Un astéroïde de la taille d'un bus a frôlé la Terre

[seb-as]

http://www.francetv.fr/info/un-asteroide-de-la-taille-d-un-bus-a-frole-la-terre_55757.html

[roger15]

Bonjour Sébastien,

 

Merci de nous avoir indiqué cette très intéressante - et très inquiétante !.. :o - information. Heureusement que cet "autobus" de onze mètres de diamètre (voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/2012_BX34) immatriculé 2012 BX 34 nous a "raté" de 59 044 kilomètres hier après-midi vers quinze heures trente (Temps Universel)… Ça prouve qu'à tout moment nous pourrions recevoir de plein fouet à tout moment un autre "autobus"… :(

 

Roger le Cantalien.

[Invité thierry36]

Heureusement que cet "autobus" de onze mètres de diamètre immatriculé 2012 BX 34 nous a "raté" de 59 044 kilomètres

 

Hum...c'était un autobus immatriculé dans l'Hérault!

[je11]

Et ça aurait fait quel type de dégâts? Echelle locale? Départementale? Régionale?

[Benoît]

Et ça aurait fait quel type de dégâts? Echelle locale? Départementale? Régionale?

 

Ça dépend; il faudrait connaître la composition et la masse pour pouvoir l'évaluer. Comme nous ne connaissons pas la masse, il est impossible de calculer l'énergie qui serait libéré.

 

Ça semble terrible de penser qu'un autobus nous fonce dessus, mais il faut se rappeler que la station MIR était plus grande et avait une masse supérieure à un autobus et son retour sur terre s'est fait sans encombre.

 

La vitesse d'un l'objet, sa masse et son angle d'entrée sont essentielles pour évaluer les dégâts qu'il pourrait causer. Sa composition entre aussi en ligne de compte, car rien ne nous dit que l'objet ne se désagrégera pas s'il entre dans l'atmosphère.

[whiston]

Bonjour à tous,

 

Pour ceux que ça intéresse, voici quelques renseignements complémentaires sur 2012 BX34, le petit voisin qui vient de nous rendre visite. Pas facile à voir le voisin, sa magnitude n'a pas dépassé m = 17.

 

2012 BX34 a été découvert le 25 janvier par le Catalina Sky Survey, deux jours seulement avant son approche maximale égale à 0,0004371 UA, soit 65390 km du centre de la Terre.

 

Il s'agit d'un objet minuscule de 10 mètres environ de diamètre moyen (H = 27,6) qui fait partie du type Aten. Ses éléments orbitaux sont les suivants :

 

a = 0,762 UA (assez proche de celui de Vénus donc)

e = 0,357 (excentricité moyenne)

i = 10,5°

q = 0,490 UA

Q = 1,034 UA (l'approche a donc eu lieu près de l'aphélie)

P = 0,67 an (les deux tiers de la période terrestre)

moid = 0,00045 UA (c'est la distance entre les deux orbites)

 

Pour ceux qui aiment la précision, l'approche maximale a eu lieu le 27,64252 janvier (je n'ai pas fait la traduction en heures )

 

Plusieurs autres approches à la Terre, mais moins serrées, auront lieu au XXIe siècle. Dernière chose : 2012 BX34, frôle aussi Mercure. On sait déjà (l'ordinateur c'est drôlement pratique ) que quatre approches serrées à la planète n° 1 auront lieu entre 2050 et 2058.

 

Encore une chose quand même : 2012 BX34 s'est fait piéger au dernier moment, mais des objets comme lui existent par centaines. On en repère 1 sur 10, pas plus, mais ils ne présentent aucun danger. Leurs chances de traverser l'atmosphère terrestre sans encombre (désintégration) sont extrêmement faibles.

[Will]

J'ai sursauté quand j'ai découvert l'information au JT de 13 h sur France 2 aujourd'hui !

[bang*gib]

Salut

 

Ça dépend; il faudrait connaître la composition et la masse pour pouvoir l'évaluer. Comme nous ne connaissons pas la masse, il est impossible de calculer l'énergie qui serait libéré.

 

Ça semble terrible de penser qu'un autobus nous fonce dessus, mais il faut se rappeler que la station MIR était plus grande et avait une masse supérieure à un autobus et son retour sur terre s'est fait sans encombre.

 

La vitesse d'un l'objet, sa masse et son angle d'entrée sont essentielles pour évaluer les dégâts qu'il pourrait causer. Sa composition entre aussi en ligne de compte, car rien ne nous dit que l'objet ne se désagrégera pas s'il entre dans l'atmosphère.

