les Chinois sur la Lune

jarnicoton · 7 février 2012

j'en veux a personne

Merci, Votre Indulgence.

Je ne blague pas ceux qui te répondent encore au premier degré, car si j'ai cessé avant eux, ce fut après un cumul peut-être plus important d'échanges !

fredogoto · 7 février 2012

(...)

Par contre je suis peut-etre mal informé mais il me semble que les astonautes de l'ISS ne font pas que de se palucher dans leur installation orbitale. Il existe beaucoup d'experiences en environnement de microgravité concernant la physique appliquée, la biologie dont la réalisation de façon automatique serait très couteuse et quand à la medecine impossible car les spationnautes sont les sujets de l'experience. Sont elles rentables scientifiquement, je ne me prononce pas objectivement mais je l'espère.

Ils ne savent meme plus quoi y faire comme expérience à bord : à tel point qu'ils ouvrent des concours dans les ecoles "envoyez votre expérience sur l'ISS" pathétique ...:blase2:

De plus Hubble a été réparé par une opération de vol habité, Non? mais cela aurait peut-etre couté moins cher d'en envoyer un autre directement opérationnel, je ne sais pas.

j'ai déjà repondu a cette remarque : vite fait

dés l'origine Hubble a été fabriqué dans la perspective d'une navette pas chère avec un vol tout les 15 jours.

depuis 100% des télescope spatiaux en orbite sont tous 100% autonome et sans entretien. comme quoi c'est possible

Je résume mon propos :

- Je doute d'un progrès technologique uniquement civil même si ça ne me réjouis pas dans l'absolu.

- Les hommes ont leur place en orbite pour la recherche scientifique et technologique appliquée en microgravité. D'autre recherches sont elle plus rentable en terme de cout/pertinence?

sincèrement je crois qu'on a fait le tour de la question : rappel toi quand on nous promettait des alliages impossible à réaliser sur terre, seulement en micro gravité : avec en arrière plan déjà le soucis de chercher une rentabilité et une justification aux vols habité

ben en fait on y arrive très bien sur terre

- Vive les crédits pour la science utile.

- Pour le "rêve" poétique d'espace, il y a l'art d'anticipation (cinéma, littérature) et nos contemplations nocturnes, pas la peine de dépenser inutilement dans la conquête de l'espace pour la "conquete" alors que notre monde sur terre est exsangue et déplorable de souffrance et d'injustice.

du miel a mes oreilles

- Concernant les chinois sur la lune, ce serait sans nul doute un signe politique, economique et technologique de suprématie mondiale, le veulent-il vraiment ? La situation interieure du pays y aboutira t-elle ?

je n'enlève pas une virgule : ce que je qualifiait dans la page précédente de volonté molle (sans parler d'achat sur étagère de vielles technos russe)

Juste pour donner un avis personnel sur ce debat interressant mais a couteaux tirés. Comme quoi le conflit.....

perso je trouve que les échanges ici sont le plus souvent constructifs avec roger notamment et d'autre aussi

Amicalement à tous, Vincent

Modifié 4 mars 2012 par fredogoto
orthographe

fredogoto · 7 février 2012

Merci, Votre Indulgence.

Je ne blague pas ceux qui te répondent encore au premier degré, car si j'ai cessé avant eux, ce fut après un cumul peut-être plus important d'échanges !

je ne suis pas sur de comprendre, car pour une fois, :confused: ta syntaxe n'est pas très claire

roger15 · 7 février 2012

A quoi servent les astronautes ?

ils font des ronds au dessus de la terre, choses que nous impôts financent

mais après ? a quoi servent t'il que font til dans la station spatiale ? quels sont leur occupations utile à pars se maintenir en vie, se photographier entre eux et maintenir le bahut en marche ????

a quoi sert l'ISS ?

qui sait répondre a cette simple question ? l'iSS est un port spatial : que dessert il ? quels missions n'est jamais partie de l'iss ?

Bonjour Frédéric,

Pour l'ISS je n'ai pas assez de connaissances en ce domaine pour répondre sérieusement à ton interrogation, je laisse un "spécialiste" dans ce domaine le soin de te répondre avec précision.

Par contre, en ce qui concerne les missions lunaires du programme Apollo - qui n'ont servi strictement à rien d'un point de vue scientifique si j'ai bien lu tes diverses interventions - j'ose prétendre m'y connaître un tout petit peu plus…

Aussi, je vais te demander, Frédéric, si tu connais cet astronaute américain du programme Apollo ?

