Evolution setup C11+ED80 vers ???

sebastien95 · 11 janvier 2012

Bonjour à tous,

Je vais sans doute bientôt être l'heureux propriétaire d'un C11, et j'en suis donc, depuis quelques temps, à éplucher les forums pour arriver à choisir un setup qui tienne la route (pour un bon bout de temps, et qui permette des upgrades comme celui dont on parle ici).

Je ne voudrais pas dévier le sujet initial de cette discussion, mais j'ai notamment lu que l'EQ6 pourrait être un peu faible pour un C11 lorsqu'on veut se mettre au ciel profond en astrophoto. Mais au vu de vos remarques, qui parlent beaucoup du système d'acquisition mais tout en gardant la monture et le C11, ce ne serait pas le cas ?

J'ai un peu fait le tour des photos de Vincent, soufflantes ! Mais la monture de compet y est peut-être pour quelque chose ? :-)

Merci d'avance pour vos lumières !

Salut albantor30,

En autoguidage, j'arrive à faire des poses de 5 minutes au foyer du C11 (avec réducteur) + ED80 en lunette guide + Synguider + APN + diverses broutilles... Soit plus de 15 kg de contre poids pour l'équilibrage.

Pas mal l'EQ6 non?

@+

Sébastien

vincent14 · 11 janvier 2012

Bonjour à tous,

Je vais sans doute bientôt être l'heureux propriétaire d'un C11, et j'en suis donc, depuis quelques temps, à éplucher les forums pour arriver à choisir un setup qui tienne la route (pour un bon bout de temps, et qui permette des upgrades comme celui dont on parle ici).

Je ne voudrais pas dévier le sujet initial de cette discussion, mais j'ai notamment lu que l'EQ6 pourrait être un peu faible pour un C11 lorsqu'on veut se mettre au ciel profond en astrophoto. Mais au vu de vos remarques, qui parlent beaucoup du système d'acquisition mais tout en gardant la monture et le C11, ce ne serait pas le cas ?

J'ai un peu fait le tour des photos de Vincent, soufflantes ! Mais la monture de compet y est peut-être pour quelque chose ? :-)

Merci d'avance pour vos lumières !

Pour le planétaire et l'hyperstar (560mm de focale), l'EQ6 est OK.

Ma monture de compet' est récente, les images présentées à l'exception des mosaiques pelican, andromède et iris ont été faites avec ma monture CPC 11 + table equatoriale dont les performances sont en dessous de l'EQ6 de l'avis général. M8, M16 et M17 ont été faites sans autoguidage (et ça se voit:D).

A plus

Aware · 11 janvier 2012

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/3896567/page/2/view/collapsed/sb/7/o/all/fpart/1/vc/1

Un petit lien de Cloudy Night sur les KAF8300.

sebastien95 · 11 janvier 2012

Super! Merci Aware :-)

PRIX HYPERSTAR

Je viens de faire le tour des boutiques astro du net et en moyenne l'Hyperstar pour C11 avec adaptateur pour EOS (ou CCD au choix d'ailleurs) est à environ 1000€

A l'exception de chez Starizona (marque de l'Hypertar) où il est à 795$!!!

Bon on voit pas les frais de ports si on n'est pas inscrit et y'a peut être des frais de douane et des délais plus long pour la France, mais bon... Ca fait une sacrée différence!

Edit : sur le site juste avant de payer, on peut lire ça :-( ---> Starizona is unable to ship Celestron products outside of the U.S. or Canada.

Quelqu'un en aurait un d'occaz? ;-)

Modifié 11 janvier 2012 par sebastien95

Bison · 11 janvier 2012

et le visuel quand je partirai de Paris!

Sébastien

Pouf pouf pouf....

Sinon avis d'innocent qui ne juge que par ce qu'il voit, et compte tenu de tes envies très photographiques, je dirais hyperstar.

Un gros dob goto, pour de l'imagerie planétaire en attendant mieux...c'est quand même galère : lourd et encombrant, a fortiori sur des palettes !!! Sanz oublier (sic) que dans ces dimensions, avec une barlow X3 mini au cul pour optimiser la résolution, ben la planète elle doit pas rester longtemps dans le champ...

Bon maintenant tu sais bien que je suis un expert réputé en photo CP hein !!! Alors je t'en voudrai pas si tu fais différemment, mais je ramasserai les résultats à la fin du cours !!!