 

On nous compare toujours des accidents de différents types entre eux.

 

Ex :

 

-la route (voiture) tant de ceci…

 

-la route (motos, ou autre 2 roues)…

 

-le train tant de cela …

 

-l’avion tant de…..

 

Récemment une croisière

-le bateau tant de… ….

 

On veut toujours nous rassurer sur accidents des uns par rapport aux autres.

Est-ce que ça a un sens ?

 

Je reprends ce que disais je11

 

Et ça aurait fait quel type de dégâts? Echelle locale? Départementale? Régionale?

Modifié 28 janvier 2012 par bang*gib

[papaillon67]

Salut

 

 

 

On nous compare toujours des accidents de différents types entre eux.

 

Ex :

 

-la route (voiture) tant de ceci…

 

-la route (motos, ou autre 2 roues)…

 

-le train tant de cela …

 

-l’avion tant de…..

 

Récemment une croisière

-le bateau tant de… ….

 

On veut toujours nous rassurer sur accidents des uns par rapport aux autres.

Est-ce que ça a un sens ?

 

Je reprends ce que disais je11

 

Et ça aurait fait quel type de dégâts? Echelle locale? Départementale? Régionale?

 

Un monstre de cette taille, arrivant avec un certain degré dans l' atmosphère, ayant une composition "classique", rayerait une ville comme paris (intra-muros, pas la région) de la carte ...

[elarwen]

Et ça aurait fait quel type de dégâts? Echelle locale? Départementale? Régionale?

 

Aucun: il n'aurait pas atteint le sol, je pense.

Mais admettons...

Classiquement et suivant sa composition, un objet qui percute le sol creuse un cratère d'environ 15 à 20 son diamètre. Celui-ci, s'il était arrivé intact au sol, il aurait causé un cratère de 200 mètres.

A moins de tomber sur en pleine ville ou sur une centrale nucléaire, il aurait été inoffensif. 3 chances sur 4 de faire zéro mort.

[je11]

Visiblement il y a des avis différents voire contradictoires.

L'un dit qu'une ville comme Paris pourrait se trouver rasée, l'autre pense qu'il se serait désintégré.

Pas évident de se fier à l'un ou l'autre mais j'imagine qu'effectivement on ne peut pas répondre à ma question car il y a trop d'inconnu dans l'énoncé comme l'a rappelé Benoît.

Ca fait avancer le schimilimilibik tout de même Merci.

[Invité thierry36]

Visiblement il y a des avis différents voire contradictoires.

L'un dit qu'une ville comme Paris pourrait se trouver rasée, l'autre pense qu'il se serait désintégré.

Pas évident de se fier à l'un ou l'autre mais j'imagine qu'effectivement on ne peut pas répondre à ma question car il y a trop d'inconnu dans l'énoncé comme l'a rappelé Benoît.

Ca fait avancer le schimilimilibik tout de même Merci.

 

On ne peut comparer un astéroide de la taille de la station Mir....avec la station Mir elle-même. On peut en effet supposer que cet astéroide a une masse sans commune mesure avec ladite station spatiale.

Ainsi par exemple, Apophis, astéroïde croisant régulièrement la Terre, mesure 270 mètres de longueur...pour une masse d'environ 27 millions de tonnes.

On peut donc raisonnablement penser qu'un astéroide de la taille d'un autobus (10/15 mètres de long) pourrait survivre à une traversée de l'atmosphère terrestre...et causer quelques dégâts lors de son arrivée...celà dit ce serait vraiment pas de bol qu'il tombe pile poil sur Paris...La superficie de Paris étant de 100 km2 environ, et celle du globe terrestre de 510 millions de km2, il y aurait 1 "chance" sur 5,1 millions que celà arrive...

[je11]

Oui, il a plus de chance de tomber dans un océan ou un endroit désertique mais bon ça fait peur quand même.

[Invité thierry36]

Oui, il a plus de chance de tomber dans un océan ou un endroit désertique mais bon ça fait peur quand même.

 

La fréquence d'impact d'un objet céleste sur Terre, provoquant des dégâts régionaux et dégageant 1 000 mégawatts d'énergie, est estimée à 64 000 ans. A l'heure actuelle, l'astéroïde 1950 DA représente la menace la plus sérieuse : il y a une chance sur 300 qu'il percute la Terre le 16 mars 2880.