Il s'agit de Harrison Schmitt, le pilote du Module lunaire "Challenger" du vol Apollo 17 qui s'est posé sur la Lune du lundi 11 au jeudi 14 décembre 1972. Harrison Schmitt, qui fut le douzième et dernier homme à fouler le sol de la Lune, n'était point un militaire comme la quasi-totalité des astronautes américains (Neil Armstrong étant la première exception), mais un civil, plus précisément un scientifique car il était un géologue spécialement entraîné par la NASA pour récolter des échantillons de roches lunaires soigneusement sélectionnées sur le sol de notre satellite. La NASA estimait en effet - et là dessus je suis tout à fait d'accord - qu'un géologue pourrait mille fois mieux qu'une sonde automatique détecter les roches lunaires les plus intéressantes pour les analyser sur Terre.

La NASA tenait absolument à ce que Harrison Schmitt aille sur la Lune, elle l'avait sélectionné pour la mission Apollo 18. Apprenant que cette mission allait être supprimée, la NASA a modifié la composition de l'équipage d'Apollo 17, dernier vol habité à aller sur la Lune, en écartant Joe Engle (fort heureusement ce dernier participera cependant à deux missions spatiales avec une navette : la mission STS-2 avec la navette Columbia du jeudi 12 au samedi 14 novembre 1981 puis à la mission STS-51-I avec la navette Discovery du mardi 27 août au mardi 3 septembre 1985), afin qu'Harrison Schmitt puisse cependant effectuer son travail de géologue sur la Lune, ce qu'il fit lors de trois sorties extra-véhiculaires d'une durée totale de 22 heures et quatre minutes qui permirent de récolter 110 kg de pierres lunaires. J'ajoute que Harrison Schmitt avait d'abord été recruté par la NASA pour analyser soigneusement après leur retour sur Terre les cailloux lunaires récoltés par les astronautes des missions Apollo 11, Apollo 12, Apollo 14, Apollo 15 et Apollo 16. Il était donc bien le meilleur spécialiste des pierres sur le sol de notre satellite.

Frédéric, est-ce qu'au moins le géologue Harrison Schmitt trouve grâce à tes yeux ? :?:

Roger le Cantalien. :rolleyes:

fredogoto · 7 février 2012

j'ai déjà repondu a cette question le 31 à 10h06

le seul vol un tant soit peu utilie des appolo, fut (et de loin ) le dernier : un géologue etait a bord...

pour l’époque c'est effectivement sympathique. aujourd'hui un robot piloté par ce même géologue pourrai faire aussi bien le taf, mais ne boudons pas notre plaisir

Modifié 17 février 2012 par fredogoto

roger15 · 7 février 2012

Désolé, Frédéric, je n'avais pas bien lu tous les termes de ton message #28 à la deuxième page :( :

le seul vol un tant soit peu utilie des appolo, fut (et de loin ) le dernier : un géologue etait a bord...

Eh bien, je suis ravi qu'au moins un des douze "marcheurs lunaires" ait trouvé grâce à tes yeux !… :be: :be: :be:

Passe une bonne soirée, bien au chaud, Frédéric.

Roger le Cantalien.

:rolleyes:

'Bruno · 7 février 2012

Je précise que Frédogoto n'est pas le seul à penser ce qu'il pense. Il ne faut pas oublier la majorité silencieuse (majorité, c'est pas sûr, c'est une expression) dont je fais partie.

J'interviens cette fois surtout parce que je n'aime pas cette accusion de "briseur de rêve". On n'est pas obligé de partager les mêmes rêves. Tiens, moi par exemple, je ne rêve pas de voir des astronautes retourner sur la Lune. Non, je rêve de voir des images de Pluton et Charon, car on n'a encore jamais visité de planètes naines (alors qu'on a visité des astéroïdes et des comètes). Je n'ai pas connu l'époque historique des vols Apollo, par contre lorsque j'étais jeune c'était l'époque des Voyager. C'est peut-être ça qui explique mon type de rêves ?

Je me souviens : on attendait avec impatience les premières images d'Uranus, et on savait que ce serait une surprise. Puis les images sont arrivées, et même la télé les montrait. Pour la comète de Halley, il y avait eu une émission spéciale, et les premières images de la comète étaient diffusées en direct. On n'était même pas sûr qu'on verrait quelque chose : Giotto serait-elle détruite avant d'avoir pu s'approcher ? Non : au contraire on a eu les meilleures images qu'on pouvait espérer ! Puis il y a eu Neptune, avec moins de surprise que pour Uranus, du coup c'est Triton qui a étonné tout le monde. Voilà : c'est ça que j'ai envie de revivre.

