Dans moins d'un an un géocroiseur (2012 DA14) va froler la Terre

Astro_Moon · 24 janvier 2013

Ah ok. Mais bon, je suppose que nous ne risquons rien sur notre planète ou bien?

JMDSomme · 24 janvier 2013

Heure JPL=TU

Heure SkyMaps=TU+1

Coordonnées abbeville correctement entrées dans JPL (et enregistrées dans sky maps, en Eq)

J'obtiens quelque chose de bien plus encourageant, ça commence(rait ?) à émerger vers 21h00 (TU+1) à Mag 7,62 entre le lion et les chiens de chasse puis ça évolue, ci dessous 21h00 21h30, 22h00, 22h30, 23h00 avec Mag de 7:62 à 10,13 entre la grande ourse et le dragon.

EDIT CARTES A REFAIRE: mauvaises coordonnées de ma position dans sky maps!

EDIT / EDIT: tout refait, ça semble cohérent:

Modifié 25 janvier 2013 par JMDSomme
Correction faite

explo-franck · 24 janvier 2013

Salut
es-tu sûr pour l'heure?

à 20h TU il devrait être à la queue du Lion non?

à peu près comme chez moi

Moi le JPL me donne ça avec les coordonnées GPS pris sur mon logiciel de cartographie IGN :

2013-Feb-15 14:00 *m 05h 57m 35.58s -86° 16' 25.8" 12.84 0.00093584158259 -6.2565667

2013-Feb-15 16:00 *m 10h 46m 32.46s -80° 21' 21.8" 11.66 0.00063810984090 -6.0795790

2013-Feb-15 18:00 Cm 11h 49m 58.84s -57° 48' 33.5" 09.71 0.00036144979924 -5.1089441

2013-Feb-15 18:30 Nm 11h 57m 23.52s -46° 03' 36.8" 09.03 0.00030433658455 -4.3073386

2013-Feb-15 19:00 Am 12h 03m 44.46s -29° 42' 36.1" 08.33 0.00026022445263 -2.9027614

2013-Feb-15 19:30 m 12h 09m 44.68s -08° 44' 52.5" 07.77 0.00023756952191 -0.7530263

2013-Feb-15 19:39 m 12h 11m 33.59s -01° 57' 57.3" 07.68 0.00023618203755 -0.0130784 (Distance mini)

2013-Feb-15 19:50 m 12h 13m 48.52s +06° 17' 06.8" 07.63 0.00023812843290 0.8919356 (Magnitude mini)

2013-Feb-15 20:00 m 12h 15m 53.21s +13° 32' 20.5" 07.67 0.00024329825658 1.6773893

2013-Feb-15 20:30 m 12h 22m 19.49s +32° 28' 35.3" 08.08 0.00027572415703 3.5850703

2013-Feb-15 21:00 m 12h 29m 02.82s +46° 23' 59.2" 08.66 0.00032655899358 4.7570135

2013-Feb-15 21:30 m 12h 36m 01.78s +56° 11' 56.2" 09.23 0.00038815111623 5.4175085

2013-Feb-15 22:00 m 12h 43m 16.51s +63° 10' 04.1" 09.73 0.00045578530975 5.7904549

2013-Feb-15 22:30 m 12h 50m 48.39s +68° 15' 42.5" 10.16 0.00052687585914 6.0075897

Encore une fois, je n'ai aucune expérience pratique en astronomie, mais je trouve mes résultats assez proche de cpeg. Il a certainement fait un tracé plus précis que moi, mais moi je n'ai que des jumelles 7x50 pour faire l'observation ! Je voudrais maintenant faire un comparatif, en rajoutant 900m de dénivelé, pour voir la différence de magnitude. Je pense que le choix du lieu d'observation sera important, j'ai même pensé à faire un peu de ski de rando cette soirée là pour augmenter mes chances !

explo-franck · 24 janvier 2013

Oui il devrait être à la queue du Lion. Nous avons un écart de environ 1°. Par contre pour la carte de explo-franck j'avais regardé la position de 21h30 TU et je croyais qu'on était presque en phase mais j'avais inversé le calcul de l'heure civile

Donc un très gros écart de 1h ou 2h si les heures sont en TC sur la carte de Explo-franck.

