Quand il y avait les Super Meade... il y a longtemps ...

[chticumulus]

Hello !

 

On continue ,

 

Quelques temps après, mais je n'arrive pas à retrouver l'année de cette doc, la course au diamètre était déjà lancée et les 120mm entraient en plein sur le marché des "diamètres moyens" occupé aujourd'hui par les 150mm ... Là j'ai pas les prix mais la qualité était au rendez-vous avec le MIZAR AR 120 ! Par contre on remarque le choix bizarre de Perl Vixen pour le porte oculaire (à translation) de son 125mm...

 

 

 

 

A+

Pierre

[Leimury]

et enfin les 115/900 en version JPM (le luxe !) et le simple MERAK...

 

 

Toi qui a vu ce matos de près, c'était pas franchement de l'arnaque par rapport à ce qu'on trouve aujourd'hui ?

 

Monture: Une Demerde

Oculaire: Des DePlastok

Filtre solaire ???? C'est pas le machin en plastique pourri qui a du éclater chez un ou deux heureux possesseurs de ces daubes ?

 

PERL: Un de ceux qui ont justifié largement l'industrialisation des optiques.

Du matos cher pour rien !

A l'époque je suis sûr qu'on avait du Ganymède Japonais pour pratiquement le même prix et là au moins ça les valait !

[chticumulus]

Toi qui a vu ce matos de près, c'était pas franchement de l'arnaque par rapport à ce qu'on trouve aujourd'hui ?

 

Monture: Une Demerde

Oculaire: Des DePlastok

Filtre solaire ???? C'est pas le machin en plastique pourri qui a du éclater chez un ou deux heureux possesseurs de ces daubes ?

 

PERL: Un de ceux qui ont justifié largement l'industrialisation des optiques.

Du matos cher pour rien !

A l'époque je suis sûr qu'on avait du Ganymède Japonais pour pratiquement le même prix et là au moins ça les valait !

 

... le Ganymède était très comparable au MERAK et à peu près au même tarif. Du coup le JPM ne se justifait plus car les différences étaient payées au prix fort (la monture n'étant pas radicalement différente...)

 

A+

Pierre

[kiwi74]

BRUNO => Oui oui, je sais bien que les supermeade ne sont pas des années 90. C'était juste pour dire qu'à mes débuts (dans les années 90 donc), on pouvait encore rêver en lisant des revues et autres livres.

 

Tiens, en parlant de livre, il y en avait deux que j'aimais lire et relire : "Jean-François astronome" et "A l'affut des étoiles"

 

C'était le Ganymède, modèle Devaux et Chevet si je me souviens bien, un peu comme les Képler maintenant chez OU. (C'est bien ça Jibé??)

 

Oui, Ganyméde était la marque de DEVAUX-CHEVET. Quand je suis arrivé chez eux en juin 83, j'avais déjà eu (en 1981) un newton azimutal Ganymède de 75/700 (voir mon site), et mon 150 f/5 Edmund Scientific vendu par Arsidi (rue de la Folie Regnault).

 

Pour ma part, j'ai toujours mon Ganymède 115/900 estampillé "Devaux-Chevet" avec les oculaires en 24,5

[bosgi]

Pour les nostalgiques qui ont un peu de sous en voici 2 à vendre sur le bon coin

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/282125478.htm?ca=13_s

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/282313766.htm?ca=13_s

Bon okay c'est un peu cher mais "quand on aime on ..."

Et en voici un troisième à restaurer

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/222817372.htm?ca=13_s

 

Bigre!! à croire que les vendeurs ont lu ce post

Modifié 3 février 2012 par bosgi
supplément

[Diabolo]

Chticumulus, oui mais les bandes oranges et vertes c'était la grande classe

[JiBé]

Par contre on remarque le choix bizarre de Perl Vixen pour le porte oculaire (à translation) de son 125mm...