Mais les fortunes investies dans la station spatiale internationale ont peut-être brisé mon rêve...

De toute façon le rêve est brisé depuis longtemps. Aux temps héroïques, on espérait que l'espace nous devienne familier. Les vols Apollo seraient la première étape avant que le voyage sur la Lune ne devienne la routine. On irait en vacances au bord de la mer du Nectar... Voilà le rêve ! Mais en fin de compte, que nous a apporté la conquête spatiale dans notre vie de tous les jours ? C'est simple : le GPS, la téléphonie mobile. Grâce aux satellites. Ce sont des choses très utiles, mais ce n'est pas ce qu'on nous avait promis au début. La conquête spatiale, aujourd'hui, c'est du business. Je ne critique pas, c'est comme ça et c'est très bien. Mais qu'on ne dise pas à ceux qui la critiquent qu'ils sont des briseurs de rêve.

Modifié 7 février 2012 par 'Bruno

jarnicoton · 7 février 2012

Le problème n'est pas de penser ce qu'on pense, mais d'avoir la candeur de le croire nécessairement applicable à la subjectivité d'autrui (les choix sont indépendant de la rationalité pure), ce qui amène à répliquer constamment sur le ton d'un (pas bon) éducateur à des attardés, et le ridicule de l'étaler à répétition avec autant de lourdeur que de suffisance.

Modifié 7 février 2012 par jarnicoton

prospectix · 7 février 2012

Bonsoir,

Je viens d'une autre communauté de fora, quelque peu décriée il est vrai (la détection de métaux), où ce type d'échange aurait été modéré bien plus tôt (pas le chien de Mickey hein ...).

Je tire mon chapeau aux intervenants qui gardent leurs sang-froid et, aussi, leurs certitudes ...

Je suis ce sujet depuis le début et j'adore vos envolée lyriques ...

Perso, même si la navette a été un gouffre financier, elle me fait encore frémir par son coté technologique.

PS : J'ai pas de certitudes, je m'émerveille béatement avec mon coté ado de 45 ans

Amitiés.

Modifié 7 février 2012 par prospectix

Poussin38 · 7 février 2012

tu fait une erreurs fondamentale en croyant que les vols habité justifient l'envoie de sonde interplanétaire, la , excuse moi, mais tu n'as absolument pas réfléchit avant de balancer ça et le plus significatif de cette confusion viens de ton exemple : cassini a été envoyé en 1997 alors que l'iss n'avait même pas un boulon en orbite

moi je vois juste que les budgets étant ce qu'ils sont on grille cet argent précieux dans l’inutile au lieu de la faire dans l'utile

quand a ton arguments sur les echec je dirais juste ceci

Errare humanum est, perseverare diabolicum

je te rassure il n'y a aucune confusion dans mon esprit :rolleyes: : il n'y aurait jamais eu cassini sans lanceurs, il n'y aurait pas eu de lanceurs sans programmes spatiaux notamment américain et notamment apollo (dont l'ISS n'est qu'un avatar moderne dans la continuité des navettes, elles mêmes un sous-produit dérivé d'apollo).

Tu parles de budget donc de projets, donc de motivations et donc notamment de choix : si tu penses que seule l'astro représente une motivation politique valable a contrario exclusif des vols habités (si j'ai bien compris ce qui te chagrine) c'est ton droit mais je ne partage pas : rêver que seule l'astro puisse bénéficier de subsides en lieu et place des vols habités est très digne mais bien utopiste et pourrait passer pour de la naïveté à l'égard de certaines contingences qui guident nos sociétés (intérêts géopolitiques et sociologiques entre autres, accentués par la mondialisation : il est communément partagé par exemple que le programme spatial chinois met en avant l'intérêt astronomique avant tout autre...).

Mais ce type de raisonnement réductionniste ne m'étonne pas dans une période si intellectuellement féconde qu'est celle dans laquelle nous vivons, continuons de disjoindre et d'opposer les sujets de curiosité, on finira bientôt par ne plus savoir à quoi ça sert de réfléchir et de s'engager dans des voies nouvelles.