???

Non les heures sont en TU sur ma carte. A vrai dire, j'ai surtout regardé le tracé général et j'avais pas vu la différence horaire. Il faudra que je revois ce problème.

cpeg · 25 janvier 2013

Non les heures sont en TU sur ma carte. A vrai dire, j'ai surtout regardé le tracé général et j'avais pas vu la différence horaire. Il faudra que je revois ce problème.

Bonjour,

Oui tes coordonnées ont l'air bonnes. Ca pêche au niveau du report des coordonnées sur la carte.

Cordialement,

Claude

LeBlutch · 25 janvier 2013

Mais rassurez vous, l'astéroïde du 15 février ne fait que 350 m de diamètre à peine et n'est pas prévu percuter la Terre. S'il le fait, 70% de la surface de la Terre est recouverte d'eau, ça fera donc un gros plouf !

En effet si impact il y avait cela serait plus que probablement sur/dans un océan..

maintenant question:

Imaginons qu'il impacte l'océan atlantique, non pas en plein milieu mais au 1/3 près d'une côte comme celle de New-York par exemple.

A-t-on une idée de ce que serait la force ou l'ampleur du tsunami résultant de l'impact d'un tel objet ?

explo-franck · 25 janvier 2013

Bonjour,

Oui tes coordonnées ont l'air bonnes. Ca pêche au niveau du report des coordonnées sur la carte.

Cordialement,

Claude

J'ai mis à jour mon lien en tenant compte de ta remarque. Effectivement, il fallait mettre l'heure dans Stellarium en TU également, soit +1h !!!

Tannhauser · 25 janvier 2013

Bonsoir à tous,

Je viens jeter un pavé dans la mare.

Hier, en cherchant le sommeil, je réfléchissais aux heures données par le JPL.

Il donne donc l'heure TU, et nous, on ajoute +1h pour avoir l'heure légale en France (TU+1h en hiver). Jusque là OK.

Mais les données du JPL tiennent-elles compte de l'heure locale? (vu qu'on rentre ses coordonnées, je serais tenté de répondre oui...)

En effet, selon la longitude à laquelle on se trouve, l'heure évolue constamment (15° = 1 heure)

Par exemple, si l'on se trouve à 4° de longitude Est (+4°), il faut retirer 16 minutes (4/15*60) à l'heure GMT (0° de longitude).

Donc, quand il est 20h GMT (ou TU), à +4° de longitude, il est en heure locale 19h44mn, et en heure légale (TU+1h), 20h44mn.

Or, par commodité, on ne tient jamais compte de l'heure locale.

Je ne crois pas me tromper, alors quid pour nos éphémérides de l'astéroïde?

--------------------------------------------------------------------------

D'autre part, merci à ceux qui ont tracé des trajectoires provisoires, ça m'a permis de voir qu'il y avait des rapprochements utiles pour localiser l'astéroïde.

Pour mes coordonnées:

À partir de 21h18mn, l'astéroïde (mag 7.8) traverse l'amas ouvert Melotte 111 dans la Chevelure de Bérénice.

Le seul problème, c'est que c'est bas (17° ) .

Je ne mets que les liens (200 Ko l'image)

http://tannhauser.perso.sfr.fr/2012DA14/2012DA14_21h18.jpg

À 20h19 TU, il est à moins de 0,5° de HIP 60710 (mag 5.5):

http://tannhauser.perso.sfr.fr/2012DA14/2012DA14_21h19.jpg

À 20h20 TU, à moins de 0,5° de HIP 60197 (mag 7.1):

http://tannhauser.perso.sfr.fr/2012DA14/2012DA14_21h20.jpg

Enfin, plus tard, à 20h42 TU, il passe à moins de 0,5° de 6 Cvn, une étoile de magnitude 5 dans les Chiens de Chasse. Il sera alors de magnitude 8.3, à une hauteur de 28°.

http://tannhauser.perso.sfr.fr/2012DA14/2012DA14_21h42.jpg

Ça colle, que ce soit Stellarium ou Cartes du Ciel. Ça me semble jouable pour le localiser sans trop problème (surtout à 21h42).