Bison

Modifié 11 janvier 2012 par Bison

sebastien95 · 12 janvier 2012

Merci Bison 2.0! Dis donc t'es en forme en ce moment toi :-)

J'suis assez ok avec toi : le Dob 16" ne sera peut être pas très pratique chez moi et encore moins sur des palettes ;-) Cela dit, si j'aménageais mon toit terrasse... La motorisation du Dob garderait la planète dans le champs... Mais pour le CP ce serait pas génial sur Paris, ce serait quand même gâcher un beau 16"...

Ben j'attendrais plus tard pour cette option...

olivdeso · 12 janvier 2012

Salut Sébastien

Hyperstar chez Pierro astro en France ou aux US chez starizona (le mien vient direct de chez eux avant que Pierro astro ne le commercialise, ils m'ont même fait une reprise de l'hyperstar type 2 que j'avais avant, sympa) ou chez optcorp.

L'obstruction pas vraiment un problème avec l'APN, ça passe même sur un C9 (mais pas le C8.

De mon coté j'utilise la QHY9 qui a la bonne idée d’être ronde (ça évite toujours des aigrettes). Elle fait 109mm de diamètre. Ben ça marche plutôt bien. J'étais sceptique au début, mais non, ça va. 39% d'obstruction en diamètre. Les atik sont rondes aussi. Maintenant la starlight H18 est sympa, elle est toute petite, mais pas indispensable pour le C11, car l'hyperstar est déjà énorme et largement plus gros que la CCD. Par contre utile pour un C8 hyperstar. Elle a aussi la bonne idée d'avoir des vis de réglage de tilt, ce qui peut s'avérer très très utile. Sinon il faut jouer du scotch alu pour faire des cales et régler le tilt finement ou éventuellement mettre une bague TS M48 de réglage de tilt.

Je suis assez d'accord avec les collègues, c'est moins critique avec l'APN qu'avec une CCD. Avec la CCD, dès que tu veux faire un montage un peu personnalisé avec un tiroir à filtre par ex, ça devient vite compliqué de tout régler.

Avec l'APN tu peux éviter les fils en collant l'intervalomètre au dos de l'apn une fois que tu as fais la map. Mais bon il est quand même mieux de vérifier la map lors des poses, ça bouge en début de soirée même avec le carbone.

Il faut prévoir un système de mise au point électrique, comme le JMI motofocus (ou le starlight + cher) et travailler la map à la FWHM en surveillant bien ce qui se passe dans les coins qui sont plus critique qu'au centre et surveiller toutes les 3/4 poses

L'EQ6 suit très bien avec l'hyperstar et la 80ED sur le dos. (j'ai même mis une AT106 en plus avec la QHY10 pour la couleur, l'EP a augmenté mais restait à moins de +/-10" et facile à guider)

A terme, tu peux faire une solution L-OSC : la luminance ou Halpha/narrow band avec l'hyperstar et la couleur avec la 80ED avec le réducteur aplanisseur et l'APN. La 80ED servira aussi de lunette guide avec un diviseur optique.

Si tu veux changer de tube, un newton 250/1000 carbone skywatcher peut avoir du sens. Apparemment ça marche pas mal en planétaire, et en ciel profond, une focale de 1000 à F/D 4 est sympa aussi. Tu peux même coller une barlow asa ou un réducteur x0.73 asa qui t'amène à F/D 2.8 (mais ne couvre pas complètement l'APS-C, plutot 22mm comme le red celestron). C'est cher mais pas plus que l'hyperstar.

Avec le C11 tu as soit 2800/1765 avec réducteur (pas facile à guider) soit 560 avec l'hyperstar. Donc à voir en fonction de ce que tu souhaite faire comme objet.

maintenant, c'est vrai que les nouvelles atik 400 pour hyperstar, avec leur tout petit pixels (ou un eos 600) vont te donner un échantillonnage proche du 1000D avec une focale de 800/1000...

A+

Olivier

Modifié 12 janvier 2012 par olivdeso

sebastien95 · 12 janvier 2012

Salut Olivier et merci beaucoup :-)

Je crois que je commence à être convaincu par l'Hyperstar : Starizona ne vendent pas hors US et Canada selon leur site, tu fais comment toi? T'as une idée des fdp et délais? Si t'as un plan j'veux bien passer par toi et de donner une comm' ;-)

Pour la CCD, du coup ça attendra...

Ton histoire de tilt m'inquiète un peu car semble un peu bidouille et compliquée...Y'a une doc' que je pourrais regarder pour mieux comprendre?