Bref, l'homme dépensera encore des sommes pour l'astronomie et les vols habités, c'est tant mieux de mon point de vue pour le long terme de l'humanité (quelle que soit sa couleur de peau), pour les autres... :jesors:

Bernard Augier · 7 février 2012

Salut.

Bien bien bien tout ça... :cool:

Je suis déjà intervenu souvent sur ce sujet qui me tient à cœur.

Mais ce coup ci, juste un témoignage, mon témoignage, certainement pas isolé.

Il était une fois, sur une lointaine planète qui vivait la fin de son XX° siècle déjà lointain dans un contexte tellement différent d'aujourd'hui, des adolescents qui ne juraient que par un nouveau monde dont ils seraient les premiers explorateurs.

Le regard tourné vers les étoiles, ils prenaient goût à toutes les sciences, aux sciences appliquées et aux techniques de l’ingénieur. Pour peu que l'esprit d'aventure les anime un tant soit peu, ils complétaient ces passions avec une solide formation sportive et une initiation à toutes les techniques pratiques possibles. Le labo photo, le fer à souder, la géologie de terrain avec son sac et son marteau, l'opinel la boussole et le réchaud à alcool, l'observation télescopique ou microscopique, l'observation du milieu naturel, le maniement des outils les plus divers n'avaient pas de secret pour eux.

Bref, nous, car j'en faisais partie, étions animés par un enthousiasme assez difficile à comprendre de nos jours, j'en conviens aisément. Cet enthousiasme prenant sa source dans cette euphorie liée à cette nouveauté absolue que représentait alors le vol spatial et ses chimères. Nouveauté grisante qui engendrait ses héros, fussent-il pilotes d'essai, ingénieurs, astronautes, tandis que des "explorateurs" célèbres (Tazieff, Cousteau, Paul Emile Victor...) arpentaient ce que l'on percevait déjà confusément comme étant les derniers espaces vierges de la planète.

Dans mon collège on participait au club d'astro, au club naturaliste, au club photo, au club sportif, au club art plastique... On voyageait pour une éclipse, on allait chercher des fossiles sur une falaise, on visitait des observatoires, on filmait les fourmis en 16mm dans nos vivariums, on tirait nos photos, on faisait des maquettes d'avions et de fusées, on faisait de la radiocommande, on collectionnait des vignettes de la conquête spatiale, on se battait pour le dernier poster Spirou où était détaillé le module de commande Apollo, on découvrait les anneaux de Saturne dans la cour du collège grade à des instruments improbables, on fabriquait des radios, des enceintes HIFI, on regardait en cours certains lancements.

Attitude naïve, candide, mais qui n'est telle que vue à posteriori.C'est ainsi que nous aimions les sciences et les métiers de la science. Où en sommes nous aujourd'hui sur ce point? Où en est la culture scientifique et le recrutement des doctorants en science ? Où en sont les traditions d’ingénierie et la transmission des savoirs faire technologiques?

Quoi qu'il en soit, c'est dans ce terreau que j'ai grandi. C'est ainsi que je me suis passionné pour les sciences, dans cette époque où nous croyons vraiment que ce premier pas que nous avions tous, absolument tous vu avec le cœur serré, sur nos TV noir et blanc fraichement acquises, n'était que le précurseur des nôtres dans ce nouveau monde qui s'ouvrait à nous.

Ma chambre était décoré par une magnifique carte du ciel Halwag. Au plafond étaient suspendus les maquettes des sondes spatiales, des lanceur spatiaux et des cabines habitées qui nous étaient tellement familiers. J'exposais dans ma vitrine du basalte "le même que sur Venus ou la Lune", des fossiles "aussi vieux" que la lumière de certaines galaxies observées timidement la veille...

Je pense sincèrement que, dans mon cas, c'est la conquête spatiale et son romantisme (critiquable à posteriori, comme est critiquable toute passion et engagement d'adolescent ou de jeune adulte) qui m'a amené fort logiquement à ce que je suis, un doctorat pour mon métier et un savoir faire bricolo pour mes loisirs. Le tout mâtiné de soif de plein air, de sports, d'aventure.

Mais je nuancerais en avouant quand même que ma trajectoire s'est infléchie progressivement avec finalement un brutal retour sur terre et vers ses habitants malmenés. Car le doctorat que j'ai choisi, c'est celui de médecine.