Par contre, aux jumelles 10x50, sous un ciel passable, je pense que ça ne va pas être possible (trop bas, et pas assez brillant).

Au dob 200, ça devrait passer non?

Merci par avance pour les réponses!

Modifié 25 janvier 2013 par Tannhauser

cpeg · 26 janvier 2013

Bonsoir à tous,

Je viens jeter un pavé dans la mare.

Hier, en cherchant le sommeil, je réfléchissais aux heures données par le JPL.

Il donne donc l'heure TU, et nous, on ajoute +1h pour avoir l'heure légale en France (TU+1h en hiver). Jusque là OK.

Mais les données du JPL tiennent-elles compte de l'heure locale? (vu qu'on rentre ses coordonnées, je serais tenté de répondre oui...)

En effet, selon la longitude à laquelle on se trouve, l'heure évolue constamment (15° = 1 heure)

Par contre, aux jumelles 10x50, sous un ciel passable, je pense que ça ne va pas être possible (trop bas, et pas assez brillant).

Au dob 200, ça devrait passer non?

Merci par avance pour les réponses!

Bonjour,

L'heure TU est, par définition, universelle (c'est en gros, arbitrairement, l'heure solaire moyenne de Greenwich, sauf erreur).

On n'a pas à se préoccuper de la longitude pour déterminer l'heure TU, elle n'en dépend pas. Ensuite l'heure civile pour nous c'est TU+1. C'est tout.

La longitude et la latitude sont pris en compte d'abord pour la détermination des coordonnées équatoriales de l'objet, parce que c'est un objet proche, puis pour la détermination des coordonnées azimutales, soit directement par le JPL, soit quand tu utilises un logiciel de cartographie.

J'ai comparé tes cartes avec les miennes. Il semble que ça colle bien. C'est ce genre de cartes de détail que je me propose de faire quand on aura une vague idée de la météo. Par contre j'en ferai à différents endroits de la trajectoire car si on le rate dans Coma (nuages ou incidents divers), il serait dommage de ne pas avoir les éléments pour le retrouver plus haut.

Oui les jumelles de 50 sont un peu limite. Le dob de 200 parait très confortable dans des conditions normales, même en site pollué.

Cordialement,

Claude

Tannhauser · 26 janvier 2013

Bonjour,

L'heure TU est, par définition, universelle (c'est en gros, arbitrairement, l'heure solaire moyenne de Greenwich, sauf erreur).

On n'a pas à se préoccuper de la longitude pour déterminer l'heure TU, elle n'en dépend pas. Ensuite l'heure civile pour nous c'est TU+1. C'est tout.

La longitude et la latitude sont pris en compte d'abord pour la détermination des coordonnées équatoriales de l'objet, parce que c'est un objet proche, puis pour la détermination des coordonnées azimutales, soit directement par le JPL, soit quand tu utilises un logiciel de cartographie.

Oh, j'étais en train d'écrire un pavé pour réagir à ton explication, et je crois que j'ai compris mon erreur en cours de route.

L'heure TU est l'heure de référence, et n'est "vraie" que pour ceux se trouvant à 0° de longitude.

Quand une éphéméride donne 20h00 TU par exemple, pour nous, il est aussi 20h00, mais à nos montres seulement (en fait, 21h00, car on est à TU+1h pour être raccord avec l'Europe centrale, il me semble).

Donc, quand le JPL annonce que l'astéroïde sera à telles coordonnées à 20h00TU, cette heure est "fausse" pour nous, mais seulement par rapport au soleil (à l'endroit précis où on se trouve), pas par rapport à nos montres.

Bref, merci, j'ai compris, c'est le principal. :be:

Par contre j'en ferai à différents endroits de la trajectoire car si on le rate dans Coma (nuages ou incidents divers), il serait dommage de ne pas avoir les éléments pour le retrouver plus haut.

Oui les jumelles de 50 sont un peu limite. Le dob de 200 parait très confortable dans des conditions normales, même en site pollué.

