Question matos pour débutante.

[Sarah91]

Coucou à tous,

 

A peine inscrite et présentée, voilà ma première question !

 

Comme dit dans ma présentation cela fait longtemps que je ne me suis pas plongé dans le ciel mais j'ai envie de m'y remettre, et notamment de me faire plaisir en m'offrant mon premier télescope.

 

Pour situer un peu mon "niveau", je me repère pas trop mal dans le ciel, je connais encore bien les constellations (et je situe à peu prêt certains Messier, même si je ne les voyais pas forcément avec mes moyens), avant j'observais à l’œil nu et à la jumelle (des 12X50).

Coté carte du ciel, j'ai un guide détaillé par constellation, et le logiciel Stellarium sur l'ordi.

En ce qui concerne la qualité du ciel par chez moi, bon je suis au Sud de l'Essonne, c'est moyen mais pas encore cata je pense, je distingue la voie lactée. Et surtout j'ai la chance d'être à l'écart du reste du village, donc pas d'éclairage public à moins de 800-900m (et ils s'éteignent à 23h en plus).

Je vous mets une carte de la pollution lumineuse pour mieux situer :

 

 

Avant de vous poser mes questions sur le matos je suis passée à la moulinette ! voici les résultats :

 

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire et Ciel profond en quantités égales

2. Le but de ce télescope est : Visuel mais un peu de photo aussi Bon c'est pas le but premier mais je fais déjà un peu de photo et suis équipé d'un Canon EOS 40D donc je me dis pourquoi pas.

3. Le plus important pour moi c'est : Un petit diamètre mais de bonne qualité

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai de la place dans mon véhicule mais va falloir pousser un peu

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'ai un court trajet et peu de marches

7. Je sais porter facilement : 20 kg

8. Les réglages : Je sais régler mon instrument sur le terrain Euh çà c'est pas vrai, j'y connais rien, mais tout s'apprend !

9. Quand je suis sur place : Je prends mon temps pour tout installer, voire monter l'instrument sur place

10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 300 € Voir un peu moins ... disons que pour commencer je n'ai pas envie de mettre de grosses sommes, on verra par la suite.

 

Note monture :

Equatoriale motorisée (66)

Equatoriale (EQ) (61)

Dobson (54)

Azimutale avec goto (52)

AZ-EQ avec goto (48)

Equatoriale avec goto (46)

Dobson push-to (41)

Azimutale (AZ) (40)

 

Note tube :

Newton tube plein (62)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (58)

Newton tube ouvert (50)

Lunette apo (48)

Lunette achro longue (46)

Lunette achro courte (42)

 

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 130 mm

 

Donc j'ai fais quelques recherches sur des sites de matos spécialisés (adresses trouvé sur le forum d'ailleurs) et voilà ce que je trouve chez Optique Unterlinden dans mon budget :

 

Télescope Newton Kepler 130/900 EQ2

Ou

Télescope Orion SpaceProbe 130/900 sur EQ2.

 

Il n'y a pas une énorme différence de prix entre les deux, par contre il me semble que le Orion serait de meilleurs qualité, je me trompe ?

 

Autre question, à ce diamètre là, est ce qu'une motorisation est vraiment nécessaire (peut être pour le ciel profond ? et pour faire éventuellement de la photo) ? si je n'en prends pas, est ce possible par la suite d'en ajouter une ?

 

Et dernière question, j'ai trouvé de bon avis sur ces deux télescopes mais avec un bémol pour la monture EQ2 qui ne serait pas d'une très bonne qualité (en même temps à ce prix ...) et surtout peu stable.

Déjà est ce votre avis ? et si oui y a t-il une solution alternative, connaissez vous d'autres offres avec une meilleurs monture pour un budget équivalent ?

 

Sinon si vous avez d'autres propositions en matos n'hésitez pas.

 

Merci d'avance pour vos réponses.

Modifié 7 janvier 2012 par Sarah91

[pascvale13]

Salut Sarah91,

Bonjour, bonne année et bienvenue sur le fofo!

Pour de la photo, un 130/900 sur une EQ2, tu peux oublier !

Il y aura trop de ballant vu la longueur du tube, et la faible stabilité de l'EQ2!

Pourquoi pas un 130/650, ou mieux l’indémodable 150/750...

Cordialement

Pascal

[Sarah91]

Bonne année à toi aussi !