Mais même si le dernier bouquin paru écrit par un "lunaute" (Worden Apollo 15) s'appelle justement "retomber sur terre", je persiste pourtant à voguer souvent avec mes télescopes bien au delà de ce que peuvent nous révéler les sondes spatiales les plus lointaines. Bien au delà de ce que les astronautes qui m'ont tant fait rêver n'ont fait qu’effleurer.

Et quand je suis en mer où en montagne, j'ai le sentiment très fort d'explorer une planète, une des innombrables planètes de l'univers. Un sentiment "spatial". Et ce caillou dans ma main me fais parfois la même impression qu'une roche lunaire dans la main gantée de Harrison Scmitt sur la Lune.

Finalement, j'ai peut être réalisé là mon rêve d'aller encore plus loin, plus haut... avec les deux pieds sur terre. Et ce au propre comme au figuré.

Alors si les chinois veulent aller sur la Lune, qu'ils y aillent. M'en fiche. Mais alors complétement, m'en carre. Ce ne sera jamais notre Lune d’antan. Notre vraie Lune, celle qui a fait vibrer toute notre génération. Elle a disparu, et celle là, nos chinois, ils ne pourront jamais l'atteindre ni nous la rendre.

Bernard

Modifié 7 février 2012 par Bernard Augier

Julien3146 · 8 février 2012

Wow, pourquoi diable mon médecin n'est il pas aussi bon poète...

C'est beau et ça fait voyager dans le temps, à une époque que je n'ai pas connue, mais dont la simplicité et l'authenticité me font rêver... merci.

Bingocrepuscule · 8 février 2012

Bref, nous, car j'en faisais partie, étions animés par un enthousiasme assez difficile à comprendre de nos jours, j'en conviens aisément. Cet enthousiasme prenant sa source dans cette euphorie liée à cette nouveauté absolue que représentait alors le vol spatial et ses chimères.

Bernard

Tout est dit. Tout est dit sur l’intérêt du vol spatial (et l'astronautique et astronomie en général) pour les générations passées et a venir: le rêve, la volonté d'aller de l'avant des personnes et des peuples.

Et si possible tous ensemble, pour les unir.

Les considérations scientifique, politiques ou économiques ne tiennent pas devant ça.

Demain un petit chinois aura eu le même rêve et le même cailloux que Bernard.

Tibo_D · 8 février 2012

Tout est dit. Tout est dit sur l’intérêt du vol spatial (et l'astronautique et astronomie en général) pour les générations passées et a venir: le rêve, la volonté d'aller de l'avant des personnes et des peuples.

Et si possible tous ensemble, pour les unir.

Les considérations scientifique, politiques ou économiques ne tiennent pas devant ça.

Demain un petit chinois aura eu le même rêve et le même cailloux que Bernard.

Et tous les fredogoto du monde n'y pourront rien

fredogoto · 8 février 2012

Je précise que Frédogoto n'est pas le seul à penser ce qu'il pense. Il ne faut pas oublier la majorité silencieuse (majorité' date=' c'est pas sûr, c'est une expression) dont je fais partie.[/quote']
ouf...

J'interviens cette fois surtout parce que je n'aime pas cette accusion de "briseur de rêve". On n'est pas obligé de partager les mêmes rêves. Tiens, moi par exemple, je ne rêve pas de voir des astronautes retourner sur la Lune. Non, je rêve de voir des images de Pluton et Charon, car on n'a encore jamais visité de planètes naines (alors qu'on a visité des astéroïdes et des comètes). Je n'ai pas connu l'époque historique des vols Apollo, par contre lorsque j'étais jeune c'était l'époque des Voyager. C'est peut-être ça qui explique mon type de rêves ?

je sais pas mais au moin il y a un apport culturel et scientifique indiscutable qui a permis d'ouvrir l'esprit humain a une diversité inattendue et a d'avantage relativiser notre place dans l'univers...

Je me souviens : on attendait avec impatience les premières images d'Uranus, et on savait que ce serait une surprise. Puis les images sont arrivées, et même la télé les montrait. Pour la comète de Halley, il y avait eu une émission spéciale, et les premières images de la comète étaient diffusées en direct. On n'était même pas sûr qu'on verrait quelque chose : Giotto serait-elle détruite avant d'avoir pu s'approcher ? Non : au contraire on a eu les meilleures images qu'on pouvait espérer ! Puis il y a eu Neptune, avec moins de surprise que pour Uranus, du coup c'est Triton qui a étonné tout le monde. Voilà : c'est ça que j'ai envie de revivre.

pareil...