En traçant grosso modo la trajectoire, j'ai surtout noté ces 4 coordonnées, toutes proches d'une étoile brillante ou d'un agencement particulier d'étoiles, et qui devraient permettre de noter facilement le déplacement de l'objet . Hormis ces 4 zones, l'astéroïde va se balader dans un coin de ciel assez vide. Et vu que le bouzin se déplace très vite...

De toute manière, je viens de simuler à nouveau avec le JPL, et les coordonnées ont changé.

Exactement les mêmes réglages:

Hier

Pour 20h20 TU = 12h 20mn 17.12s +26°58'06.0" mag 7.88

Aujourd'hui

Pour 20h20 TU = 12h 20mn 07.65s +26°59'53.9" mag 7.88

C'est très léger, mais d'après le post de Bellatrix, l'incertitude est de 8' max, si j'ai bien compris. Ça ne chamboulera rien, donc.

Modifié 26 janvier 2013 par Tannhauser

belatrix · 27 janvier 2013

De toute manière, je viens de simuler à nouveau avec le JPL, et les coordonnées ont changé.

Exactement les mêmes réglages:

Hier

Pour 20h20 TU = 12h 20mn 17.12s +26°58'06.0" mag 7.88

Aujourd'hui

Pour 20h20 TU = 12h 20mn 07.65s +26°59'53.9" mag 7.88

C'est très léger, mais d'après le post de Bellatrix, l'incertitude est de 8' max, si j'ai bien compris. Ça ne chamboulera rien, donc.

est tu sure de ne rien avoir changé ?

quand tu fais une simule sur le JPL il indique toujours que le solution retenue pour les éléments de l’astéroïde date du 12 janvier

Display/Output [change] :  	default (formatted HTML)
Object Data Page

JPL/HORIZONS                     (2012 DA14)               2013-Jan-26 23:55:32
Rec #:732129 (+COV)   [b]Soln.date: 2013-Jan-12_00:51:33[/b]    # obs: 194 (2012-2013)

FK5/J2000.0 helio. ecliptic osc. elements (AU, DAYS, DEG, period=Julian yrs):  

 EPOCH=  2456014.5 ! 2012-Mar-28.00 (CT)         Residual RMS= .30806         
   EC= .1082238272885815  QR= .8933178241759214  TP= 2455895.35331637         
   OM= 147.2857081305732  W= 271.0846959522515   IN= 10.33896985713762        
   A= 1.001728742605687   MA= 117.1280275285997  ADIST= 1.110139661035453     
   PER= 1.00261           N= .983057387          ANGMOM= .017115839           
   DAN= .98797            DDN= .99203            L= 58.3883024                
   B= -10.3370968                                TP= 2011-Nov-29.8533164      

Physical parameters (KM, SEC, rotational period in hours):
   GM= n.a.               RAD= n.a.              ROTPER= n.a.                 
   H= 24.357              G= .150                B-V= n.a.                    
                          ALBEDO= n.a.           STYP= n.a.                   

ASTEROID comments: 
1: soln ref.= JPL#37, OCC=0
2: source=ORB

il faut aussi se méfier des coordonnées réelles et des coordonnées apparents

bon tout cela c'est pour chipoter, il n'y a pas beaucoup de différence

et pour l'heure, comme tu l'indique, le TU c'est pour tout le monde, donc pas de différences

didier

ps, il vaut mieux se poser beaucoup de questions pour être prêt le moment venu

Modifié 27 janvier 2013 par belatrix

Tannhauser · 27 janvier 2013

est tu sure de ne rien avoir changé ?
quand tu fais une simule sur le JPL il indique toujours que le solution retenue pour les éléments de l’astéroïde date du 12 janvier

Effectivement, j'ai dû faire une erreur la première fois... Je crois que je n'avais renseigné mes coordonnées que deux chiffres après la virgule (pour la longitude par exemple, 4.34° au lieu de 4.3465° la deuxième fois). Cependant, je viens de tester, même en étant moins précis, la différence des valeurs renvoyées par le JPL n'est pas aussi grande... M'enfin, c'est pas grave, c'est négligeable.

ps, il vaut mieux se poser beaucoup de questions pour être prêt le moment venu

Tu l'as dit! J'espère que mes questions de novice servent à d'autres.

