accessoire!

 

Patte.

[Lin]

Merci Patte

 

Le câble doit fonctionner avec n'importe quel logiciel prévu pour l'interface de type Meade LX (la même pour les ETX), donc avec une version plus récente de Starry Night, par exemple.

 

>La possibilité de voice control est limitée à 30 jours

Ouais, le Voice Control, c'est un coup à se faire enfermer

 

>cela devenait moins précis.

D'après ce que j'ai cru comprendre, la précision du suivi est fonction des deux étoiles utilisées pour l'alignement initial. Plus on s'éloigne de ces étoiles (et plus le temps passe) moins c'est précis. Sur les raquettes Celestron, on peut demander de repointer une autre étoile, de temps en temps. Il y a peut-être l'équivalent sur l'Autostar 494.

Autre possibilité: le verrouillage des axes qui glisse

C'est vraiment la plaie sur les ETX, qui sont en général "surgraissés"

 

>Je n'ai pas encore percé le secret de la fonction "Sync"

Si c'est dans le logiciel, je ne connais pas. Si c'est sur la raquette, je n'en suis pas sûr. Il y a une fonction qui permet, quand on vise un objet invisible à l'oeil car trop faible, de pointer une étoile proche, de se "sync" dessus pour le suivi ( ) et de repointer sur l'objet voulu.

 

Au bilan, l'achat me semble très intéressant

[syncopatte]

C'est le sync du logiciel, pas de la raquette.

 

Je n'ai rien vu d'équivalent de recalcul en cours de route si ce n'est de réenfoncer le goto après pointage: il effectue alors un mouvement en spirale que l'on arrête en appuyant sur mode. Puis on recentre et pousse sur enter, je pense qu'il recalcule???

 

Mais c'est justement quand il faut commencer à faire ces manoeuvres que ça cafouille de plus en plus, alors autant faire un nouvel alignement...

 

Patte.

[Lin]

>réenfoncer le goto après pointage

ça lance un balayage "en spirale", pour trouver l'objet qui serait en dehors du champ, mais je ne suis pas sûr du tout que la raquette recalcule quoi que ce soit

Je viens de vérifier dans le PDF anglais: ils ne disent pas que ça recalcule :/

 

>autant faire un nouvel alignement...

Ouaip. C'est le plus simple, et assez rapide

[syncopatte]

Encore un petit truc: pour éviter que le câble ne s'enroule autour du socle il y a la fonction "Cord Wrap" dans "Utilities".

 

A utiliser en mode "on".

Suivant les déplacements parfois il fait 300° au lieu de 60° mais cela empêche de s'emberlificoter.

 

Patte.

[Lin]

(texte cité)

pour éviter que le câble ne s'enroule autour du socle il y a la fonction "Cord Wrap" dans "Utilities".

Ah, elle marche, cette fonction? Bonne nouvelle

Sur les raquettes Celestron, elle n'a JAMAIS fonctionné

[Ploom]

(texte cité)

Salut à toutetous et particulièrement les acquéreurs d'ETX 70.

 

Après quelques recherches j'ai vu que le câble de raccordement est spécialement conçu pour l'ETX 60 ou 70.

Trop complexe à fabriquer soi-même' date=' c'est bourré d'électronique.

 

Je l'ai donc acheté 39€ port compris.[/quote']

Bonjour Patte,

 

Je m'apprête à acheter ce kit, avec le 506; peux-tu donner le lien où tu l'as acheté, (car j'hésite à acheter aux US), et dire si tu as été content du service (rapidité d'envoi...)?

 

Merci d'avance

[syncopatte]

Salut Ploom,

 

ici:

 

http://www.astroproducts.be/

 

et voici la page produit:

 

http://astroproducts.bekz.be/index.asp?sho...tail=1&NR=04513

 

service ultra rapide vu les fêtes: virement jeudi 22, arrivage lundi 26.

 

(mais c'est de la Belgique vers la Belgique, aucune idée vers d'autres coins)

 

Patte.