 

Concept utilisé par Celestron en 83 avec son Comet Catcher sorti pour la comète de Halley (dont j'avais vendu 3 exemplaires). :)

[JiBé]

Quand j'ai acheté mon Ganymède 76/700 en 1985, c'est peut être vous qui me l'aviez préparé :-)

 

Non, j'étais dèjà reparti. J'allais rencontrer le père Josset (08/1985). J'étais en pleine aventure avec Grozibou !!!!!!! :be:

 

Tapie dans l'ombre malgré sa grande taille, me guettait ma révolution astronomique … :be:

[chticumulus]

Chticumulus, oui mais les bandes oranges et vertes c'était la grande classe

 

... et surtout les oculaires étaient nettement de meilleur qualité !

[Leimury]

Ouaip et ben moi je connais un gars qui a revendu un rein pour un 114 et deux oculaires en 1980.

Heureusement depuis cette époque la médecine a beaucoup progressé et il est beaucoup plus facile de survivre à cette intervention

A l'époque les prix étaient vraiment aberrants.

D'accord on voit du L/10 mais reconnaissez que la plus grande partie de l'offre n'était pas de ce niveau et qu'elle valait un bras pour rien.

 

Vivent Skywatcher, Orion, Kepler, GSO et Celestron

Vivent Bresser, Meade et ceux que j'oublie

['Bruno]

Leiumury : ne sont-ce pas les prix actuels qui sont aberrants ? Si les ouvriers chinois étaient payés correctement et avaient une couverture sociale décente, peut-être que les prix n'auraient pas baissé ?

 

J'ai utilisé dans les années 1980 le Ganymède 502T. C'était un 115/900 moyen qui coûtait pas loin de 3000 F neuf. Par rapport aux 115/900 basiques, la principale différence, c'était les oculaires : des Huygens au coulant 24,5 mm. Sinon, il y avait le chercheur 6x24 ignoble (mais je crois que ça n'a pas trop changé) et la monture fil de fer (pareil). Bref, il était un peu moins bien que celui d'aujourd'hui.

 

Je pense qu'il ne faut pas croire que les télescopes d'autrefois étaient meilleurs. C'est même en général le contraire pour ce qui concerne les accessoires. Quand j'ai débuté en astro, les oculaires Plössl étaient considérés comme du haut de gamme et ils coûtaient pas loin de 1000 F (150€ si on néglige l'inflation, au moins deux fois plus sinon). Aujourd'hui c'est presque devenu du bas de gamme...

 

De façon générale, je pense qu'il y a eu une énorme amélioration à condition de regarder à prix constant. Mais elle est due surtout à la récente et brusque baisse des prix. Sans regarder les prix, je ne pense pas qu'il y ait eu de changement au niveau de la qualité optique (à part dans le très bas de gamme, où on ose proposer des choses qu'on n'osait pas autrefois).

 

Pour illustrer tout ça, voici les tarifs d'il y a 25 ans (je viens de consulter un de mes tout premiers Ciel et Espace - prix équivalent en euros donné en supposant que l'inflation depuis 25 ans correspond à une multiplication des prix par deux) :

 

--> Chez Unterlinden :

- lunette azimutale 70/400 = 3.050 F / 930 €

- Mizar 100/600 = 5.480 F / 1.700 €

- lunette Vixen fluorine 83/640 sur monture éq. SP = 13.450 F / 4.100 €

- Meade 203/1200 sur éq. allemande = 13.510 F / 4.100 €

 

--> Astro Diffusion :

- oculaire Plössl Celestron = 857 F / 260 €

- Celestron Super C8 (à fourche) = 22.614F / 7.000 €

- Celestron C11 = 58.020 F / 18.000 €

 

--> Optique Loupien :

- lunette Vixen achromatique 93/1000 = 7477 F / 2.300 €

- Vixen 150/750 sur monture éq. SP = 8605 F / 2.600 €

 

--> La Maison de l'astronomie :

- lunette Perl 52/600 sur trépied de table = 1.400 F / 430 €

- Celestron Comet Catcher (140/500) sans monture = 5.557 F / 1.700 €

 

On ne pourrait plus revenir en arrière ! Avec le budget de mon Dobson 495 mm, je n'aurais même pas pu me payer le Super C8...