 

Ok çà confirme ce que j'ai lu pour la stabilité en photo de l'EQ2, par contre je n'avais pas pensé à la longueur du tube.

 

Je vais regarder dans ce que tu me dis.

Sinon je suis tombé la dessus sur astroshop : Télescope Teleskop-Service TS N 150/1400 Megastar EQ-3

http://www.astroshop.de/fr/telescope-teleskop-service-ts-n-150-1400-megastar-eq-3/p,4260#tab_bar_1_select

Mais çà parait long 1400 ?

[Jupineuse]

Bonjour,

Dans ton budget, il y a aussi le skywatcher 150/750. Tu auras une monture plus stable mais non motorisée ainsi qu'un plus grand diamètre.

Sinon, comme l'astrophotographie est secondaire pour toi, on trouve aussi des dobsons de 200mm pour ± ton budget. Leur monture est moins "évoluée" qu'une équatoriale mais, en contrepartie, tu auras un diamètre bien plus important qu'un 130mm (par contre, il faut oublier l'astrophotographie longue pose)

Edit: Oublie le 150/1400: c'est un télescope avec une barlow intégrée qui est souvent de piètre qualité. De plus, sa monture ne semble pas être une vraie eq3 (on dirait une eq2). Préfère-lui les 150/750 ou les 150/1200!

Modifié 7 janvier 2012 par Jupineuse
liens

[syncopatte]

Bonjour et bienvenue.

 

Ce 150/1400 arrive à sa très longue focale avec une lentille interne.

A éviter absolument!

 

Suivant tes réponses moulinette (en passant, ça fait plaisir de voir une personne faire des efforts d'avance elle-même et être bien précis dans sa demande) j'opterais pour un 150/750 qui sans motorisation rentre dans le budget.

 

La motorisation peut se rajouter plus tard, la qualité de la monture et le diamètre non (comme avec un 130/900 EQ2 motorisé au même prix)

 

Tu auras un instrument très polyvalent, qui te permettra de très bien faire tes premiers pas, tant en visuel qu'en photo.

 

Une alternative - si tu laisses tout-à-fait tomber l'option photo - serait un dobson 200/1200.

C'est d'une autre approche qu'un instrument sur équatoriale, et pourrait peut-être convenir.

Il y a un tuto à propos du dobson dans la WApedia, également des tutos sur la photo (et le budget).

Une lecture te donnera une meilleure idée, mais tenter de rencontrer des astrams dans le coin (club ou via webastro) t'en apprendra bien plus encore.

 

Un petit diamètre mais de bonne qualité

dans les instruments d'entrée de gamme, à part quelques exceptions (comme le mégastar), tous les instruments sont de "même" qualité. Vaut donc mieux plus de diamètre: c'est ce facteur qui déterminera prioritairement la quantité de détails et de lumière reçue, respectivement proportionnellement au diamètre et au carré du diamètre.

 

Patte.

[Sarah91]

Oui oui la photo c'est un plus mais pas obligatoire, déjà je veux voir !

 

Mais alors question bête ... le Dobson, il faut que je prenne une monture en plus non ? car ceux que je vois je me demande sur quoi on les pose, pas à même le sol quand même ?

[Bison]

Bonjour Sarah

 

Bienvenue chez les fous... bon à te lire on sent que tu sais déjà ce qui t'attend...

 

Comme dis Pascvale , la photo avec ton 40D sur un 130/900 tu peux oublier, pour la simple raison que tu n'arriveras pas à atteindre le foyer de ton scope sans quelques modifications. Tu pourras cependant faire de l'imagerie planétaire à la webcam en motorisant ton instrument en AD.

 

Comme tu ne fais pas de la photo ton but immédiat mais que tu te dis que pourquoi pas plsu tard...la bonne solution est en effet ce bon vieux 150/750 que l'on trouve dans ton budget (à 10% près) ici, par exemple : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2686_Skywatcher-Explorer-150P-on-EQ3---150-750mm-Newton-Telescope.html.

 

Pour ce prix là tu disposes :

- d'un tube de plus grand diamètre qu'un 130/900,

- d'une monture plus performante (EQ3 au lieu d'une EQ2)

- de la possibilité de faire ultérieurement de la photo (planétaire et CP) en le motorisant en AD (pour 70 €).

 

Bref (comme on dit sur Canal+), d'un bon matériel pour te faire la main en visuel puis le faire évoluer.