Il me semble avoir lu quelque part qu'un être humain avait des centaines de fois plus de chances d'être mangé par un crocodile que d'être tué par un astéroide.

As-tu peur d'être mangé par un crocodile?

[je11]

As-tu peur d'être mangé par un crocodile?

 

Bah oui, vu que je vais au Togo bientôt

 

Même si il n'y a qu'une chance sur 1000, je ne la néglige pas mais je ne vis pas avec la peur non plus, hein

Modifié 29 janvier 2012 par je11

[Invité thierry36]

Bah oui, vu que je vais au Togo bientôt

 

Veinard!

 

Même si il n'y a qu'une chance sur 1000, je ne la néglige pas mais je ne vis pas avec la peur non plus, hein

 

C'est plutôt 1 chance sur 1 milliard...

[MoonDaka]

Hello

 

concernant les dégats de l'astéroide cela dépend principalement de la composition (métaux silicates glaces...) de l'angle d'incidence de sa masse et du carré de sa vitesse - et un astéroide peux arriver très très très vite (ordre de grandeur de 10km/s à 100km/s) bien plus qu'un objet en simple chute libre et de ce fait produire bien plus de dégats à masse équivalente qu'une station tombant sur Terre

 

pour revenir à notre bolide de 11 mètres cela m'aurait arrangé s'il avait pu tomber sur le lampadaire en face de chez moi - une belle photo + 1 kg de météorite (achondrite) + 1 lampadaire en moins;) -

 

Moondaka - par toutatis

Modifié 29 janvier 2012 par MoonDaka

[jarnicoton]

Tantôt on se plaint qu'il n'y a jamais d'autobus, tantôt on a peur d'en voir un. Il faudrait savoir.

 

Et non seulement il n'y a pas de rapport entre la masse de Mir et celle de l'astéroïde, mais il n'y a pas de rapport non plus entre leur densité de matière. Une simple coque de métal est vaporisée en rentrant dans l'atmosphère, ne laissant arriver au sol que ses petits morceaux les plus denses, tandis qu'un objet massif n'est pas atteint thermiquement en profondeur s'il reste mécaniquement intègre malgré le freinage par l'air.

[bang*gib]

Tantôt on se plaint qu'il n'y a jamais d'autobus, tantôt on a peur d'en voir un. Il faudrait savoir.

 

s'il reste mécaniquement intègre malgré le freinage par l'air.

 

Salut

 

A défaut de pouvoir y monter dedans, est- ce qu'on connait le nombre d'autobus susceptibles de se les prendre pour le coup, en pleine poire?

Modifié 29 janvier 2012 par bang*gib

[seb-as]

salut,

j'ai vu et entendu le bolide du 19/07/2011 en bretagne ,et je me dit que celui-la aurait fait un sacre boum...!!!!

[bang*gib]

salut' date='

j'ai vu et entendu le bolide du 19/07/2011 en bretagne ,et je me dit que celui-la aurait fait un sacre boum...!!!![/quote']

 

Salut

 

@seb-as

 

T'as eu de la chance

 

Y'a t'il des vidéos quelque part?

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

 

Je me réjouis de constater que "l'autobus" d'avant-hier ait pu vous intéresser autant.

 

Je me réjouis surtout que l'excellent Whiston (qui est, je le précise au passage pour les récents membres de Webastro, un des très grands spécialistes mondiaux des astéroïdes et qui honore notre modeste forum astronomique francophone de sa présence :be: ) ait bien voulu au message #6 nous donner quelques précisions scientifiques sur les caractéristiques de cet "autobus" 2012 BX34.

 

Spécialement à l'attention des récents membres de Webastro (quoique ça ne puisse pas faire de mal aux membres plus anciens… ) je vais rappeler trois liens Internet concernant les très inquiétants astéroïdes géocroiseurs :

 

-1°) tout d'abord, mon sujet posté sur Webastro le mardi 30 juin 2009, le jour précisément du 101ème anniversaire de la catastrophe de la Toungouska en Sibérie, le mardi 30 juin 1908 : "Il y a cent un ans aujourd'hui : la Toungouska..."(http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=48100) qui renvoie à l'excellent livre paru en 1982 de Michel-Alain Combes "La Terre bombardée", avec au message #7 les commentaires, très précis, de l'excellent Whiston .

