Quelle Webcam,ou ccd?

[purpose]

Bonjour,je suis en attente de mon nouveau telescope(newton 305/1500 monture dobson avec goto).

Je voudrais en attendant(2 semaine de délais de livraison) choisir une caméra usb afin de réaliser quelque phots en planétaire,voire androméde.

J'ai bien compris que le ciel profond impossible car monture dobson.(rotation d'image sur longue pose).Je pense que la photo planétaire n'est pas utopyque avec un dobson vu la courte durée d'exposition necessaire.

Ma femme ne supportant pas le froid,je voudrais quand meme qu'elle puisse voir jupiter ou saturne bien au chaud devant sont ordi pendant que je serais dehors en train de me les geler lol !!!.

Mon budjet est de 150 euros max.

Le vendeur m'a parlé d'une webcam philips spc 9000,mais je pense qu'il s'est trompé,ne trouvant pas cette réference sur internet,je pense qu'il voulait parler de la spc 900.

J'ai commendé avec mon scope la bague C d'adaptation.

Donc,je recherche une caméra que je puisse facilement monter sur mon PO,qui ne soit pas trop chére,qui permette des exposition de l'ordre de 1 minute,et qui ne demande pas de faire trop de modification.

Je reste ouvert à toute vos propositions,n'ayant aucune expérience en ce doméne,je n'avait jusqu'alors qu'un newton 114/900 avec lequel j'ai passé de magnifique nuit blanche a scruter le ciel.

[purpose]

Bonjour,je suis en attente de mon nouveau telescope(newton 305/1500 monture dobson avec goto).

Je voudrais en attendant(2 semaine de délais de livraison) choisir une caméra usb afin de réaliser quelque phots en planétaire,voire androméde.

J'ai bien compris que le ciel profond impossible car monture dobson.(rotation d'image sur longue pose).Je pense que la photo planétaire n'est pas utopyque avec un dobson vu la courte durée d'exposition necessaire.

Ma femme ne supportant pas le froid,je voudrais quand meme qu'elle puisse voir jupiter ou saturne bien au chaud devant sont ordi pendant que je serais dehors en train de me les geler lol !!!.

Mon budjet est de 150 euros max.

Le vendeur m'a parlé d'une webcam philips spc 9000,mais je pense qu'il s'est trompé,ne trouvant pas cette réference sur internet,je pense qu'il voulait parler de la spc 900.

J'ai commendé avec mon scope la bague C d'adaptation.

Donc,je recherche une caméra que je puisse facilement monter sur mon PO,qui ne soit pas trop chére,qui permette des exposition de l'ordre de 1 minute,et qui ne demande pas de faire trop de modification.

Je reste ouvert à toute vos propositions,n'ayant aucune expérience en ce doméne,je n'avait jusqu'alors qu'un newton 114/900 avec lequel j'ai passé de magnifique nuit blanche a scruter le ciel.

 

Désolé pour les fautes d'orthographe,je viens de me relire,j'aurrais pu en éviter quelques unes.

[christiand]

Bonsoir

 

Pour maintenir Jupiter (c'est un exemple) dans le champ oculaire il te faut un moteur de suivi. Je me trompe ?

Question : une monture dobson est elle vraiment adaptée pour faire de l'imagerie planétaire sans suivi "motorisé" ? Je ne suis pas spécialiste dob, mais j'en doute un peu.

Pour imager Jupiter il faut une certaine focale, au besoin une barllow, sinon la planéte sera toute petite sur le capteur de la caméra.

Si tu utilises une barlow 2x cela ramene ta focale à 3 metres. Dans ce cas je doute que la planéte reste trés longtemps sur le capteur. Et encore faudra t il savoir la pointer et la mettre sur le capteur.

 

Bref, je veux dire que la monture n'est pas vraiment prévue "pour" . Un dob c'est fait surtout pour du visuel; avec de faibles grossissements. Bien sur on peut faire de l'observation planétaire, mais il faut maintenir la cible dans le champ et c'est manuel.

 

Bien entendu tu parles de monture dobson, mais peut être as tu prévu une monture sur une table équatoriale, ou quelque chose du même genre (?).

 

Tu auras sans doute d'autres avis différents du mien.

 

 

 

Christian

[purpose]

Bonsoir

 

Pour maintenir Jupiter (c'est un exemple) dans le champ oculaire il te faut un moteur de suivi. Je me trompe ?

Question : une monture dobson est elle vraiment adaptée pour faire de l'imagerie planétaire sans suivi "motorisé" ? Je ne suis pas spécialiste dob, mais j'en doute un peu.

Pour imager Jupiter il faut une certaine focale, au besoin une barllow, sinon la planéte sera toute petite sur le capteur de la caméra.