Modifié 3 février 2012 par 'Bruno

[patry]

C'est sur qu'aujourd'hui on "sait" corriger le chromatisme d'une façon que les opticiens d'il y a 50 ans n'aurait même pas rêvé. Les miroirs "chinois" malgré tout le mal qu'on dit d'eux, sont certainement au niveau des meilleures production de l'époque. Les aluminures (quand c'est pas une argentures) de l'époque sont certainement toutes à refaire si l'instrument a servi régulièrement.

 

A l'époque on "faisait" un instrument, parfois manuellement. Et du coup l montage était certainement mieux soigné c'est par contre certain.

 

Coté accessoires, le "haut de gamme" de mes débuts c'était le Plossl. Nagler n'existait pas et 52°, ma foi c'était 5 à 15° de plus que les oculaires "normaux" (K-Kellner, HM-Huygens Modifié, H-Huygens ou SR-Spécial Ramsden). Dans mes catalogues de l'époque, je ne me rappelle même pas avoir vu de newton ouvert à moins de 6. Alors qu'aujourd'hui 5, est la norme, 4 pour ceux qui font de l'imagerie, voir moins de 4 pour des instruments "spécialisés".

 

L'équatoriale régnait, mais le moteur 220V était un accessoire (en AD), en DEC c'était du luxe. Le goto ... cékoaça ?

 

Aujourd'hui il n'est pas rare de disposer d'un 150 ou d'un 200mm en entrée de gamme avec une monture goto qui saura pointer plus d'objets qu'on ne sera capable d'en voir durant notre vie entière !!!

 

Ca a changé en bien non ???

 

 

Marc

[JiBé]

Tiens, en parlant de livre, il y en avait deux que j'aimais lire et relire : "Jean-François astronome" et "A l'affut des étoiles"

 

Je les ai. Je vous les prête quand vous voulez. "A l'affut des étoiles" est sous mes yeux, c'est un de mes ouvrages fétiche (édition de 1969, la plus collector, évidemment). ;) Celle avec Walbaum, Bacchi et les photos solaires d'un certain père Josset !!!!!!!!!!

['Bruno]

Ca a changé en bien non ???

Je dirais même que depuis une dizaine d'année, on vit un âge d'or de l'astronomie amateur. Tiens, là par exemple, ce soir, c'est le moment de débuter (n'attendez pas l'été prochain) : les prix sont encore bas, l'essence est encore relativement abordable en se serrant la ceinture (bientôt on ne pourra plus se permettre d'aller en rase campagne), et chaque nuit c'est un magnifique spectacle :

- Il y a d'abord Vénus, qui ne montre pas encore bien ses phases, mais ça va s'améliorer dans les semaines à venir.

- Puis Jupiter, très bien placée, inmanquable à l'oeil nu (même un débutant saura la pointer - comme Vénus).

- Et ensuite on peut prendre son temps sur la Lune et la découvrir jour après jour pendant qu'elle passe du premier quartier à sa phase pleine.

- Une fois rassasié de cratères, on peut pointer Mars, à présent bien haute.

- Et en fin de nuit c'est Saturne, juste à côté de Spica et d'éclat comparable.

- Débuter sur la Lune et les planètes est le plus simple, puisque ce sont des astres bien visibles. Mais dans d'ici une grosse semaine la Lune sera absente en début de nuit et on pourra alors découvrir le ciel profond, en commençant par la nébuleuse d'Orion et le Double Amas de Persée.

 

Quel bonheur ce doit être de débuter en ce début de mois de février 2012... (s'il fait beau - dans le nord de la France on devrait avoir pas mal de beau temps les jours à venir, c'est vraiment le moment !)

 

D'ici quelques années, le prix des transports fera remonter celui du matériel venant de Chine, et puis les ouvriers chinois seront mieux payés, et on ne pourra plus gaspiller d'essence donc ce sera réservé aux trajets du boulot et non pas aux sorties astro, et de toute façon on gagnera moins de sous...

[chticumulus]

... pour revenir au sujet initial ...et pour la suite, j'ai retrouvé la pub sur le MIZAR 100/600 !