 

Pour un peu moins cher tu pourrais viser en effet un 130/650, à condition de prendre un tube dont tu es sûr que le miroir est parabolique (en clair un SW sur EQ2) mais tu auras moins de diamètre et une monture moins solide.

 

deux remarques pour finir :

 

1) c'est bientôt les soldes aussi dans les magasins astro (à la maison de l'astronomie à Paris par ex c'est du 14 au 18 janvier)...ça peut valoir le coup

 

2) si tu en as le goût évidemment; les clubs astro se feront un plalsir de t'accueillir sans frais une fois ou deux. Tu pourras voir (des atsronomes et du matériel), toucher (seulement le matériel ), poser des questions (seulement aux astrams...). la liste est là : http://www.webastro.net/index.php?page=clubs

 

Bison.

 

PS : ta carte est un peu petite pour te localiser..tu as l'air d'avoir un ciel pas trop mal pour la RP au moins...mais c'est quoi le gros pâté rouge à droite de chez toi?

Modifié 7 janvier 2012 par Bison

[Sarah91]

Ok je vais aller voir le tutto sur le Dobson, car çà à l'air d'être une bonne alternative, mais c'est bizarre j'arrive pas à visualiser comment on l'utilise par rapport à un Newton.

[Sarah91]

Le paté rouge sur la carte à gauche de chez moi c'est Etampes (91150), à droite j'en vois pas, enfin un petit c'est Vayres sur Essonne.

[syncopatte]

Le dob? On le pose par terre, on prend une chaise et on observe.

 

Patte.

[Bison]

Ok je vais aller voir le tutto sur le Dobson, car çà à l'air d'être une bonne alternative, mais c'est bizarre j'arrive pas à visualiser comment on l'utilise par rapport à un Newton.

 

Avant que tu te fasses crier dessus... :be::be:un dobson c'est un newton;)

 

Dobson désigne seulement la monture, cette espèce de caisse en bois ridicule et pivotante qui conduit à des merveilles....de grands diamètres et d'utlisation simplissime, comme le décrit Patte

 

EDIT : à part au moment des élections j'ai toujours confondu ma droite et ma gauche...joli Vayres et déjà bien situé !!!

Modifié 7 janvier 2012 par Bison

[staffy]

Sinon je suis tombé la dessus sur astroshop : Télescope Teleskop-Service TS N 150/1400 Megastar EQ-3

http://www.astroshop.de/fr/telescope-teleskop-service-ts-n-150-1400-megastar-eq-3/p,4260#tab_bar_1_select

Mais çà parait long 1400 ?

 

Bonjour

 

Comme indiqué par Jupineuse, il est, effectivement, préférable d'oublier ce type d'instrument .

 

En restant aux environ de 300 €, il est déjà possible d'acquérir un télescope permettant d'effectuer de bons débuts.

Quelques exemples :

- http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p4410_Skywatcher-Explorer-130-auf-EQ3-2---130-900mm-Newton-Teleskop.html

- http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/01010200 : Newton Sky-watcher 150/750 sur Eq3- 2 à 325 €.

La motorisation (simple ou double) peut être achetée ultérieurement.

 

Ne pas oublier que les matériels achetés en France sont livrés avec un mode d'emploi rédigé dans notre langue, ce qui n'est pas le cas pour ceux en provenance d'Allemagne (notice en Allemand ou en Anglais).

 

ou, option différente, avec un diamètre plus important :

- tube newton de 200 mm sur monture dobson : http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1992_Skywatcher-Skyliner-200P---Parabol-Dobson-200-1200mm.html

 

Pour t'aider dans ton choix, l'inscription à un club (voir liste dans ton département : http://www.webastro.net/index.php?page=clubs) et/ou la participation à des réunions avec des amateurs (voir rubrique "les rencontres astro" du forum) constitueraient un "plus" appréciable.

 

 

Edit : Réponse un peu tardive : "grillé" par syncopatte et Bison ...

Modifié 7 janvier 2012 par staffy

[Sarah91]

Bonsoir,

 

Désolé pour ma réponse tardive, je n'ai pas pu me connecter depuis quelques temps.

 

Merci à tous pour vos réponses, pour le moment je ne me suis pas encore arrêté sur un modèle, je continu de me renseigner.

J'hésite entre le Newton Sky-watcher 150/750 sur Eq3- 2, ou alors un Dobson qui m'a l'air une option bien sympa aussi et peut être plus simple à l'utilisation au départ. Par contre çà m'a l'air d'être une grosse bête et je me demande où je pourrais bien ranger ce matos !