Si tu utilises une barlow 2x cela ramene ta focale à 3 metres. Dans ce cas je doute que la planéte reste trés longtemps sur le capteur. Et encore faudra t il savoir la pointer et la mettre sur le capteur.

 

Bref, je veux dire que la monture n'est pas vraiment prévue "pour" . Un dob c'est fait surtout pour du visuel; avec de faibles grossissements. Bien sur on peut faire de l'observation planétaire, mais il faut maintenir la cible dans le champ et c'est manuel.

 

Bien entendu tu parles de monture dobson, mais peut être as tu prévu une monture sur une table équatoriale, ou quelque chose du même genre (?).

 

Tu auras sans doute d'autres avis différents du mien.

 

 

 

Christian

 

merci pour ta réponse.En effet,rien ne vaut une monture équatoriale motorisée pour la photo astronomie.Mais le dobson que j'attends est motorisé goto etpermet un suivi,je pense.Mon vrai probléme actuellement est de trouver une caméra ccd style la philips spc 900. En effet,celle ci est introuvable sur internet et je ne connais pas d'autre réference de webcam dont l'objectif se démonte afin de la fixer sur mon PO

[ursus]

merci pour ta réponse.En effet,rien ne vaut une monture équatoriale motorisée pour la photo astronomie.Mais le dobson que j'attends est motorisé goto etpermet un suivi,je pense.Mon vrai probléme actuellement est de trouver une caméra ccd style la philips spc 900. En effet,celle ci est introuvable sur internet et je ne connais pas d'autre réference de webcam dont l'objectif se démonte afin de la fixer sur mon PO

 

La spc900 ne se vend plus neuve...d'occasion donc.

 

La remplaçante est la SPC880 :

http://www.webastro.net/forum/archive/index.php/t-69915.html

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1004418#post1004418

[olivdeso]

si tu veux une CCD couleur, prends plutôt une PLA C+ elle est bien plus moderne, le débit sera plus élevé. Normalement pour profiter de toute la résolution de ton tube, il te faudrait imager à F/D 20, et donc une barlow x5. Mais une barlow x3 avec du tirrage entre la barlow et la camera sera préférable. Car la limite va être le suivit de la monture et puis il va falloir trouver la planète...pas simple du tout à 7.5m de focale....

 

ceci dit il y a de nouvelles camera couleur en approche qui conviendrait mieux à ta config et dans la même gamme de prix. Elles sont basées sur le capteur CMOS SONY IMX035 plus grand que celui de la SPC ou de la PLA (plus de chances de garder la planète dans le champ) et avec des plus petits pixels qui vont bien avec un newton et qui permettent d'utiliser une barlow plus faible. Il y a la point grey FMVU-13S2C (mais au niveau soft c'est un peu l'inconnu) ou la QHY IMG132E qui utilise un soft propriétaire : EZcap pour le planétaire. Le capteur CMOS est très récent et performant et le prix est nettement inférieur à une CCD pour des performances très proches.

Modifié 4 février 2012 par olivdeso

[Fred_76]

Ça fait cher quand même, comparé a une bonne vieille SPC qu'on dégotte encore à moins de 40€ sur internet.

[purpose]

Ça fait cher quand même, comparé a une bonne vieille SPC qu'on dégotte encore à moins de 40€ sur internet.

 

Ben si tu connais un site sur internet ou je peux trouver encore une spc 900,je suis preneur(ça fait 2 jours que je cherche et ne trouve plus rien).

[purpose]

si tu veux une CCD couleur, prends plutôt une PLA C+ elle est bien plus moderne, le débit sera plus élevé. Normalement pour profiter de toute la résolution de ton tube, il te faudrait imager à F/D 20, et donc une barlow x5. Mais une barlow x3 avec du tirrage entre la barlow et la camera sera préférable. Car la limite va être le suivit de la monture et puis il va falloir trouver la planète...pas simple du tout à 7.5m de focale....

 

ceci dit il y a de nouvelles camera couleur en approche qui conviendrait mieux à ta config et dans la même gamme de prix. Elles sont basées sur le capteur CMOS SONY IMX035 plus grand que celui de la SPC ou de la PLA (plus de chances de garder la planète dans le champ) et avec des plus petits pixels qui vont bien avec un newton et qui permettent d'utiliser une barlow plus faible. Il y a la point grey FMVU-13S2C (mais au niveau soft c'est un peu l'inconnu) ou la QHY IMG132E qui utilise un soft propriétaire : EZcap pour le planétaire. Le capteur CMOS est très récent et performant et le prix est nettement inférieur à une CCD pour des performances très proches.