Concernant le moteur de MAP (sur le primaire évidemment j'y avais pas pensé) j'avais pas prévu ce coût... Tu crois que j'peux bricoler un truc avec mon moteur Orion?

L'évolution que tu évoques est séduisante avec l'ED80 qui a une double fonction.

Bon ça veut dire que mon setup avec le C11 est finalement une bonne base relativement évolutive est pouvant s'adapter pour beaucoup d'objets : en bref j'suis content :-)

@+

Sébastien

sebastien95 · 12 janvier 2012

J'ai ajouté une photo de mon setup actuel sur le 1er post :-)

Olivier : je viens de retrouver ton REX sur l'Hyperstar - super je regarde ça tout de suite!

Modifié 12 janvier 2012 par sebastien95

vincent14 · 12 janvier 2012

J'ai ajouté une photo de mon setup actuel sur le 1er post :-)
Olivier : je viens de retrouver ton REX sur l'Hyperstar - super je regarde ça tout de suite!

Ouahoo, pas mal ta coupole derrière !!!!

T'a pu profiter du ciel du pic ? le C11 dans le télépherique c'est que du bonheur à monter.... :be:

Bonnes cogitations. vincent 14

sebastien95 · 12 janvier 2012

J'ai trouvé ça dans le REX d'Olivier posté par Star62

-----

Bague pour appareil photo numérique Canon :

La bague HyperStar est modifiée Pierre Astro :

Ce modèle est très particulier car il dispose d'une puce électronique permettant la confirmation de la mise au point : appuyez sur le déclencheur de votre boîtier jusqu'à mi-course, effectuez la mise au point, dès que la netteté est atteinte, le collimateur sélectionné s'illumine et le boîtier émet un bip.

Ceci permet par exemple d'effectuer une mise au point précise sur la lune ou sur des étoiles suffisamment brillantes.

----

Y'a que Pierre Astro qui fait ça ou les autres aussi?

sebastien95 · 12 janvier 2012

Ouahoo, pas mal ta coupole derrière !!!!

T'a pu profiter du ciel du pic ? le C11 dans le télépherique c'est que du bonheur à monter....

Bonnes cogitations. vincent 14

C'est vrai que le matos est un peu lourd, en fait Thierry (que je remercie encore) l'animateur de la ferme aux étoiles me l'a monté (avant que je monte ;-)...

Pour le temps ben brouillard et pluie sur 2 jours :-(

Le site reste tout de même fabuleux... Après je pourrais peut être revendre mon C11 plus cher en mettant un auto-collant "Monté au Pic" :be:

vincent14 · 12 janvier 2012

C'est vrai que le matos est un peu lourd, en fait Thierry (que je remercie encore) l'animateur de la ferme aux étoiles me l'a monté (avant que je monte ;-)...

Pour le temps ben brouillard et pluie sur 2 jours :-(

Le site reste tout de même fabuleux... Après je pourrais peut être revendre mon C11 plus cher en mettant un auto-collant "Monté au Pic"

Moi je me suis trimbalé mon gros bebe (fourche +C11) et a 3000 m ça casse !

Dommage pour le temps...Pour moi 2 nuits claires sur 5 dont une très venteuse. La loterie quoi. Salut

albantor30 · 12 janvier 2012

Merci Sébastien et Vincent pour vos retours, c'est effectivement plus qu'acceptable !

Et bonne chance pour le choix ;-)

Alban

sebastien95 · 12 janvier 2012

Vincent,

T'as eu du courage! Pour avoir eu un C9.25 CPC, je n'ose pas imaginer le C11 CPC dans mes bras... C'est un peu à cause de ça que je suis passé au tube C11 + EQ6 ;-)

De rien Albantor30 : en fait j'ai revérifé c'était pas 15kg mais 18kg sur mon EQ6 :-)

Si tu regardes la photo de mon setup sur le 1er post, tu verras 3 contrepoids de 5kg + des poids de mer-- que j'avais dû acheter en plus (j'avais oublié les autres à la maison! C'est balot).

Bison · 12 janvier 2012

Après je pourrais peut être revendre mon C11 plus cher en mettant un auto-collant "Monté au Pic"

Mouais...évite quand même de poser l'auto-collant sur la lame hein.... :be:

sebastien95 · 12 janvier 2012

Mouais...évite quand même de poser l'auto-collant sur la lame hein....