Mais les fortunes investies dans la station spatiale internationale ont peut-être brisé mon rêve...

on peut se poser la question, c'est légitime mais je suis hélas presque sur que s'il n'y avait plus de vol habité cet argent n'irait pas pour grande partie dans l'exploration robotisé du S. Solaire

De toute façon le rêve est brisé depuis longtemps. Aux temps héroïques, on espérait que l'espace nous devienne familier. Les vols Apollo seraient la première étape avant que le voyage sur la Lune ne devienne la routine. On irait en vacances au bord de la mer du Nectar... Voilà le rêve ! Mais en fin de compte, que nous a apporté la conquête spatiale dans notre vie de tous les jours ? C'est simple : le GPS, la téléphonie mobile. Grâce aux satellites. Ce sont des choses très utiles, mais ce n'est pas ce qu'on nous avait promis au début. La conquête spatiale, aujourd'hui, c'est du business. Je ne critique pas, c'est comme ça et c'est très bien. Mais qu'on ne dise pas à ceux qui la critiquent qu'ils sont des briseurs de rêve.

c'est exactement cela, l'espace désenchanté...

roger15 · 8 février 2012

Et quand je suis en mer où en montagne, j'ai le sentiment très fort d'explorer une planète, une des innombrables planètes de l'univers. Un sentiment "spatial". Et ce caillou dans ma main me fait parfois la même impression qu'une roche lunaire dans la main gantée de Harrison Scmitt sur la Lune.

Finalement, j'ai peut être réalisé là mon rêve d'aller encore plus loin, plus haut... avec les deux pieds sur terre. Et ce au propre comme au figuré.

Alors si les Chinois veulent aller sur la Lune, qu'ils y aillent. M'en fiche. Mais alors complètement, m'en carre. Ce ne sera jamais notre Lune d’antan. Notre vraie Lune, celle qui a fait vibrer toute notre génération. Elle a disparu, et celle là, nos chinois, ils ne pourront jamais l'atteindre ni nous la rendre.

Bernard

Bonjour Mon Cher Bernard,

J'avoue que j'étais assez déçu de constater que tu ne t'étais point encore exprimé sur un tel sujet, qui je le sais te tient particulièrement à cœur… Il aura fallu que j'attende le cent-unième message, à la cinquième page, pour lire ton merveilleux témoignage !… :wub: :wub: :wub:

Que pourrais-je ajouter suite à ce que tu as su si merveilleusement nous conter ?… Rien, sinon te dire très sincèrement : merci Mon Cher Bernard !… :be: :be: :be:

Roger le Cantalien. :rolleyes:

PS : j'ose toutefois demander à Fredogoto si le témoignage de Bernard l'a laissé indifférent ou non ?…

fredogoto · 8 février 2012

Le problème n'est pas de penser ce qu'on pense, mais d'avoir la candeur de le croire nécessairement applicable à la subjectivité d'autrui (les choix sont indépendant de la rationalité pure), ce qui amène à répliquer constamment sur le ton d'un (pas bon) éducateur à des attardés, et le ridicule de l'étaler à répétition avec autant de lourdeur que de suffisance.

excuse moi les les réponse dogmatique absolue et tout faite ne sont pas un préliminaire agréable à toute forme d’échange, j'ai pris la peine d'exposer des arguments et de raisons, et on me ressortait invariablement les même réponses.... relit bien le fil

quand à tes interventions franchement a part persifler qu'on t'elle apportée de constructif au débat ?

paille... oeil... poutre..!

fredogoto · 8 février 2012

je te rassure il n'y a aucune confusion dans mon esprit : il n'y aurait jamais eu cassini sans lanceurs, il n'y aurait pas eu de lanceurs sans programmes spatiaux notamment américain et notamment apollo (dont l'ISS n'est qu'un avatar moderne dans la continuité des navettes, elles mêmes un sous-produit dérivé d'apollo).

Tu parles de budget donc de projets, donc de motivations et donc notamment de choix : si tu penses que seule l'astro représente une motivation politique valable a contrario exclusif des vols habités (si j'ai bien compris ce qui te chagrine) c'est ton droit mais je ne partage pas : rêver que seule l'astro puisse bénéficier de subsides en lieu et place des vols habités est très digne mais bien utopiste et pourrait passer pour de la naïveté à l'égard de certaines contingences qui guident nos sociétés (intérêts géopolitiques et sociologiques entre autres, accentués par la mondialisation : il est communément partagé par exemple que le programme spatial chinois met en avant l'intérêt astronomique avant tout autre...).