 

Dabord merci pour ta réponse.Elle m'oblige a poser d'autre question de débutant

[purpose]

Pourquoi faudra t'il une barlow 5x?J'essai de comprendre.Est ce pour profiter au maximum du pouvoir séparateur de mon scope?Est ce un probléme de focalisation?Est ce pour obtenir une image plus grande sur le capteur ccd et ainsi profiter au maximum des pixels?

Merci de me répondre si tu as le temps.

[purpose]

Pour la PLA C+,en faisant mes recherches,c en effet celle que tout le monde conseille,mais ne sachant pas trop ou je vais (nouveau en astrophoto planétaire) je suis un peu frileux pour un tel investissement.Je voulais en effet faire mes premiers pas avec une webcam pas chére et voir si le traitement des photos ne me découragerais pas trop.

Pour les caméras CMOS t'es le premier a en parler en bien,aussi je te fais confiance et vais regarder les prix ainsi que les avis des autres utilisateurs.

merci en core pour tes conseils avisés

[olivdeso]

Pourquoi faudra t'il une barlow 5x?J'essai de comprendre.Est ce pour profiter au maximum du pouvoir séparateur de mon scope?

 

Oui exactement. Le pouvoir séparateur d'un 305mm est de 0.39".

Pour exploiter ce pouvoir séparateur, il faut donc avoir un échantillonnage au moins 2x plus serré soit 0.19,5" par pixel ou moins avec une camera monochrome (on verra ensuite le cas des CCD couleur un peu plus complexe)

 

L'échantillonage est donné par

 

e = 206/F x p ou F est la focale en mm et p la taille d'un pixel en µ

 

avec une barllow de grossissement B ça donne:

 

e = ( 206 / FxB ) x p

 

 

donc avec 0.195 d’échantillonnage et des pixels de 5.6u comme ceux de la PLAm ou d'une SPC 900 mono on a

 

0.195 = (206 / 1500xb) x 5.6

 

soit b = (206 x 5.6) / (0.195 x1500) = 3.94.

 

 

Il faudra donc une barlow supérieure ou égale à x 4

 

 

Si on met une barlow x5 sur le tube, on aura donc 7500mm de focale.

 

L’échantillonnage sera donc de (206/F) x p = (206/7500)x 5.6 = 0.15 c'est bon, un peu échantillonné même. (= planète plus grosse, mais pas plus de détails, et même un peu moins de lumière)

 

Avec une barlow, le grossissement augmente avec la distance barlow - capteur (i.e. le tirrage. La barllow étant une lentille divergente) sauf pour les TV powermate x2 à x4 qui on une formule spéciale. La powermate x5 étant elle une barlow classique.

 

Donc l'intérêt est que tu peux facilement régler le grossissement en jouant sur le tirage. Tu peux donc prendre une barlow x3 et ajuster le grossissement en fonction des condition et quand elles sont bonne, augmenter la distance pour avoir x4 ou plus

 

 

Pour la PLA C+,en faisant mes recherches,c en effet celle que tout le monde conseille,mais ne sachant pas trop ou je vais (nouveau en astrophoto planétaire) je suis un peu frileux pour un tel investissement.Je voulais en effet faire mes premiers pas avec une webcam pas chére et voir si le traitement des photos ne me découragerais pas trop.

oui tu as raison d'autant qu'on ne connais pas vraiment bien les possibilité de suivi de la monture dobson à fort grossissement. Il faut que la planète reste dans le capteur ET aussi qu'il n'y ait pas trop de vibrations. Tu peux très bien te faire la main avec une SPC d'occasion (il n'y en a plus en neuf, peut être encore quelques SPC880 qui faudra flasher) et et investir plus tard éventuellement dans un plus grand capteur.

L'intérêt des PLA/PLB et des autres camera de la famille est le package logiciel : PLX capture est fait pour le planétaire.

 

Pour les caméras CMOS t'es le premier a en parler en bien,aussi je te fais confiance et vais regarder les prix ainsi que les avis des autres utilisateurs.

merci en core pour tes conseils avisés

C'est vraiment tout récent, mais je pense que c'est une bonne piste, car le cout va être nettement plus faible que les CCD alors que les performances s'en rapproche beaucoup et le CMOS permet des vitesses de lecture plus élevées sans que le bruit de lecture augmente beaucoup comme avec les CCD. Pour le ciel profond ça promet un grosse évolution aussi.

Modifié 4 février 2012 par olivdeso

[Fred_76]

Purpose, un peu de patience et d'opiniatreté pour trouver une SPC. Surveille les annonces sur LeBonCoin, eBay et PriceMinister. Oublie sur WA et AS elles sont vendues à prix... astronomique.

 

Je viens d'en acheter 2 il y a un mois à 35€ chacune, port compris.