[TheSpace]

(texte cité)

(mais c'est de la Belgique vers la Belgique' date=' aucune idée vers d'autres coins)

[/quote']

J'ai commandé chez AstroProducts à partir de la France (l'adapateur court Meade #64 + bague T pour monter mon Canon 300D sur mon ETX-70 flambant neuf) et mon colis est arrivé sous 4 jours.

 

... ceci dit, je suis dans le nord à 5 km de la frontière belge ;-)

 

Si on en croit la météo, le ciel devrait être dégagé en fin de semaine. J'espère pouvoir poster quelques photos ce week-end.

[Lin]

(texte cité)

J'ai commandé chez AstroProducts à partir de la France (l'adapateur court Meade #64 + bague T pour monter mon Canon 300D sur mon ETX-70 flambant neuf) et mon colis est arrivé sous 4 jours.

Ah ouais?? Je vais voir ça tout de suite

 

..................

 

Apparemment, l'ETX-70 s'est BIEN vendu, en Belgique: ils sont en rupture de stock pour le 64st

[andre]

salut

le problème est quand je branche le cable sur la sortie com de mon ordinateur,la connestion ne veux pas se faire

un coté du cable sur AUX l'autre sur l ordinateur et rien ne se passe

[syncopatte]

Inutile de reciter mon parchemin André.

 

Rien ne se passe? Normal, que voudrais-tu qui ce passe rien qu'en raccordant le câble? Ce n'est pas un USB qui déclenche automatiquement un logiciel.

 

Il se passe quelque chose si on lance un programme qui reconnaît l'autostar.

Cartes du Ciel par exemple.

Une fois le télescope allumé, aligné et le câble raccordé, tu ouvres le programme cartes du Ciel et tu vas vers l'onglet "télescope".

Choisir l'interface "meade" et c'est bon: en principe une fenêtre s'ouvre où tu peux connecter le scope.

 

Si tu as fait tout cela et que tu n'arrives pas à connecter, il faut vérifier ton port com: j'utilise com1, dans le gestionnaire de périfériques il est OK.

Si tu as plusieurs sorties com sur ton PC le logiciel te propose de spécifier lequel tu utilises, c'est dans la même fenêtre que pour la connection sous l'onglet "Port Config".

 

En espérant que cela t'aide,

 

Patte.

[Lin]

Bon, j'ai eu mon câble #506. Pas chez Astroproducts, non... OH NON....

Sur eBay, un magasin d'optique en Allemagne. 39,90€ port compris.

 

Après mes tests d'autoguidage avec la LPI, la raquette #497, le câble #505 et la suite Autostar, j'avais le secret espoir que ça fontionnerait "juste" avec le câble 506 et la suite Autostar

 

Je m'attendais à un machin usagé, ben non, il est TOUT NEUF, et de plus, c'est la dernière version, ©2005 et tout et tout.

Je met le CD dans le Mac, pour voir le contenu... bizarre, ça ressemble BEAUCOUP au contenu du CD de la LPI

Il y a un truc en plus, concernant la Lune, mais on y retrouve la même hiérarchie de répertoires, y compris le catalogue complet des produits Meade, en PDF.

J'ouvre la doc "Manual.pdf"... c'est celle de la suite AutoStar

Je fouille partout... pas d'autre doc Meade aurait-il carrément mis la suite Autostar sur le CD? Cela voudrait dire que l'ETX70, avec le câble 506, se comporte exactement comme avec la raquette 497 et le câble 505

 

Histoire de pas mettre la panique sur le PC, j'installe le logiciel dans l'émulateur PC sur le Mac, et je lance:

C'EST BIEN la suite Autostar!!!

Je teste, exactement le même comportement

Seule différence -de taille- c'est une version limitée d'Autostar, qui refuse de lancer la capture d'images avec la LPI (ou autre caméra Meade), et par conséquent interdit l'autoguidage

 

Pour vérifier, je passe sur le PC, où j'ai la suite Autostar complète: ça marche

 

Bilan: avec une raquette 494 et le câble 506, il suffit de se procurer la suite Autostar pour avoir les mêmes fonctionnalités que la raquette 497 et le câble 505. Y compris l'autoguidage!!