 

-2°) ensuite, l'excellent sujet de Jeannot le Costarmoricain (Sunfish22) "Le système solaire expliqué à Sarkozy" (je vous rassure tout de suite : ça ne parle pas de politique… :D ) : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=41558. Dans cet article, Jeannot le Costarmoricain a bien voulu scanner (au message #5) les pages 70 à 73 du remarquable ouvrage du très grand vulgarisateur sur l'astronomie qu'était Pierre Rousseau (1905-1983) "Exploration du ciel" paru aux éditions Hachette en 1939 :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Là aussi, au message #11 l'excellent Whiston a bien voulu intervenir pour évoquer le très inquiétant astéroïde géocroiseur Hermès.

 

 

-3°) enfin, le très bon sujet de l'excellent Estonius "Actualités des Astéroïdes" et spécialement la page 3 où au message #61 j'ai évoqué le spectaculaire météore du Montana le jeudi 10 août 1972, cet énorme "autobus" d'une quinzaine de mètres de diamètre et d'une masse de 4 000 à 5 000 tonnes n'a frôlé la Terre que de 58 kilomètres seulement en plein après-midi devant des milliers de témoins dont Madame Linda Baker qui a eu le très bon réflexe de le filmer avec sa caméra amateur 8 mm : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=41426&highlight=Montana&page=3. Ici aussi l'excellent Whiston a bien voulu intervenir au message #63 pour nous parler de cet exceptionnel frôlement de la Terre par un astéroïde.

 

Roger le Cantalien.

[Thierry Legault]

On veut toujours nous rassurer sur accidents des uns par rapport aux autres.

Est-ce que ça a un sens ?

 

évidemment que ça a un sens ! Si on met tout sur le même plan, il faut tout arrêter, et même rester cloitré chez soi n'est pas la solution puisque les accidents domestiques font quand même dans les 12000 morts par an en France, bien plus que les accidents de la route : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_domestique

A comparer au peu de dégâts et de victimes que font les cailloux qui tombent sur Terre tous les jours.

 

Un des critères principaux des médias de masse pour le choix des infos est le degré d'inquiétude voire d'affolement de la population que ça va provoquer. Difficile d'être dûpe. Il suffit de voir comment le monde entier nous est présenté : tout n'est que catastrophes, terrorisme, révolutions, répressions, agressions, enlèvements etc. Moi qui voyage énormément, j'ai dû avoir beaucoup de chance car je n'ai jamais eu le moindre problème, je n'ai rencontré que des gens pacifiques et accueillants. C'est pour ça que j'aime bien l'émission "jirai dormir chez vous", ça remet un peu les choses en place.

Mais bon, quand on regarde le journal de 20 heures c'est qu'on aime un peu se faire peur aussi, sinon on se tournerait vers des sources d'info un peu plus fiables et objectives

Modifié 29 janvier 2012 par Thierry Legault

[Benoît]

Tantôt on se plaint qu'il n'y a jamais d'autobus, tantôt on a peur d'en voir un. Il faudrait savoir.

 

Et non seulement il n'y a pas de rapport entre la masse de Mir et celle de l'astéroïde, mais il n'y a pas de rapport non plus entre leur densité de matière. Une simple coque de métal est vaporisée en rentrant dans l'atmosphère, ne laissant arriver au sol que ses petits morceaux les plus denses, tandis qu'un objet massif n'est pas atteint thermiquement en profondeur s'il reste mécaniquement intègre malgré le freinage par l'air.

 

C'était justement là le sens de mon intervention. On nous dit que l'astéroïde a la taille d'un autobus ce qui ne signifie rien au niveau des dommages ce qu'il pourrait causer. C'est la masse, la composition et la vitesse dont il faut tenir compte; or on ne connaît que la vitesse. J'aurais tout aussi bien pu parler d'un autobus en carton ou d'un autobus plein en plomb pour illustrer mon propos.

Modifié 29 janvier 2012 par Benoît

[sebcostes]

Mais bon, quand on regarde le journal de 20 heures c'est qu'on aime un peu se faire peur aussi, sinon on se tournerait vers des sources d'info un peu plus fiables et objectives

 

 

+ 1

 

Mais bon, vu l'évolution des techniques de détection de ce genre d'objet, ça risque de flipper sévère dans les années à venir.

[seb-as]

Salut

 

@seb-as

 

T'as eu de la chance

 

Y'a t'il des vidéos quelque part?

 

salut bangib,

une video.

http://www.dailymotion.com/video/xknvxa_meteorite-l-enquete_tech

[whiston]

L'approche de 2012 BX34 vient d'être intégrée dans la liste du Minor Planet Center : "Closest Approaches to the Earth by Minor Planets" qui recense toutes les très fortes approches (inférieures à 0,010 UA) à la Terre.