 

Je vais aussi regarder du coté des réunions amateurs.

[oxydator lampionibus]

Bonsoir, et bienvenue.

Question matériel, je pense que dans ton coin (on en reparlera), il y a de quoi observer de façon bien correcte, et je crois que la formule dobson sera la plus efficace. En effet à prix égal tu auras plus grand. A mon avis un 200-1200 est super, ce n'est pas gros, et c'est bien pour se lancer. Perso j'observe avec mon vieux 200-1200 depuis des années. C'est super facile à manier et à installer, et les possibilités sont déjà immenses ! Si tu as la chance au même budget de tomber un un 250 d'occasion c'est encore mieux et il y en a dans les annonces, quand on passe au diamètre supérieur après quelques années.

Ce serait dommage dans le sud de l'Essonne, de ne pas profiter d'un bon diamètre et de rester sur un 150. La motorisation c'est bien, mais si au même prix on grimpe en diamètre c'est mieux

 

La photo c'est super mais c'est dommage je trouve de démarrer par ça et se limiter en diamètre. A mon avis et par expérience, c'est plus sympa et formateur de démarrer par l'observation et ensuite si ça prend de continuer vers la photo (et puis un jour on finit par revenir à l'observation )

 

Sinon je vais souvent observer dans ton coin, un peu plus au sud vers mespuits, pour trouver du beau ciel, car j'habite de l'autre côté de la RN 191 par rapport à chez toi.

Nos villages du coin coupent l'éclairage la nuit (à quelques exceptions près bien sur), et je suis fier d'avoir contribué à faire basculer pas mal de communes vers le retour de la nuit (dont Boutigny) dans le secteur. Quand je rentre de mespuits (eux ils ne coupent pas...), je ne traverse que des villages éteints, quel bonheur !

 

Eventuellement si ça te dit, quand on prévoit une descente dans les champs avec un ou deux copains (on a un 200 et un 300 en général), je te fais signe.

 

Voilà, ne te précipite pas dans un achat, vois en live (il y a un club d'astro à Vayres)

 

Bon courage, à plus, oxydator lampionibus.

[starac]

Bonsoir,

Allez hop, encore un vote pour le Dobson 200mm pour le budget.

Il faudra simplement compléter plus tard par un ou deux oculaires (6 ou 7mm de focale et un grand champ de longue focale).

Mais dans un premier temps, avec un ciel pareil et les villages éteints, un 200mm avec l'éternel oculaire de 25mm livré de série, il y a de quoi faire.

Bon shopping.

Plus tard, rien n'empêche d'enlever le Newton de sa base Dobson, de le garnir de deux colliers et d'une queue d'aronde et de le mettre sur une monture équatoriale pour la photo.

Souvent, il y a plus de possibilités que ce qu'on pense au début.

PS: ne pas trop se soucier de la place: un 130mm ou 150mm avec une monture équatoriale, ça ne se met pas non plus dans une poche.

J'avais un peu le même souci lorsque j'ai acheté mon Dobson 200mm, mais en fin de compte, ça se passe trrrèèèès bien pour le rangement (j'habite un appartement en ville).

Modifié 31 janvier 2012 par starac

[Chtit Bilou]

... , cette espèce de caisse en bois ridicule et pivotante ....de grands diamètres et d'utlisation simplissime ...

 

Pfff... Bison... Retire tout de suite ce que tu as dit...

[staffy]

... ou alors un Dobson qui m'a l'air une option bien sympa aussi et peut être plus simple à l'utilisation au départ. Par contre çà m'a l'air d'être une grosse bête et je me demande où je pourrais bien ranger ce matos ! ...

 

La base "dobson" d'un newton de 200 mm n'occupe pas une surface au sol plus importante que le trépied d'une monture équatoriale portant un 150/750.

- diamètre : environ 0,50 m

- hauteur : environ 0,60 m

La hauteur du tube se situe vers 1,15 m et son diamètre vers 0,25 m.

 

Une "image" pour illustrer le propos : http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=32&brand=33&prod=1956

[Sarah91]

Ah oui en effet ce n'est pas si gros que çà finalement.

Bon faut que je vois çà de plus prêt.

 

Oxydator lampionibus, oui Mespuit c'est juste à coté de chez moi ! donc si tu viens observer dans le coin dis moi.

[Bison]

Pfff... Bison... Retire tout de suite ce que tu as dit...

