lunette 90/900

[rosaendel]

Bonjour,

 

Je suis débutante, et je possède une lunette skywatcher 90/900 (avec oculaires super 25 grand angle, super 10mm et Barlow x2).

 

Ces oculaires sont très bien pour l'observation de la lune, mais pour l'observation des planètes ils sont pas top...j'ai pu voir jupiter, mais c'était vraiment très petit avec le x10, j'ai à peine pu distinguer les 2 grandes ceintures rouges.

 

J'envisage donc d'acheter de nouveaux oculaires qui me permettrait de voir plus de détails sur les planètes, et là j'ai besoin de vos précieux conseils... (dois-je choisir un oculaire x 2, x 5 ou autre ?)

 

Merci d'avance.

R.

[loulou7331]

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=89045

[Alarcon yves]

Bonsoir rosaendel bienvenue sur le forum, bon alors un petit cours. On ne parle pas de x2 ou x5, pour connaitre le grossissement obtenu on utilise la formule suivante.

G = F / f avec F la focale de l'instrument 900 dans ton cas et f la focale de l'oculaire.

Donc avec le 25 tu grossi 36x et avec le 10 tu grossie à 90x.

La barlow si c'est une x2 double la focale de l'instrument qui passe à 1800, je te laisse calculer les grossissements avec le couple Barlow + oculaire.

Bien sur il y a une limite en règle générale elle se situe entre 1,5 à 2x le diamètre de l'instrument donc chez toi ça tourne entre 135 à 180x.

Donc en gros un oculaire de 7mm ou 6mm.

Yves.

[starac]

Bonsoir et bienvenue,

 

Les détails à proprement parler sont fonction de la résolution, càd de la capacité de la lunette à résoudre / distinguer deux détails plus ou plus étendus en taille ou rapprochés. Et la capacité de résoudre de l'instrument est fonction de son ouverture (diamètre, ici: 90mm), et non pas d'un oculaire.

 

Bien sûr, il faut aussi un agrandissement minimal pour que le détail résolu par l'instrument soit visible par l'oeil.

 

Pour cette lunette précisément, il est envisageable de choisir un oculaire de 6 ou 7mm de focale, mais l'image n'en sera pas pour autant miraculeusement plus grande (elle le sera un petit peu quand même).

 

Même dans ce cas, la visibilité de détails sur une cible plus grande pour l'oeil ne dépendra pas uniquement de l'oculaire, de sa qualité, de la tendance d'une lunette de présenter du chromatisme plus ou moins prononcé aux très forts grossissements, mais aussi et surtout des conditions atmosphériques (atmosphère stable ou turbulente) et de la position de la planète par rapport à l'horizon: plus elle est basse, plus il y a de chromatisme induit par l'atmosphère - ce qui peut gommer des détails - et en outre, la lumière doit traverser cette atmosphère de façon bien plus oblique (plus d'épaisseur): tous ces facteurs nuisent à la bonne perception des détails, et un oculaire, aussi bon (et cher) soit-il, n'y changera rien.

Donc avoir un oculaire pour la plupart des situations c'est bien, mais les oculaires ne peuvent pas faire de miracles non plus : il n'est p. ex. pas exclu que lors de cette observation de Jupiter, un autre oculaire n'ait pas montré beaucoup plus.

A l'inverse, si l'image paraît molle, délavée, peu piquée ... je tente un oculaire qui grossit un peu moins: là aussi, il y aurait de la marge entre le 10mm et le 25mm.

 

Mais voir les deux bandes nuageuses sur Jupiter, ainsi que les quatre lunes, c'est un excellement début. Après, il faut que l'oel apprenne à dégager d'autres détails (il y en a souvent plus qu'on ne le croit; observations plus longues et répétées pour attraper les moments de calme atmosphérique), il faut aussi que la lunette ait pu se mettre en équilibre thermique avec l'extérieur (avec 90mm ç'est plus rapide, mais néanmoins utile) et il faut profiter de la position la plus haute de Jupiter dans le ciel.

Une autre astuce est de ne pas hésiter à pointer Jupiter vers 16/16:30 heures, lorsque le soleil n'est pas encore entièrement couché: cet après-midi, Jupiter était formidable à regarder.