[Fred_76]

http://www.leboncoin.fr/image_son/282598444.htm?ca=11_s

[prospectix]

Bonsoir

 

Pour maintenir Jupiter (c'est un exemple) dans le champ oculaire il te faut un moteur de suivi. Je me trompe ?

Question : une monture dobson est elle vraiment adaptée pour faire de l'imagerie planétaire sans suivi "motorisé" ? Je ne suis pas spécialiste dob, mais j'en doute un peu.

Pour imager Jupiter il faut une certaine focale, au besoin une barllow, sinon la planéte sera toute petite sur le capteur de la caméra.

Si tu utilises une barlow 2x cela ramene ta focale à 3 metres. Dans ce cas je doute que la planéte reste trés longtemps sur le capteur. Et encore faudra t il savoir la pointer et la mettre sur le capteur.

 

Bref, je veux dire que la monture n'est pas vraiment prévue "pour" . Un dob c'est fait surtout pour du visuel; avec de faibles grossissements. Bien sur on peut faire de l'observation planétaire, mais il faut maintenir la cible dans le champ et c'est manuel.

 

Bien entendu tu parles de monture dobson, mais peut être as tu prévu une monture sur une table équatoriale, ou quelque chose du même genre (?).

 

Tu auras sans doute d'autres avis différents du mien.

 

 

 

Christian

 

Bonjour,

 

Quand on voit ce qu'obtient "Crabe" sans aucun suivi et en projection oculaire avec un dob, on peut penser qu'il est possible de faire des choses très sympas.

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=88192&highlight=el+crabos

 

Amicalement,

Modifié 4 février 2012 par prospectix

[Fred_76]

Encore une autre:

 

http://www.leboncoin.fr/informatique/267238688.htm?ca=12_s

 

Et pour aller avec :

 

http://cgi.ebay.fr/1-25-telescope-adapter-for-Philips-SPC900NC-Camera-/230731194124

 

Et ici l'illustration du prix astronomique :

 

http://www.leboncoin.fr/informatique/277716379.htm?ca=12_s

 

(il rêve celui là)

Modifié 4 février 2012 par Fred_76

[olivdeso]

un outsider pas trop cher, mais pas beaucoup d'info. La bresser à 79eur. Capteur couleur 480x640 et une bonne tête de PLAc...

 

http://www.astroshop.de/fr/webcams---oculaires-usb/bresser-oculaire-pour-laordinateur/p,2261

[christiand]

Quand voit ce qu'obtient "Crabe" sans aucun suivi et en projection oculaire avec un dob, on peut penser qu'il est possible de faire des choses très sympas.

 

Ah oui , effectivement ! ça marche même trés bien .

 

Avec les montures Dobson je suis complétement à la traine

 

 

Christian

[prospectix]

Ah oui , effectivement ! ça marche même trés bien .

 

Avec les montures Dobson je suis complétement à la traine

 

 

Christian

 

En fait, il laisse la planète traverser le champ de l'oculaire sans toucher à la monture, puis il recentre et empile avec les softs qui vont bien ...

Bluffant quand même, non ???

 

Amitiés.

[purpose]

Merci a vous tous pour vos réponses.Je n"ai pas encore ma caméra et continue a chercher.Merci aussi sur le cours du pouvoir séparateur.Je m'interesse aussi aux logiciels gratuits qui seront utilisable avec la caméra philips.Ca ait beaucoup de chose à la fois a maitriser,mais grace a vous tous je sais ou je vais petit a petit.Je promets d'envoyer mes premiéres captures planétaire sur le site.Encore bravo au dinamisme de l"équipe de Webastro.Dans le cas ou je n'arrive pas a obtenir une spc 900,j'opte pour la bresser,en esperant que les logiciels son t compatible avec.

[patry]

Une SPC va compresser toutes les images au dela d'un débit de 5i/s. C'est lié au bus USB 1.1 qui ne permet pas de faire plus. Une PLA-C+ sortira elle 30 à 60i/s non compressé avec l'USB2.

En planétaire ca va faire une nette différence quand même. On peut bricoler la SPC, la modifier en longue pose (ou le faire faire), voire même lui greffer un coeur en noir et blanc. Mais au final l'USB restera toujours en 1.1 ... et ca personne ne peut le changer.

 

Pour information ; USB 1.1 12Mb/s, soit environ 1,5Mo/s ce qui donne pour 640x480x8bits, un peu plus de 5 i/s. Donc à 10i/s il DOIT y avoir compression pour que cela passe.

Avec 480Mb/s pour l'USB2, on est dans le même temps capable de faire plus de 200i/s en théorie (valeurs supérieures, donc la même théorie que l'USB 1.1).

[Homer2jedi]

Et que pensez vous de la SPC 700 NC, il s'agit d'un CMOS et non d'un CCD, mais est elle assez puissante pour de l'astrophoto ?