 

:pTu es mûr pour te lancer dans la politique mon ami...à tronçonner les citations pour ne garder que ce qui t'arrange;) non mais:D

 

Ah oui en effet ce n'est pas si gros que çà finalement.

Bon faut que je vois çà de plus prêt.

 

Un dobson rangé verticalement (et protégé...on en a vu qui les confondait avec des cendriers ou des poubelles sinon...) ça prends assez peu de place en effet.

 

Oxydator lampionibus, oui Mespuit c'est juste à coté de chez moi ! donc si tu viens observer dans le coin dis moi.

 

Mespuits est un chouette endroit oui:rolleyes:. La preuve il m'arrive de me taper les 140 bornes A/R rien que pour le plaisir d'avoir enfin un ciel un peu noir et du calme autour....(sauf cet été quand des abrutis:mad::mad:, le mot est faible, ont décidé de faire cramer des réserves de foin!!! Là c'est devenu d'un seul coup nettement moins noir et moins calme...)

[vivi7420]

Bonjour Sarah,

 

Si je peux me permettre (de ma toute petite expérience de 2 mois d'observation), j'ai fais l'acquisition d'un dobson 300 au mois de décembre 2011 et je ne regrette rien. C'est un dobson démontable (meade lightbrigde). Il existe en diamètre 200 et 250 aussi. Certes le 300 commence à être lourd mais je suis en train de monter des roues sur le support pour le sortir facilement. Sinon, comme il est en plusieurs parties on peu le transporter en voiture.

J'avais auparavant un télescope EQ 2 130/900 et ça ne me convenait pas du tout. Les molettes sont pas faciles à manipuler; on se lasse vite et surtout bonjour les courbatures des mains à tourner les molettes!

Depuis, le dobson est un pur plaisir et je regarde vraiment plusieurs objets dans la nuit. Si ça peu aider sans pour autant influencer les choix que l'on a en tête.

De plus on acquiert très vite une dextérité avec le dobson pour maintenir l'objet dans sa trajectoire.

C'est la première fois que je donne un avis sur du matériel alors j'espère que je ne me suis pas trop avancé.

Bonne réflexion. Il ne faut pas se précipiter et bien lire tous les avis sur ce forum.

[Sarah91]

Merci de ton avis Vivi.

 

Je me suis "abonnée" à la discussion concernant les rencontres astro dans le 91, comme çà je vais guetter si il y a quelque chose près de chez moi pour aller voir.

[Scopos91]

Bonjour Sarah91,

 

Une petite incursion dans ta discussion, comme tu n'es pas loin de Vayres sur Essonne, sais-tu qu'il y a un club là-bas ?

Je te donne les coordonnées à tout hasard:

 

http://astroclubvayres.monsite-orange.fr/

 

Amicalement,

 

Gilles

[toto--87]

coucou, je confirme que le SW 150/750 et pas mal pour débuter il a un très beau visuel

ps: il na pas de viseur polaire fournie a l'achat pas trop gênant en visuel

[xanax]

Je peux te vendre si tu veux, mon tube de 150/750 blackdiamond en parfait état, par contre j'peux pas te vendre ma vielle EQ3.2 car quand elle a commencer a me saoulé a faire des sauts de moteur avec le goto, j'ai un peu fait du lancé de marteau avec dans le jardin .

je suis a 1/4 d'heure d'étampes côté Yvelines.

 

si ca t'intéresse je peux te le vendre pour 100€ avec les 2 oculaire d'origine, 1 barlow 1,5x une de 2x, 1 bague low profile pour le po, (ca c'est pour la photo avec un correcteur de coma), 1 bague T2 M42 (avec ca tu peux déjà accrocher ton reflex au porte oculaire pour la photo au foyer) et j'ai un viseur polaire aussi en rab pour (eq3.2, neq3) que je peux te donné avec si tu veux acheter une eq3.2 ou neq3 et qu'il est pas fournis.

 

tu doit bien pouvoir trouvé un gentil n'astram sur le forum qui doit avoir une eq3.2 a bon prix, et t'en sortir pour le même budget qu'un 130/900 et une eq2 de misère, on doit bien pouvoir faire ca hein les gars ??

 

N’hésite pas a me contacté par mp, si tu es intéressé.

matthieu

Modifié 2 février 2012 par xanax

[moonmaniac]

L'offre ci-dessus mérite d'être prise en considération...venant d'un membre reconnu!!