 

Bonne suite.

[rosaendel]

Merci Yves, pour ce petit cours...

je ne me suis pas encore familiarisée avec le jargon de l'astronomie...il faut me pardonner..lol.

je savais déjà comment calculer le grossissement, mais ce que j'ignorais c'était les limites de mon instrument...donc si je prend un oculaire 6mm (et non pas x 6...lol), est-ce que je pourrais voir l'oeil de jupiter (par exemple)...merci pour ton aide.

R

 

 

Bonsoir rosaendel bienvenue sur le forum, bon alors un petit cours. On ne parle pas de x2 ou x5, pour connaitre le grossissement obtenu on utilise la formule suivante.

G = F / f avec F la focale de l'instrument 900 dans ton cas et f la focale de l'oculaire.

Donc avec le 25 tu grossi 36x et avec le 10 tu grossie à 90x.

La barlow si c'est une x2 double la focale de l'instrument qui passe à 1800, je te laisse calculer les grossissements avec le couple Barlow + oculaire.

Bien sur il y a une limite en règle générale elle se situe entre 1,5 à 2x le diamètre de l'instrument donc chez toi ça tourne entre 135 à 180x.

Donc en gros un oculaire de 7mm ou 6mm.

Yves.

[rosaendel]

Merci Loulou,

 

je vais étudier cette rubrique avec attention...

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=89045

[Julien3146]

Salut, je ne connais pas la qualité optique de ton instrument, je connais par contre celle des oculaires et de la barlow dont tu disposes

 

la GTR, à 900 de focale, tu devrais la voir péniblement avec ton 10mm et une mise au point aux petits oignons.

N'oublie pas toutefois que Jupiter est une planète qui tourne relativement vite sur elle même et que la grande tâche rouge, au delà de -30° et +30° du méridien, avec ton instrument, tu peux l'oublier

 

Il existe un petit soft pratique pour calculer le passage, mais aussi les éphémérides des satellites de Jupi :

 

http://astrosurf.com/rondi/jupiter/

 

Bon ciel !

[rosaendel]

Merci également Starac pour toutes ces précisions,

 

C'est vrai que Jupiter est fascinante à regarder, je vais donc essayer avec un 6mm...

merci encore.

 

R.

 

Bonsoir et bienvenue,

 

Les détails à proprement parler sont fonction de la résolution, càd de la capacité de la lunette à résoudre / distinguer deux détails plus ou plus étendus en taille ou rapprochés. Et la capacité de résoudre de l'instrument est fonction de son ouverture (diamètre, ici: 90mm), et non pas d'un oculaire.

 

Bien sûr, il faut aussi un agrandissement minimal pour que le détail résolu par l'instrument soit visible par l'oeil.

 

Pour cette lunette précisément, il est envisageable de choisir un oculaire de 6 ou 7mm de focale, mais l'image n'en sera pas pour autant miraculeusement plus grande (elle le sera un petit peu quand même).

 

Même dans ce cas, la visibilité de détails sur une cible plus grande pour l'oeil ne dépendra pas uniquement de l'oculaire, de sa qualité, de la tendance d'une lunette de présenter du chromatisme plus ou moins prononcé aux très forts grossissements, mais aussi et surtout des conditions atmosphériques (atmosphère stable ou turbulente) et de la position de la planète par rapport à l'horizon: plus elle est basse, plus il y a de chromatisme induit par l'atmosphère - ce qui peut gommer des détails - et en outre, la lumière doit traverser cette atmosphère de façon bien plus oblique (plus d'épaisseur): tous ces facteurs nuisent à la bonne perception des détails, et un oculaire, aussi bon (et cher) soit-il, n'y changera rien.

Donc avoir un oculaire pour la plupart des situations c'est bien, mais les oculaires ne peuvent pas faire de miracles non plus : il n'est p. ex. pas exclu que lors de cette observation de Jupiter, un autre oculaire n'ait pas montré beaucoup plus.

A l'inverse, si l'image paraît molle, délavée, peu piquée ... je tente un oculaire qui grossit un peu moins: là aussi, il y aurait de la marge entre le 10mm et le 25mm.