Vaut mieux avoir toutes les cartes en mains pour ne pas faire chou blanc. Mais subsiste une dernière variable, et non des moindres: la météo!

spawnx · 27 janvier 2013

Je comprends plus rien L'heure que donne le JPL est la bonne ou il faut rajouté +1 ?

cpeg · 27 janvier 2013

Je comprends plus rien L'heure que donne le JPL est la bonne ou il faut rajouté +1 ?

L'heure que donne le JPL est en temps universel (TU). C'est le temps normalement utilisé pour tout ce qui est astronomie, pour éviter justement toute ambiguïté .

Pour avoir l'heure civile en France il faut rajouter 1H en heure d'hiver et 2H en heure d'été.

21h00 TU c'est 22h00 en hiver, 23h00 en été.

Cordialement,

Claude

spawnx · 28 janvier 2013

Merci

cpeg · 28 janvier 2013

Oups, j'avais pas vu les smileys...

belatrix · 28 janvier 2013

Bonjour,

un petit entrainement pour le 15 ?

le géocroiseur 2013 BE19 passera à 17.7 LD de la Terre le 31 janvier

c'est bien plus loin que les 0,09 LD de 2012DA14

il se déplacera donc beaucoup moins vite, à 30'/Heure

et sera seulement de magnitude 13.6

avis aux astrophotographes

ses coordonnées sont précises (incertitude de moins d'1') et du fait de sa distance a la Terre, il y aura peu de différences entre les villes francaise (moins de 1')

donc voici ses coordonnées :

Date         Heure TU     AD          DE       Az.  Alt.  Mag    Dist.
2013-Jan-28 18:00 N   09 23 13.89 +15 25 22.0   68   1  14.08 0.05271
2013-Jan-28 20:00  m  09 20 58.92 +14 51 20.5   91  20  14.04 0.05227
2013-Jan-28 22:00  m  09 18 40.41 +14 16 38.1  117  39  14.01 0.05185
2013-Jan-29 00:00  m  09 16 18.92 +13 41 11.8  157  53  13.98 0.05144
2013-Jan-29 02:00  m  09 13 55.44 +13 05 00.3  207  51  13.96 0.05105
2013-Jan-29 04:00  m  09 11 31.13 +12 28 04.6  244  36  13.93 0.05068
2013-Jan-29 06:00 Am  09 09 07.01 +11 50 27.9  269  16  13.92 0.05033
2013-Jan-29 08:00 *m  09 06 43.64 +11 12 14.1  291  -3  13.90 0.04999
2013-Jan-29 10:00 *   09 04 20.99 +10 33 27.2  316 -21  13.90 0.04966
2013-Jan-29 12:00 *   09 01 58.44 +09 54 09.8  348 -30  13.89 0.04933
2013-Jan-29 14:00 *   08 59 34.95 +09 14 23.0   23 -29  13.89 0.04901
2013-Jan-29 16:00 *   08 57 09.34 +08 34 06.5   54 -17  13.90 0.04869
2013-Jan-29 18:00 N   08 54 40.66 +07 53 18.3   79   0  13.90 0.04838
2013-Jan-29 20:00     08 52 08.43 +07 11 56.8  102  20  13.91 0.04809
2013-Jan-29 22:00  m  08 49 32.80 +06 30 00.7  131  37  13.93 0.04781
2013-Jan-30 00:00  m  08 46 54.53 +05 47 30.2  172  46  13.94 0.04755
2013-Jan-30 02:00  m  08 44 14.78 +05 04 26.8  214  41  13.96 0.04731
2013-Jan-30 04:00  m  08 41 34.80 +04 20 53.6  246  25  13.97 0.04709
2013-Jan-30 06:00 Am  08 38 55.55 +03 36 53.7  269   4  13.99 0.04689
2013-Jan-30 08:00 *m  08 36 17.49 +02 52 30.6  293 -15  14.01 0.04670
2013-Jan-30 10:00 *   08 33 40.42 +02 07 46.6  321 -32  14.03 0.04653
2013-Jan-30 12:00 *   08 31 03.53 +01 22 43.1  358 -40  14.05 0.04636
2013-Jan-30 14:00 *   08 28 25.66 +00 37 20.9   37 -34  14.08 0.04620
2013-Jan-30 16:00 *   08 25 45.64 -00 08 19.5   67 -19  14.10 0.04605
2013-Jan-30 18:00 N   08 23 02.61 -00 54 17.2   91   0  14.12 0.04591
2013-Jan-30 20:00     08 20 16.27 -01 40 30.2  116  19  14.14 0.04578
2013-Jan-30 22:00  m  08 17 27.00 -02 26 55.7  146  33  14.17 0.04567
2013-Jan-31 00:00  m  08 14 35.79 -03 13 29.9  184  38  14.19 0.04559
2013-Jan-31 02:00  m  08 11 43.91 -04 00 08.9  220  29  14.22 0.04552
2013-Jan-31 04:00  m  08 08 52.63 -04 46 49.6  247  12  14.25 0.04548
2013-Jan-31 06:00 Am  08 06 02.85 -05 33 29.7  270  -8  14.28 0.04546
2013-Jan-31 08:00 *m  08 03 14.82 -06 20 08.5  295 -28  14.31 0.04546
2013-Jan-31 10:00 *   08 00 28.15 -07 06 46.0  328 -44  14.33 0.04546
2013-Jan-31 12:00 *   07 57 41.86 -07 53 22.3   12 -48  14.36 0.04547