 

http://www.minorplanetcenter.org/iau/lists/Closest.html

 

Cette liste est devenue pléthorique ces dernières années et l'approche de 2012 BX34 figure seulement à la 14e place. Pour trouver un PHA (H < 22,1) il faut descendre à l'approche récente de 308635 2005 YU55 (H = 21,9) qui s'est approché à 0,00217 UA de la Terre le 8 novembre 2011.

 

L'approche de 69230 Hermes, dont nous a parlé notre ami Roger , avait fait sensation en 1937. Elle a constitué un record (0,00495 UA le 30 octobre 1937) pendant plus de 50 ans, jusqu'à ce qu'on découvre 4581 Asclepius qui s'est approché de la Terre à 0,00457 UA le 22 mars 1989. Ces deux astéroïdes sont aujourd'hui très loin dans la liste qui concerne surtout des objets minuscules de moins de 20 mètres de diamètre.

 

Je rappelle que H = 22,5 c'est 100 mètres de diamètre moyen, et H = 27,5 c'est seulement 10 mètres. On voit dans la liste du Minor Planet Center que certaines approches ont concerné des objets encore plus petits. Théoriquement, H = 32,5 c'est 1 mètre, c'est-à-dire une mini-poussière à l'échelle du système solaire.

[bang*gib]

salut bangib' date='

une video.

http://www.dailymotion.com/video/xknvxa_meteorite-l-enquete_tech

 

@seb-as

 

Merci pour la vidéo:)

 

évidemment que ça a un sens ! Si on met tout sur le même plan,

 

Mais bon, quand on regarde le journal de 20 heures c'est qu'on aime un peu se faire peur aussi, sinon on se tournerait vers des sources d'info un peu plus fiables et objectives

On pourrait rajouter aussi les accidents domestiques, à ma liste qui n’est pas exhaustive.

Une vie qui s’en va est toujours une vie de trop qui est perdu.

Si on peut faire baisser nombre d’accidents ménagers grâce à la statistique,

le chiffre qui en résulte donne alors un sens comparatif au domaine concerné.

Qu’on reste chez soi ou qu’on ait la chance de voyager, nul n’est tenu à l’impondérable.

Je reviens de Madagascar avec « carnet de voyage » devant la télé.

Moi aussi j’aime bien, "j’irai dormir chez vous".

J’ai l’impression, que ce n’est pas moi qui met tout sur le même plan !

J’ai juste posé une question qui laisse simplement supposer du contraire.

J’ai appris cette info ici. Grace seb-as#1

Pour le pessimisme tout comme l’optimisme il ne faut pas d’excès surtout en ce qui concerne l’information.

Il faut pouvoir accéder à une certaine vérité.

Si demain, permettez-moi d’y revenir sans pessimisme aucun, on se prend un bus plus gros que 2012 BX 34 sur un endroit habité, on nous aurait dit auparavant, «La statistique est très faible »mais quel serait vraiment le résultat de l'évènement?

Ici 2 messages nous parlent, l’un de nouveaux moyens de détection et l’autre celui whiston nous propose une liste d’objets ou Géo croiseurs.

Perso même pas peur et j’aurais tellement aimé vivre cet évènement observé par seb-as dont revoici son lien.

 

Modifié 29 janvier 2012 par bang*gib
s

[Invité thierry36]

Une vie qui s’en va est toujours une vie de trop qui est perdu.

 

[Jean Yves]

Hello

 

pour revenir à notre bolide de 11 mètres cela m'aurait arrangé s'il avait pu tomber sur le lampadaire en face de chez moi - une belle photo + 1 kg de météorite (achondrite) + 1 lampadaire en moins;) -

 

Moondaka - par toutatis

 

Bonsoir Moondaka et la compagnie

 

Mais si tu habites à côté du lampadaire tu risques aussi de disparaître de la planète. Ce bolide(selon sa composition) pouvait faire un cratère de 200 mètres (10m X 20) car la dimension de la dépression formée par l'impact est estimée à 20 fois le diamètre de L'astéroïde.

 

Hé oui !!!! C’est la disparition de la petite ville X avec son lampadaire et son astronome amateur.

 

Tu peux faire une Pétition pour éteindre ou supprimer ce lampadaire.

 

Jean Yves

Modifié 29 janvier 2012 par Jean Yves
Phrase Incorrect