 

Mais voir les deux bandes nuageuses sur Jupiter, ainsi que les quatre lunes, c'est un excellement début. Après, il faut que l'oel apprenne à dégager d'autres détails (il y en a souvent plus qu'on ne le croit; observations plus longues et répétées pour attraper les moments de calme atmosphérique), il faut aussi que la lunette ait pu se mettre en équilibre thermique avec l'extérieur (avec 90mm ç'est plus rapide, mais néanmoins utile) et il faut profiter de la position la plus haute de Jupiter dans le ciel.

Une autre astuce est de ne pas hésiter à pointer Jupiter vers 16/16:30 heures, lorsque le soleil n'est pas encore entièrement couché: cet après-midi, Jupiter était formidable à regarder.

 

Bonne suite.

[rosaendel]

Merci Julien,

Peux-tu juste me dire ce que c'est que la GTR ? (désolée j'suis vraiment une bille)

 

R

 

Salut, je ne connais pas la qualité optique de ton instrument, je connais par contre celle des oculaires et de la barlow dont tu disposes

 

la GTR, à 900 de focale, tu devrais la voir péniblement avec ton 10mm et une mise au point aux petits oignons.

N'oublie pas toutefois que Jupiter est une planète qui tourne relativement vite sur elle même et que la grande tâche rouge, au delà de -30° et +30° du méridien, avec ton instrument, tu peux l'oublier

 

Il existe un petit soft pratique pour calculer le passage, mais aussi les éphémérides des satellites de Jupi :

 

http://astrosurf.com/rondi/jupiter/

 

Bon ciel !

[aragorn_strider]

Peux-tu juste me dire ce que c'est que la GTR ?

 

Bonjour et bienvenue,

 

GTR, c'est la Grande Tache Rouge de Jupiter, que tu as l'intention d'observer .

C'est vrai qu'il y a pas mal d'acronymes, faut le temps de s'y mettre !

 

Il y a un résumé non exhaustif ici :

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=155

 

Je crois avoir lu que Jupiter tourne sur elle-meêm en 10h, c'est rapide, donc la tache n'est pas toujours visible.

 

Bonne journée,

Frédéric

[rosaendel]

Oki,...merci aragorn.

 

 

Bonjour et bienvenue,

 

GTR, c'est la Grande Tache Rouge de Jupiter, que tu as l'intention d'observer .

C'est vrai qu'il y a pas mal d'acronymes, faut le temps de s'y mettre !

 

Il y a un résumé non exhaustif ici :

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=155

 

Je crois avoir lu que Jupiter tourne sur elle-meêm en 10h, c'est rapide, donc la tache n'est pas toujours visible.

 

Bonne journée,

Frédéric

[Bison]

Pendant qu'on est dans les acronymes jupitériens, un autre qui revient souvent avec la GTR c'est SEB. Rien à voir ici tu t'en doutes avec la célèbre marque d'électroménager (Rosaendel surtout surtout !!! ne prend pas ça pour toi...STP !!!)

 

Il s'agit de la South Equatorial Band (en bon français la bande équatoriale sud) donc la grande zone de nuages sombres où se promène la GTR...

 

Il y a bien sûr son équivalent NEB...je suis toujours obligé de cogiter un instant pour retrouver dans lquelle est la GTR.

 

Bison (hémisphère nord)

[aragorn_strider]

Pendant qu'on est dans les acronymes jupitériens

 

Pendant qu'on est dans les acronymes en général, je veux bien me charger de rajouter ceux qui peuvent traîner sur le forum et qui ne sont pas encore dans la liste.

 

(par exemple WA : Wide Angle, UWA, ... et d'autres plus liés à des marques, SW, TS, etc...)

 

Est-ce que c'est possible qu'un membre puisse modifier la liste des acronymes (moi, en l'occurence... ) ?

Modifié 16 janvier 2012 par aragorn_strider

[rosaendel]

C'est une riche idée de mettre à jour la liste des acronymes...d'ailleurs GTR comme SEB (merci Bison) ne figurent pas dans la liste...