attention coordonnées modifiées pour cause d'utilisation de mauvais repères (coord. réelle / coord. apparent)

didier

Modifié 2 février 2013 par belatrix

fiontus · 28 janvier 2013

Salut Belatrix,

Alors, le C9.25 ressort?

JMDSomme · 28 janvier 2013

@ Belatrix:

faisable avec une ED80?

PlanetTracker · 28 janvier 2013

Salut salut,

Y aurait-il quelqu'un de gentil pour m'expliquer comment générer une carte avec carte du ciel à partir de mon fichier de coordonnées du JPL ? Je galère un poil.

Merci bien ! :rolleyes:

JMDSomme · 29 janvier 2013

Salut salut,

Y aurait-il quelqu'un de gentil pour m'expliquer comment générer une carte avec carte du ciel à partir de mon fichier de coordonnées du JPL ? Je galère un poil.

Merci bien !

Sous réserve ... (je découvre aussi le log) je fais comme ça:

activer la fonction "montrer les marques" voir la barre de menu au dessus de la fenêtre carte: un spot concentrique rouge ("telrad" apparaît qui reste fixé au centre de la carte).

ensuite il y a une petite icone (toujours barre menu au dessus de la carte) avec une loupe ("position" je crois) et si on ouvre le menu tu as la possibilité de taper des coordonnées (AC Dec). Une fois validé la carte se positionne avec le repère rouge à l'endroit désigné (c'est la carte qui bouge pas le repère). Tu enregistre la carte (format "carte" ou format image jpeg)

Je n'ai pas le log sous les yeux et je te dis ça de mémoire, si tu galères je revois ça ce soir pour être plus précis.

Je n'ai pas trouvé le moyen de fixer sur une carte plusieurs points ou marques... je ne sais pas si c'est possible, ceci dit pour l’astéroïde la carte et l'objet se déplacent (chacun pour soi) avec le temps donc le spot au centre et la carte qui se recentre ça semble cohérent.

cpeg · 29 janvier 2013

Bonjour,

En ce qui me concerne je fais un report manuel sur une carte imprimée, sans me prendre la tête.

Sinon, dans Carte du Ciel, on peut matérialiser des cercles de repères où on veut sur la carte (clic droit/nouveau cercle/ et clic gauche sur l'endroit ou on veut positionner le cercle).

Le cercle qui apparait correspond aux champs validés (icone avec les cercles rouges). Pour avoir un tracé précis il suffit de créer et cocher un tout petit cercle de 1' à 10' par exemple.

PlanetTracker · 29 janvier 2013

Ok j'essaierai ça, mais je sais que l'on peut aussi faire nos propres fichiers en rentrant les données d'un astéro puis le charger avec carte du ciel et ainsi avoir accès à toutes les fonctionnalité du logiciel comme animation, suivi etc. Mais j'ai des problème de format.