Moi j'pensais plutôt sur le primaire (en passant par le trou du secondaire) pour que ce soit plus discret et que l'auto-collant ne s'abime pas avec le temps :be:

Kaidan · 12 janvier 2012

Starizona ne vend pas de matériel CELESTRON à l'extérieur des US (pour qu'on puisse se la f**r* m*ttr* b**n pr*f*nd par M*D*S) et jusqu'à preuve du contraire, l'HyperStar, ce n'est pas du CELESTRON mais du STARIZONA.

Aucun problème (donc) pour commander (directement) chez eux.

Kaidan · 12 janvier 2012

Je penses que pour utiliser un APN sur HyperStar et avoir tout de même de jolies étoiles, le plus simple reste de faire tout d'abord une fausse araignée 4 branches pour passer les fils mais avoir de jolies aigrettes et faire un cache "rond" du diamètre extérieure le plus important de l'APN (on augmente un peu l'obstruction mais bon, en CP on s'en fiche un peu (les RC sont à > 40% et ça marche bien)) pour ne pas avoir de diffusion à cause des lignes et angles de l'APN.

albantor30 · 12 janvier 2012

De rien Albantor30 : en fait j'ai revérifé c'était pas 15kg mais 18kg sur mon EQ6 :-)
Si tu regardes la photo de mon setup sur le 1er post, tu verras 3 contrepoids de 5kg + des poids de mer-- que j'avais dû acheter en plus (j'avais oublié les autres à la maison! C'est balot).

Encore mieux. Par curiosité, combien de temps ça te met d'installer tout ça pour du visuel ? Et pour une mise en station convenable ?

Starizona ne vend pas de matériel CELESTRON à l'extérieur des US (pour qu'on puisse se la f**r* m*ttr* b**n pr*f*nd par M*D*S) et jusqu'à preuve du contraire, l'HyperStar, ce n'est pas du CELESTRON mais du STARIZONA.

Aucun problème (donc) pour commander (directement) chez eux.

Et au niveau des taxes et frais de douane, il ne risque pas d'y avoir de complications ?

sebastien95 · 12 janvier 2012

Salut Kaidan et merci pour ton retour :-)

PAs bête du tout ton idée de bricolage!

Je suis en phase avec ta remarque plein d'étoiles ;-)

Et j'ai la même interrogation qu'albantor30 : j'ai fait un mail en ce sens à Starizona et Optcorp...

Pour répondre à ta question albantor30, pour le visuel je suis installé en 10 ou 15 minutes... Et pour la photo, MES soignée (15 à 20min), règlages (dont collim'), pointage, cadrage, MAP, mise en place du guidage et lancement des poses à l'APN : le tout entre 1h et 2h :-(

Pour le planétaire plutôt 1h car guidage en moins...

Mais je n'suis pas très bon ;-)

Modifié 12 janvier 2012 par sebastien95

albantor30 · 12 janvier 2012

j'ai fait un mail en ce sens à Starizona et Optcorp...

Tiens nous au courant ;-) Et je me suis toujours demandé comment faire pour, dans le cas où de toute façon il faut payer une taxe, pouvoir la payer tout en évitant les frais de douane (frais de dossier, administration...).

Pour répondre à ta question albantor30, pour le visuel je suis installé en 10 ou 15 minutes... Et pour la photo, MES soignée (15 à 20min), règlages (dont collim'), pointage, cadrage, MAP, mise en place du guidage et lancement des poses à l'APN : le tout entre 1h et 2h :-(
Pour le planétaire plutôt 1h car guidage en moins...

Mais je n'suis pas très bon ;-)

Ok, merci encore pour tes réponses ! Je sens que mon choix se précise de plus en plus :-)

Alban

Kaidan · 12 janvier 2012

Il devrait y avoir 19.6% + 4.5% de taxe d'importation, soit pas loin de 25%.

Pour ne pas payer de frais de dossiers etc., il faut passer par la Poste (USPS aux US) et non par un transporteur tiers (UPS, FedEx etc.).

Kaidan · 12 janvier 2012

Je voulais me prendre un HyperStar y'a longtemps, mais la lunette, même s'il faut poser plus, c'est tout de même plus simple à mettre en oeuvre et moins sujet au vent et perturbations extérieures. Quand on veut faire de la CCD N&B sur HyperStar, il faut soit un tiroir à filtre, ce qui rend complexe l'automatisation de la prise de vue, soit une CCD style QSI ou Sigma mais là, ça devient assez gros, et il est préférable, pour limiter l'obstruction de passer sur C14, plus lourd, nécessitant une nouvelle monture etc. etc.