[Alarcon yves]

Bonjour, j'ai rien contre les abréviations, mais ne pas oublier que l'on n'est dans la rubrique débutant, donc à éviter si possible, sauf si dans le message on donne la signification réelle.

 

Pour répondre à rosaendel, je sais pas si on peut voir la grande tache rouge de Jupiter dans une 90, faudrait que je fasse un test avec ma lunette de 100, je regarde Jupi avec mon 200, néanmoins le plus souvent beaucoup de débutant ne la vois pas car ils/elles s'attendent à une tache plus sombre que le reste de la planète alors qu'en fait elle est plus pâle que le reste et plutôt de couleur rose/saumon très pâle.

Jupiter à le bon gout d'être relativement grosse dans nos télescope/lunette, par contre comme c'est une boule de gaz, elle est peut contrastée.

Quand on regarde Jupiter on observe deux bande principale, si je fait pas d'erreur la tâche rouge est dans la bande la plus fine.

Au fait actuellement la tache rouge est visible.

Yves.

[lordeur]

Salut rosaendel bienvenue sur le forum !

Il y a un "simulateur de télescope" sur ce site : http://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php

Avec ça, une fois que tu auras paramétré les réglages pour les faire correspondre avec les capacités de la lunette, tu pourras voir à quoi ressemblera Jupiter avec un oculaire de 6 ou 7mm. Tu verras c'est assez réaliste !

Je te laisse aussi un lien sur cette page de mon site. Je ne fais pas de pub, c'est juste que j'ai créé ce site pour justement aider les astronomes débutants alors autant en faire profiter un maximum...

J'ai essayé de résumer ce qu'il faut savoir concernant les oculaires, quand il faut les utiliser et avec quel grossissement etc...

A toi de voir

http://passionastro.free.fr/choix_oculaires.html

 

Bonnes observations !

['Bruno]

Bonjour, j'ai rien contre les abréviations, mais ne pas oublier que l'on n'est dans la rubrique débutant, donc à éviter si possible, sauf si dans le message on donne la signification réelle.

Bien dit !

 

N'oublions pas que la jargonisation est un moyen d'exclusion.

 

Sinon, la Tache Rouge est visible dans un 115/900, surtout avec des oculaires corrects (pas forcément ceux livré à la base, mais ça dépend) donc à mon avis elle doit l'être dans une lunette 90 mm. Mais effectivement, la difficulté est de la reconnaître car elle n'est pas rouge (dans un petit instrument) et c'est une aire plus claire sur une surface sombre et non l'inverse.

[rosaendel]

Yves

J'ai commencé à observer Jupiter depuis 19h30, mais il y a un léger voile. Hrrrrrr...et comme on se gèle un peu en ce moment, j'suis rentrée...J'essairais à nouveau demain soir, j'espère que la GTR sera encore là ! lol...

Un grand merci à toi en tout cas.

 

Merci aussi à Lordeur et Bruno. Je vais essayé le simulateur de telescope de ce pas.

 

A+

 

Bien dit !

 

N'oublions pas que la jargonisation est un moyen d'exclusion.

 

Sinon' date=' la Tache Rouge est visible dans un 115/900, surtout avec des oculaires corrects (pas forcément ceux livré à la base, mais ça dépend) donc à mon avis elle doit l'être dans une lunette 90 mm. Mais effectivement, la difficulté est de la reconnaître car elle n'est pas rouge (dans un petit instrument) et c'est une aire plus claire sur une surface sombre et non l'inverse.[/quote']

[starac]

... Mais effectivement' date=' la difficulté est de la reconnaître car elle n'est pas rouge (dans un petit instrument) et c'est une aire plus claire sur une surface sombre et non l'inverse.[/quote']

 

Bonsoir,

 

`Bruno: dans quels instruments as-tu pu voir la grande tache rouge colorée, voire rouge?

J'ai bien essayé:

dans une lulu 80mm: comme tu dis: pâle sur fond plus sombre;

dans une lulu 115mm: idem, mais mieux visible;

dans un DOB 200mm: idem

et dans un C11: idem et toujours plus "pétante", mais jamais de vraie couleur rouge, à part les moments où Jupiter, plus basse sur l'horizon (mettons entre 20 et 35°), était victime d'aberration chromatique induite par l'atomsphère.