Quand j'utilise la base de donnée téléchargée avec carte du ciel, j'obtiens des coordonnées complètement à côté de la plaque, il se balade dans les constellations du sud...

titia · 30 janvier 2013

Apparement, le site ciel des hommes va suivre et transmettre des images en live. Et fournir des cartes pour pouvoir l'observer.

Vous pensez qu'avec une paire de jumelles 10x50 ca sera faisable? Jle sens pas avec mon scope...

Tannhauser · 31 janvier 2013

Ok j'essaierai ça, mais je sais que l'on peut aussi faire nos propres fichiers en rentrant les données d'un astéro puis le charger avec carte du ciel et ainsi avoir accès à toutes les fonctionnalité du logiciel comme animation, suivi etc. Mais j'ai des problème de format.

Quand j'utilise la base de donnée téléchargée avec carte du ciel, j'obtiens des coordonnées complètement à côté de la plaque, il se balade dans les constellations du sud...

Les coordonnées à côté de la plaque pour 2012 DA14 (faudrait lui trouver un p'tit nom au fait ), c'est normal avec tous les logiciels habituels d'astro, car ils ne prennent pas en compte les perturbations gravitationnels (il passe tellement près, que sa trajectoire est fortement pertubée > voir la fin de cette vidéo >

).

Une seule solution: pointer et tracer... à la main.

Je n'ai pas trouvé le moyen de fixer sur une carte plusieurs points ou marques... je ne sais pas si c'est possible, ceci dit pour l’astéroïde la carte et l'objet se déplacent (chacun pour soi) avec le temps donc le spot au centre et la carte qui se recentre ça semble cohérent.

Pour fixer sur les cartes plusieurs repères (et tracer la trajectoire)

> Configuration/Affichage/Cercles du chercheur pour définir la marque.

> Noter les coordonnées à pointer.

> Avec l'icône de la souris... ben, pointer :be: , en direct, avec les coordonnées en bas droite de la carte.

> Une fois sur les coordonnées désirées, clic droit/Cercles du chercheur/Nouveau cercle, et clic de suite, pour le fixer.

> Réitérer autant de fois qu'on le désire.

C'est tout.

Apparement, le site ciel des hommes va suivre et transmettre des images en live. Et fournir des cartes pour pouvoir l'observer.
Vous pensez qu'avec une paire de jumelles 10x50 ca sera faisable? Jle sens pas avec mon scope...

Comme dit plus haut, ça risque d'être compliqué avec des jumelles 10x50. Car l'objet est très bas quand "relativement" brillant (mag 7.7) et la magnitude descendra vite à 9.

À moins d'avoir un ciel exceptionnel, il y a de grandes chances de ne rien voir (ou du moins, de le rater).

Au scope, il suffit de pointer une zone définie à l'avance, avec une étoile repère ou un agencement d'étoiles (avec le plus de champ possible). Si tu as bien préparé tes cartes, il ne reste plus qu'à prier pour que les coordonnées du JPL soient justes.

Le déplacement de l'astéroïde devrait être évident sur 1 minute et même moins... suffit alors de ne plus le perdre (interdit d'éternuer, de donner un coup au tube, ou autre). :be:

Modifié 31 janvier 2013 par Tannhauser

cpeg · 31 janvier 2013

Le déplacement de l'astéroïde devrait être évident sur 1 minute et même moins... suffit alors de ne plus le perdre (interdit d'éternuer, de donner un coup au tube, ou autre).

D'où l'utilité de prévoir plusieurs rendez-vous avec lui répartis le long de la trajectoire

JMDSomme · 31 janvier 2013

Merci Tan, je vais explorer le log

@ cpeg: c'est ce que je suggérais pour d'éventuelles photos, noter des coordonnées pour des horaires définis (4 points par exemple bien centrés sur 4 créneaux horaires de la trajectoire) et tenter des photos en mode suivi stellaire.

Je n'ai juste aucune idée des temps de pause et il n'y aura pas vraiment le temps de bidouiller des essais. Si je me réfère à ce que dit Tan il faudrait des temps de l'ordre de 1,30 à deux minutes pour que le déplacement ne ressemble pas seulement à un "bougé" de prise de vue...

En visu ça semble plus sur avec cette méthode.