[Lin]

(texte cité)

C'est le sync du logiciel' date=' pas de la raquette.

[/quote']

La suite Autostar (y compris dans la version "light") dispose d'une fonction qui est peut-être équivalente.

Quand on clique sur la vue planétarium, un dialogue s'affiche, avec divers boutons, dont "Sync telescope". Avec ce bouton, on envoie à la raquette les coordonnées du point cliqué, ce qui permet de caler ou de recaler le système. Du coup, le goto suivant (fait depuis la raquette ou depuis le logiciel) est NETTEMENT plus précis

 

C'est notamment intéressant en mode équatorial, où pour l'instant j'ai du mal à obtenir un alignement précis (sans savoir pourquoi).

 

Par ailleurs, en relisant le premier message de Patte, je constate que mon kit 506 n'a pas DU TOUT les mêmes logiciels :

>Astronomer's Control Panel

>Starry Night Bundle Edition.

 

Je regarderai plus en détail ce soir.

[Lin]

UN kit 506 à vendre sur eBay (fin le 3 avril):

http://cgi.ebay.com/MEADE-506-ASTROFINDER-...1QQcmdZViewItem

[bj2004]

bonjour je suis nouveau sur ce forum et je viens d'avoir mon cable 506 pour mon ETX 70

tout fonctionne sur mon ordinateur de bureau qui a un port rs232 mais mon portable n'en a pas.

j'ai essayé de brancher sur la prise rj45 (modem) directement , donc sans le petit adaptateur serie mais cela ne fonctionne pas.meme en specifiant précisement le no du port com.

il reste les prises usb avec un adaptateur serie/usb

je voudrait savoir si quelqu'un a essayé car cet adaptateur est assez cher : 30 a 40 €

 

merci

[Lin]

j'ai essayé de brancher sur la prise rj45 (modem) directement

C'est un coup à griller le 506, le modem ou les deux....

 

je voudrait savoir si quelqu'un a essayé car cet adaptateur est assez cher : 30 a 40 €

Normalement ça devrait fonctionner. Je crois que d'autres l'ont essaayé?

[bj2004]

arghh !! je n'ai pas reessayé avec ma tour apres

je verrais ce soir

merçi pour la réponse

[bj2004]

ouf !! je n'ai rien grillé (en fait c'étaoit la prise rj11 et non pas rj 45)

 

j'ai acheté l adaptateur serie/usb mais cela ne fonctionne pas

j ai essayé avec cartes du ciel et la suite autostar rien n' y fait car le logiciel cherche a detecter un port com. alors que j'arrive sur un usb

quelqu'un a t il une idee ?

il doit bien exister une manip ou un soft pour faire reconnaitre l'entrée usb puisque meade commercialise cet adaptateur (mais a 90 euros sans le port)

merçi

[bj2004]

ouf !! je n'ai rien grillé (en fait c'étaoit la prise rj11 et non pas rj 45)

 

j'ai acheté l adaptateur serie/usb mais cela ne fonctionne pas

j ai essayé avec cartes du ciel et la suite autostar rien n' y fait car le logiciel cherche a detecter un port com. alors que j'arrive sur un usb

quelqu'un a t il une idee ?

il doit bien exister une manip ou un soft pour faire reconnaitre l'entrée usb puisque meade commercialise cet adaptateur (mais a 90 euros sans le port)

merçi

 

 

 

Ca y est ça fonctionne !!!: :)

 

En fait j'ai essayé le port com4 dans carte du ciel (je n'ai pas essayé avec autostar suite) comme vu dans le site de weasner et là : miracle : j'ai vu le pc m'annoncer nouveau périphérique détecté , puis pret a l emploi.

 

Je sais meme maintenant que mon adaptateur est basé sur un chipset prolific

ce qui est apparement un gage pour la compatibilité avec les systemes Meade

[gil31]

Ouaip, j'suis curieux d'essayer ça (le goto via CDC) avec mes prochains investissements...