Maintenant, le Newton f/D 4 + correcteur ASA qui donne f/D 2.8 ça marche aussi bien, capte un petit peu moins de lumière, un backfocus généreux, moins cher, pas mal d'avantages.

sebastien95 · 12 janvier 2012

Ah oui!? Ces 25% annulent l'avantage du prix... A moins de passer pas la poste US (est ce du vécu? Shut!)

J'suis assez d'accord avec ton 2e post, mais l'hyperstar semble être le moyen le moins cher pour continuer le planétaire et aller plus loin en CP...

L'idée de pouvoir montrer aux amis et famille en "presque" live des objets comme M42, je trouve ça fabuleux!!!

Modifié 12 janvier 2012 par sebastien95

tutu56 · 12 janvier 2012

A mon avis, pour faire de l'astrophoto, la monture, le scope et la camera sont les 3 piliers.
La caméra est aussi importante que la monture et le scope; ce sera un très bon investissement.

Si tu veux plutôt t'orienter vers le cp tu prend un bon correcteur pour l'ED 80.

- Le KAF8300 et la lunette (+correcteur) pour les grand champs en cp en haute résolution.

- Le KAF8300 et le C11 pour les galaxies/nébuleuses planétaires et autres objets cp plus petit.

- Tu continue à faire du planétaire avec ta Pla C+ et ton C11 pour l'instant.

Ca ne reste que mon avis...

Edit: C'est celle là http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4069_Starlight-Xpress-CCD-Kamera---MONO---Chip-17-9-x-13-5mm---5-4-m.html

Pour info, chez Pierro Astro il disent que la l'Atik383 passe sur un C9 en hyperstar, donc pour un C11 ca devrait être top aussi..

Elle est aussi un peu moins chère que la Starlight.

Oui une H18 c'est bien.Tu a aussi la H16 équivalente à l'atik 4000 .Mais çà reste du NetB

Pour une caméra couleur , l'atik 4000 existe en couleur et çà va bien sur l'hyperstar, JP Brahic en a une en NetB.

Avec le KAF8300 tu a en couleur l'atik 383 mais elle a une forme carré pas idéal pour l'hyperstar.

En couleur chez starlight tu as la H25 au format APS C .Même niveau de finition que la H18.

Kaidan · 12 janvier 2012

Pas besoin de l'HyperStar pour montrer en direct des objets : la 383L+ sur la 130 f/D 7 choppe le cheval en 1s de pose, bin1 (bon ok ok, on le devine certes, mais il est là) ... 5s de pose en bin2 et on voit tous les détails.

Les INova ont un mode visuel assisté qui fait du "stack" en temps réel, ça marche pas mal non plus.

Kaidan · 12 janvier 2012

Franchement, un 254/1000 en carbone avec un réducteur f/D 2.8, tu perdras pas beaucoup en planétaire (254 vs 280) et tu gagneras bien en ciel profond avec une facilité de mise en oeuvre tout autre.

254/1000 SkyWatcher + réducteur ASA = 1800 €

Bien entendu, ensuite tu peux changer le secondaire (pas trop cher) puis le primaire pour une optique de course, un peu de bricolages et t'as un tube digne d'un ASA.

fredogoto · 12 janvier 2012

Pas besoin de l'HyperStar pour montrer en direct des objets : la 383L+ sur la 130 f/D 7 choppe le cheval en 1s de pose, bin1 (bon ok ok, on le devine certes, mais il est là) ... 5s de pose en bin2 et on voit tous les détails.

Kaidan ; je ne remet pas ton expertise en cause mais perso je susi a f8 et je peut t'assure qu'en 1 seconde de pose on en voit que du bruit : je crois qu'on commence a voir du nuances de bruits a 10s de poses...

tu peux me montrer ce que tu obtiens ? ça m’intrigue bigrement cet affaire

Kaidan · 12 janvier 2012

Désolé j'ai pas gardé les images, je montrais juste à des potes qui voulaient pas croire qu'on pouvait la chopper en si peu de temps à la CCD. Je referais à la prochaine sortie si tu veux (Maïdo 2400m d'altitude, ciel noir).

Comme j'ai dit, on la devine ... c'est ultra-bruité mais elle est bien là, sans yeux de la foi ...

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