 

 

 

 

... et ceci dit c'est vrai qu'aujourd'hui débuter en astro n'est plus forcément une ruine ... il y en a pour tous les goûts et tous les budgets ... et ça c'est bien

 

A+

Pierre

[JiBé]

Ça sent bon tout ça !!!!!! :be:

[chticumulus]

Ça sent bon tout ça !!!!!! :be:

 

... en tous cas la doc sent le vieux papier stocké dans ma cave :be:

[chticumulus]

Petite question : croyez-vous que l'aluminure d'un miroir de l'époque (+- 1980) est encore en état ?

[arpège]

J'entends toujours aujourd'hui parler du PERL 115/900 de l'époque qui était une référence. Il se vend encore aujourd'hui (d'ailleurs j'en ai offert un) mais la qualité est certainement moindre, non? En tout cas c'est la copie conforme. Quant à du Mizar... Je n'en vois plus que chez N&D...

 

j'en ai un, et l'ouverture est passé à 114 Je trouve que le primaire est plutôt de bonne facture mais ne doit certainement pas égaler celui du célèbre 115 Perl JPM de l'époque......................

[Biquet]

Tout cela est vrai mais aujourd'hui rien ne me fait plus rêver. Tout est devenu facile et accessible. Le manque alimente le désir qui à son tour alimente le rêve. Un clic suffit et 48h après le paquet est devant ta porte. J'avais commandé à l'époque un 180 Arcane (miroir fait à la main L/23) délai de livraison 3 mois. Tu as le temps de le rêver ton engin crois moi. Bref aucun regret mais c'était une chouette époque.

 

En fait si je rêve encore quand je vois la lunette de père Josset et toutes les vieilleries que j'ai à la maison. Je pense que Jibé me comprend.

 

Hé Papi, faut prendre du Prozac !!! . Les instruments de prestige ne sont pas des mêmes marques que celles "de l'époque", mais que ce soit prix ou délais d'attente, il y en a suffisamment et il y a toujours de quoi rêver ou fantasmer. Il suffit de voir l'évolution des réfracteurs en 20 ans.

 

A mon avis le rêve devrait être plus du côté des étoiles que du côté de l'instrument lui-même, ou alors il faut consulter un psy . Par ailleurs, l'accès à l'astro s'est démocratisé, et c'est tant mieux si un plus grand nombre, aux cheveux pas encore argentés comme leur portefeuille, peut accéder à l'observation, ou faire des images surement beaucoup plus gratifiantes et avec un budget raisonnable.

 

Qu'on soit nostalgique de sa jeunesse, OK, qu'on pleure constamment sur le "bon vieux temps", il ne faut pas que ça devienne pathologique...

 

Ce qui est instructif dans cette discussion, c'est de voir ce que risquent de devenir des marques comme Takahashi, Astrophysics ou autre dans 20 ans... Je ne serai probablement plus là pour le voir...

[Docky]

Une autre révolution apparue ces dix dernières années: la photo numérique...

 

Non seulement le débutant de 2012 peut se payer du diamètre et du Goto, mais en plus, je n'imagine pas l'incroyable patience qu'il aura fallu aux astrams photographes du XXe siècle, pour poser des heures durant sans aucune idée du résultat. Attendre le développement pour voir ce que ça donne... Ça parait insensé aujourd'hui, même pour moi qui ne pratique pas (pas encore) la photo.

Et puis la pellicule, c'était certainement aussi un budget.

 

Y'a-t-il des nostalgiques qui nous raconteraient leurs premières galères en photo ?

 

EDIT: A ce sujet, vous aurez remarqué que ma photo de profil est toute pourrie. Ce qu'il faut savoir, c'est qu'elle est prise en dix secondes avec mon téléphone portable... Qui aurait imaginé ça il y a trente ans?...

Modifié 3 février 2012 par Docky

[jim]

Ah Chticumulus ...Jean Michel RAYON...10 après... ça me fait chaud au coeur de revoir ça, car j'ai depuis pris bien des années, acheté et revendu de nombreux télescopes, mais le Mizar 100/600 c'est le seul télescope que j'ai regretté d'avoir vendu...

A l'époque je ne voulais pas entendre parler des SCT, il est vrai que je n'en avais pas les moyens.

Pour la petite histoire, j'avais fait une boite en bois pour le ranger et pendant les premiers mois de ma fille ainée (elle a actuellement 28 ans...), elle a servi de support pour le couffin. nous n'avions pas de berceau...