 

Pour la fonction VoiceControl, je confirme : j'ai installé ça sur ma copine, ça marche que dalle ce truc.

[zombyfr]

Bonjour, je possède un etx 125 avec l'autostra #497 et le cable #505.

Pour mes petites randonnées nocturnes, j'ai acheté l'etx 70 trés léger. J'ai bien compris qu'il fallait un cable #506 pour connecter cet etx à un PC. Mais je ne comprend pourquoi il n'ai pas possible de fabriquer soit même ce cable. En effet ce cable contient en effet un petit boitier electronique, mais je m'etonne qu'un pc ne puisse pas mimer le fonctionnement de ce petit boitier !!! Personne n'a une idée ?

[Lin]

En effet ce cable contient en effet un petit boitier electronique, mais je m'etonne qu'un pc ne puisse pas mimer le fonctionnement de ce petit boitier !!! Personne n'a une idée ?

 

C'est de l'adaptation de signaux électronique, pas de la programmation....

[kkwete]

Salut à tous!

Voila je suis tombé sur ce post qui m'interresse franchement, le lien m'étant donné par l'intermédiaure d'un autre site d'astro....

En fait je viens de m'acheter d'occase un etx 90 complet mais avec la raquette d'origine, ainsi que la camera LPI Meade avec le prog autostar suite.

Si je ne me trompe pas, il existe deux raquettes de commande:

La plus simple (celle que j'ai) sans goto et celles que vous avez avec l'etx 70 vendu par lidl par ex.

C'est bien ca?

En fait je recherche à connecter mon etx 90 à mon pc (de bureau!) qui se trouve assez loin.

J'aimerais savoir ou trouver un tel cable et si on pe le faire soit meme (possible pour un etx 90???) c'est encore mieux...!

J'aimerais donc pouvoir de mon pc:

Diriger mon etx en fonction de coordonnées ou pointage souris ou autre, qu'il réalise le suivi, que je puisse acquérir des images par la LPI, et j'ai entendu qu'il etait possible de faire le suivi en fonction de l'image acquise dans la camera???

C'est vrai?

Si vous pouvez m'aider sur ce coup la...

Merci!

Au passage je revends mon 115/900 de chez PERL complet et en tres bon état.....Si ca interresse quelqu'un, ya pas de pb.

Bye all!

[Lin]

Bonjour, je possède un etx 125 avec l'autostar #497 et le cable #505.

Au fait, tu PEUX brancher la raquette #497 DIRECTEMENT sur l'ETX70, et là, tu n'a PAS besoin du câble #506! Celui de l'ETX125 (le #505) suffit

Il suffit de changer le type de télescope dans les menu de la 497 (et de refaire le train drive et l'autre fonction du même genre dont je ne me rappelle plus le nom).

[Lin]

Si je ne me trompe pas, il existe deux raquettes de commande:

La plus simple (celle que j'ai) sans goto et celles que vous avez avec l'etx 70 vendu par lidl par ex.

C'est l'inverse. Sujet déjà largement évoqué ailleurs je résume :

Actuellement, il existe 2 raquettes pour ETX, la #497 qui est livrée avec les Mak (90, 105, 125) et la #494, livrée avec les lunettes (60-70-80 et aussi les DS).

La plus performante est la 497, car elle dispose d'une EEPROM pour mettre à jour le firmware (je te conseille VIVEMENT de faire cette mise à jour, surtout si ton ETX est d'occase, donc assez ancien).

En plus, la 497 n'a besoin que d'un câble très simple (#505) pour communiquer avec la Suite Autostar sur le PC. On trouve des câbles compatibles pour trois francs six sous sur eBay.

 

La LPI n'est pas assez sensible pour faire de l'autoguidage, j'ai essayé. Il faut au moins la DSI de base.

 

[kkwete]

Avant tout, merci pour vos réponses rapides!