Merci d'avance pour ton avis éclairé.

['Bruno]

Au 300 mm (Orion Optics), on voit très bien une teinte rougeâtre, un peu saumon, et même une différence entre la zone centrale et le tour (forme d'oeil). C'est justement pour bien voir les couleurs (pour moi l'un des principaux intérêts de Jupiter) que j'évite de trop grossir : j'avais commencé par utiliser un x300, puis j'ai préféré un x240. Les spécialistes du planétaire pourraient trouver ça bizarre (je ne suis même pas à 1xD), mais j'aime la vision en couleur et elle est quand même plus facile à un moyen grossissement (et ça n'empêche pas de voir les fins détails de toute façon).

[starac]

Bonsoir,

Merci `Bruno.

Quelques observations:

- tu le confirmes que la clé est le diamètre: je n'ai jamais pu regarder à travers plus gros qu'un C11 (mais je m'en plains pas ) ;

- la structure "d'oeil" de la tache: oui, je l'ai remarquée avec mon C11, sans couleur certes: impressionnant! ;

- grossissement: je confirme, meilleures vues avec C11 et oculaire 13 à 17mm (215-165x): l'équilibre entre piqué et contraste était très très bon ce dimanche, surtout entre 16:00 et 17:00 heures lorsque la lumière du ciel a légèrement "assombri" une Jupiter habituellement très (parfois trop) brillante (ce qui pourrait toutefois favoriser à l'inverse une meilleure visibilité de couleurs ?) ;

- à te lire, il me semble que les grossissements, lesquels assombrissent, diluent la couleur ...

['Bruno]

Un autre paramètre pour les couleurs, c'est l'observation au crépuscule. J'ai rarement observé Jupiter dans ces conditions, mais je sais qu'on voit alors un disque coloré sur fond de ciel bleu très esthétique.

 

Je me souviens avoir vu ça dans la lunette-guide du T60 du Pic du Midi il y a plus de dix ans. Cette lunette ne fait que 130 mm, mais son optique est exceptionnelle (je n'ai jamais perçu le même piqué avec aucun autre instrument, sauf le 495 mm un soir de turbulence nulle - on avait grossi plus de 600 fois sur Saturne et c'était tellement contrasté qu'on aurait dit un dessin). Il se peut que la lunette de Cémoi soit du même ordre de qualité : Cémoi, si tu passes par là, tu vois comment les couleurs de Jupiter à ta lunette ?

 

J'ai eu aussi une observation mémorable au 300 mm un soir de juin, sans turbulence, qui avait démarré au crépuscule, donc avec un fond de ciel bleu. Là aussi les couleurs m'avaient bien plu.

[Julien3146]

Sans couleur ?

 

J'ai l'impression d'être un alien, je vois clairement la teinte orangée de la GTR, la grisaille des formations turbulentes à l'ouest et la teinte "marron clair" des bandes. (au 150 !)

 

J'observe sous un ciel classe 2/3 mais tout de même, je pensais que c'était le cas de tout le monde

[starac]

wow, ça fait rêver.

Cémoi !!! t'es où là pour nous conter tes exploits?

[Julien3146]

Non mais d'un coup j'ai vraiment l'impression d'être à côté de la plaque, je suis le seul à voir NETTEMENT des couleurs sur Jupiter en visuel ? ce n'est pas le contraste extrême mais c'est assez flagrant !

(à l'hyperion 5mm)

[jeap]

Salut

 

Perso , avec mon 210mm , la tache est vue les bonnes nuits couleur saumon pâle , alors est ce le tube qui est très bon ou mes yeux qui perçoivent bien les couleurs la nuit , ou les oculaires utilisés , ou les trois peut être , mais ces soirs là , la vue de cette planète me fait penser a certains dessins colorés vus sur le forum

[William2009]

Bonjour.     Je cherche à savoir qu’elle son les meilleurs oculaires pour le premier et le deuxième oculaire du Skywatcher dans le but d’observer des planètes merci