Souvenirs, souvenirs...

[loulou7331]

Leiumury : ne sont-ce pas les prix actuels qui sont aberrants ? Si les ouvriers chinois étaient payés correctement et avaient une couverture sociale décente' date=' peut-être que les prix n'auraient pas baissé ?

 

[/quote']

 

+1!

 

Les très bons instruments ils savaient déjà faire, voir les lunettes et les oculaires Clavé, qui surpassent encore bien des productions modernes.

 

C'est vrai qu'à l'époque le diamètre moyen était moins élevé, mais d'un autre côté la pollution lumineuse était moins intense et au final au voyait tout aussi bien voire mieux!

[kiwi74]

Tiens, en parlant de livre, il y en avait deux que j'aimais lire et relire : "Jean-François astronome" et "A l'affut des étoiles"

 

Je les ai. Je vous les prête quand vous voulez. "A l'affut des étoiles" est sous mes yeux, c'est un de mes ouvrages fétiche (édition de 1969, la plus collector, évidemment). ;) Celle avec Walbaum, Bacchi et les photos solaires d'un certain père Josset !!!!!!!!!!

 

Ah ben ça c'est super gentil !!!

 

"A l'affut des étoiles" je ne l'ai pas, c'était celui de la bibliothèque. Quant à "Jean François astronome" il doit être chez mes parents !!!

[JiBé]

Quant à "Jean François astronome" il doit être chez mes parents !!!

 

Il est dans un carton à côté de mon bureau, en attendant que je fasse fabriquer une bibliothèque pour l'observatoire. Il y aura à terme une véritable bibliothèque scientifique amateur avec des ouvrages annotés de la main de M. Cafferata et de mon mentor, René Gouzy, mais cela, nous en reparlerons en temps voulu ;)

Faites passer vos coordonnées et on le fait. :)

[chticumulus]

... Ce qui est instructif dans cette discussion, c'est de voir ce que risquent de devenir des marques comme Takahashi, Astrophysics ou autre dans 20 ans... Je ne serai probablement plus là pour le voir...

 

... oui... mais ces marques sont déjà du haut de gamme et certainement pas les marques d'instruments d'initiation... On peut supposer que le temps que les marques (chinoises ou autres) arrivent à proposer de la précision équivalente, ces marques haut de gamme feront encore mieux (pour toujours aussi cher...).

[cpeg]

 

Concept utilisé par Celestron en 83 avec son Comet Catcher sorti pour la comète de Halley (dont j'avais vendu 3 exemplaires). :)

 

Ah!! C'est toi qui m'en avait envoyé un tout déréglé, que j'ai retourné vite fait?

 

C'était en 84 ou 85.

[kiwi74]

Quant à "Jean François astronome" il doit être chez mes parents !!!

 

Il est dans un carton à côté de mon bureau, en attendant que je fasse fabriquer une bibliothèque pour l'observatoire. Il y aura à terme une véritable bibliothèque scientifique amateur avec des ouvrages annotés de la main de M. Cafferata et de mon mentor, René Gouzy, mais cela, nous en reparlerons en temps voulu ;)

Faites passer vos coordonnées et on le fait. :)

 

Merci Jibé, mais ça ne sera pas nécessaire

 

J'ai retrouvé le livre (j'avais un petit doute, et il était dans ma petite bibliothèque) :

 

 

 

Désolé pour le hors sujet

[chticumulus]

... pour info cette année là j'avais bossé 1 mois pour avoir 1000F et me payer une belle 60/900 sur équatoriale (genre EQ1 d'aujourd'hui) ... le tout chez "LA REDOUTE"... et en plus elle était pas mal du tout en qualité optique (petit diamètre et f/15 oblige...)

 

... je viens de regarder l'évolution du pouvoir d'achat selon l'INSEE : ces 1000F donnerait environ 390€ aujourd'hui ... de quoi se payer un 150/750 sur EQ3 !!!

[chticumulus]

désolé pour le hors sujet

 

 

au contraire !!!

 

si ce post permet de partager nos anciennes doc et expériences des moyens de pratiquer notre passion : ALLEZ Y