Ta réponse Lin me rassure mais je m'interroge toujours, suite à la reception de plusieurs photos de l'etx que je vais recevoir.

Tiens j'en mets une ici:

Il me semble que la raquette que je vois sur la photo est nettement plus simple que celle que j'ai vu sur la pub Lidl, pas d'ecran, moins de touches...

Mais c'est vrai que cela n'est pas forcement une raison.

Pouvez vous me dire ce que vous en pensez?

De plus, concretement, la mise à jour de la rom change quelque chose réellement?

Par contre, j'ai un petit probleme avec le cable:

C'est la longueur!

Il va me falloir environ 25m de cable et ya pas dans le commerce.

Comme c'est a priori un cable facile à réaliser, peut on trouver facilement la doc (ou un tuto...) afin de le réaliser?

De plus il me faudra une ralonge hyper longue pour la LPI mais bon ca ne doit pas etre un pb de trouver ca...Enfin j'espere!

Enfin, je ne pense pas forcement avoir bien compris ce qu'est l'autoguidage:

Il faut absolument deux optiques en paralelle?

On ne peut pas faire d'autoguidage sur un seul tube avec un seul capteur?

Autoguidage et acquisition en simultané en somme...!

Merci!

[Lin]

je m'interroge toujours, suite à la reception de plusieurs photos de l'etx que je vais recevoir.

Ouais heu là, heu... c'est PAS une raquette "informatisée"

C'est la raquette MANUELLE #492, si je ne mélange pas les numéros. Rien à faire avec ça et un PC, c'est prévu uniquement pour un contrôle manuel. J'en ai une quelque part. Par contre, tu peux toujours acheter une #497 et l'utiliser pour contrôler ton ETX90. Le fait qu'il ait une raquette montre qu'il a au moins les moteurs et l'électronique. (ce qui n'est pas le cas de toutes les versions).

 

25 mètres de câble série? Le signal doit commencer à faiblir. Pas sûr du tout que ça passe sans répétiteur.

Pour le câble de la LPI, c'est de l'USB, et là je sais que c'est limité à 4 mètres sans répétiteur ou ampli.

 

>On ne peut pas faire d'autoguidage sur un seul tube avec un seul capteur?

>Autoguidage et acquisition en simultané en somme...!

En théorie oui (certains essais ont été faits avec des ToUCam), en pratique, il semble que non.

C'est faisable avec un seul tube, mais il faut 2 capteurs. Il faut aussi un système de guidage hors-axe, qui comporte un petit miroir qui "pique" un peu d'image pour la caméra de guidage. Encore faut-il qu'il y AIT une étoile assez lumineuse au bon endroit...

 

Bon courage!

[kkwete]

merci pour ces infos!

Je m'attendais un peu à ta réponse au sujet de la raquette....

Et donc quelles sont les solutions qui me reste?

Puis-je conecter l'etx au pc quand meme, sachant qu'il me semble, on ne branche pas le pc à la raquette mais à la monture directement, le pc pouvant facilement remplacer la raquette informatisée non?

Sinon une raquette #497 se vend seule dans le commerce???

Ca doit pas etre donné ca...Meme en occase!

Des répétiteurs?

J'imagine un simple ampli de signal.

Ca existe sur usb?????

Je pensais pas que le signal allait s'atténuer aussi vite....

Je sens que je vais devoir inverstir pour que ca marche comme je veux!

Par contre j'ai un peu de mal à comprendre pkoi l'autoguidage ne peut pas fonctionner avec une seule optique et un seul capteur, si cela marche avec deux capteurs dont l'un "accapare" un peu de lumiere juste pour le suivi.

A moins que le probleme ne vienne du programme ou du bus usb ayant du mal à gerer...

Je me trompe?

[Lin]

Non, on branche le PC sur la raquette

 

On trouve des raquettes 497 sur eBay pour des prix variant entre 50 et 100$ selon les jours. Dans le commerce, c'est même pas la peine de s'approcher, surtout en France!

 

Plus de détails dans le courant de la semaine, j'ai pas trop de temps, là...