Mais ce type de raisonnement réductionniste ne m'étonne pas dans une période si intellectuellement féconde qu'est celle dans laquelle nous vivons, continuons de disjoindre et d'opposer les sujets de curiosité, on finira bientôt par ne plus savoir à quoi ça sert de réfléchir et de s'engager dans des voies nouvelles.

Bref, l'homme dépensera encore des sommes pour l'astronomie et les vols habités, c'est tant mieux de mon point de vue pour le long terme de l'humanité (quelle que soit sa couleur de peau), pour les autres...

je regrette je ne partage pas du tout ton analyse.

les fusées existaient avant les vols habité, c’était d'ailleur des missiles balistiques modifié (ce que les soyouz sont toujours soit dit en passant)

en aucun cas le non développement des appolos n'aurai empêche Ariane ou autres

c'est absurde

jarnicoton · 8 février 2012

(réponse au message 107)

Quoi de constructif au débat ?

Je ne crois pas qu'il existe nulle part des "débats" si l'on entend par là discussion qu'on mène dans le désir d'en apprendre pour amender ses opinions (hors erreurs purement techniques). Le débat est un rêve. Ce qu'on appelle débat est plutôt une suite ou un enchevêtrement d'exposés indépendants où sont présentées des opinions diverses, relativement fixes, ce qui pourtant n'a rien d'inutile. Voilà pourquoi il est bon de ne pas chercher à convaincre avec une insistance exagérée.

jarnicoton · 8 février 2012

je regrette je ne partage pas du tout ton analyse.
les fusées existaient avant les vols habité, c’était d'ailleur des missiles balistiques modifié (ce que les soyouz sont toujours soit dit en passant)

en aucun cas le non développement des appolos n'aurai empêche Ariane ou autres

c'est absurde

Et c'est reparti !!!!

fredogoto · 8 février 2012

(...)

Alors si les chinois veulent aller sur la Lune, qu'ils y aillent. M'en fiche. Mais alors complétement, m'en carre. Ce ne sera jamais notre Lune d’antan. Notre vraie Lune, celle qui a fait vibrer toute notre génération. Elle a disparu, et celle là, nos chinois, ils ne pourront jamais l'atteindre ni nous la rendre.

Bernard

très beau texte, très clair et très éclairant

sur toute la ligne, tu es revenu sur terre et ta dernière phrase est symptomatique de la prises de consciences encore diffuse dans l'esprit du grand public : la fête est terminée, en astronautique comme ailleurs

Modifié 8 février 2012 par fredogoto

fredogoto · 8 février 2012

Et c'est reparti !!!!

mêmes causes, mêmes effets...

jarnicoton · 8 février 2012

tu est revenu sur terre et ta dernière phrase est symptomatique de la prises de consciences encore diffuse dans le grand public : la fête est terminée, en astronautique comme ailleurs

Amen.

fredogoto · 8 février 2012

Amen.

ben voyons.....

jarnicoton · 8 février 2012

Mais oui : système de pensée bloqué. Je profite de tes leçons.

fredogoto · 8 février 2012

ben voyons, perso je me répète (système de pensé bloqué comme tu le soulignes) j'ai au moins des arguments. par ailleurs si c'est pour balancer ce genre de bêtise ou que les conversations ne t’intéresse plus, ne te sent pas obligé de passer ta mauvaise humeur ici et polluer d'avantage ces échanges, c'est puéril et très immature pour ton age..

jarnicoton · 8 février 2012

Oui.

fredogoto · 8 février 2012

PS : j'ose toutefois demander à Fredogoto si le témoignage de Bernard l'a laissé indifférent ou non ?…

Oui Roger, en fait j'aime beaucoup ce témoignage car il résume tout..., le début, le milieux et maintenant (pour ne pas dire "la fin")

Modifié 8 février 2012 par fredogoto

Estonius · 8 février 2012

Moi, j'aime bien ce que dit Jarnicoton !

jarnicoton · 8 février 2012

Bon, alors je n'ajoute rien pour ne pas risquer de tout gâcher.

Connexion

les Chinois sur la Lune

Messages recommandés

Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Rejoignez la conversation !

En ligne récemment 0 membre est en ligne

Annonces

Aider Webastro

Information importante