JM

cpeg · 31 janvier 2013

Merci Tan, je vais explorer le log

@ cpeg: c'est ce que je suggérais pour d'éventuelles photos, noter des coordonnées pour des horaires définis (4 points par exemple bien centrés sur 4 créneaux horaires de la trajectoire) et tenter des photos en mode suivi stellaire.

Je n'ai juste aucune idée des temps de pause et il n'y aura pas vraiment le temps de bidouiller des essais. Si je me réfère à ce que dit Tan il faudrait des temps de l'ordre de 1,30 à deux minutes pour que le déplacement ne ressemble pas seulement à un "bougé" de prise de vue...

En visu ça semble plus sur avec cette méthode.

JM

J'avais regardé comment définir si l'astéroïde était enregistrable avec mon 350D sur L150/750.

Le principe consiste à faire des trainées d'étoiles sans suivi et à vérifier quelle est l'étoile la plus faible qui laisse une trace acceptable.

Ceci à 15''/s à l'équateur.

Pour transposer:

A 20h00 TU l'astéroïde se déplacera de 45''/s soit trois fois plus. Enregistrer sa trace correspond à enregistrer une étoile 3 fois plus faible à vitesse sidérale, soit une différence de magnitude de 1,20. Comme l'astéroïde est de mv 7,7 à ce moment là il faut enregistrer une étoile de mv 8,9 à vitesse sidérale (assez bas sur l'horizon).

A 20h45 TU le facteur tombe à X2 mais l'astéroïde est plus faible. Il faut enregistrer une étoile de 9.1.

A 21h30 TU il faut enregistrer une étoile de 9.7.

Pour le temps de pose il n'y a pas de limite particulière, sauf à faire monter le fond de ciel qui pourrait masquer la trace. Pour que ça ne ressemble pas à un flou de bougé, le temps dépend de la focale mais 1 à 2 mn c'est largement excédentaire à mon avis, sauf avec de courtes focales (même à 15''/s ça fait 15'/mn).

Si la météo le permet je ferai des essais mais j'ai peu d'espoir d'atteindre cette magnitude.

Cordialement,

Claude

titia · 31 janvier 2013

Le souci c'est que je suis novice de chez novice, et les cartes , tous vos chiffres là...quel casse tete!

cpeg · 31 janvier 2013

A ma connaissance, rien n'étaye cette hypothèse à part une thèse de DEUG de Raphael Blanke, que j'ai aussi contacté. Il s'agissait de l'analyse de photos satellites et de l'observation de structures circulaires. D'autres ont tenté de reproduire l'expérience sur la base de photos plus détaillées, mais rien n'a pu être mis en évidence. En fait, la meilleure explication qu'on m'a donnée, c'est que si on cherche une structure circulaire dans un enchevêtrement de lignes disposées aléatoirement, on est certain d'en trouver.

Des études sur le terrain n'ont rien trouvé.

Quelques infos sur ce sujet : http://www.astrosurf.com/astrojanus/hypothes.htm

Dans son livre Luminet cumule pas mal d'erreurs flagrantes. Je cite :

- l'explication du quartz clivé de Saint-Paul-la-Roche que Luminet explique par un impact. Le clivage de ce quartz est bien trop gros (quelques mm) pour avoir une origine impactique. Par contre il s'explique très bien par un phénomène tectonique. Les quartz clivés par un impact ont un clivage micro-metrique.

- la régularité des anneaux concentriques de Rochechouart : il n'y a aucune structure circulaire visible à Rochechouart ! On distingue des spots épars de roches modifiées par l'impact. c'est bien pour ça que l'origine impactite de cette région a été si tardive.

- il dit qu'il est "difficile de trouver dans la région de Bizeneuille des impactites bien conservées" : c'est plus que difficile, on n'en a jamais trouvé, même pas des très mal conservées !

- il parle de la thèse de 1998 de caténa. Elle est remise en cause sur la base de nouvelles datations de ces cratères... dommage car c'était élégant comme explication. En tous cas j'aimais bien ça !

- il parle de deux blocs de près de 15 km de diamètre issus d'un autre bloc plus gros s'étant fracturé pendant sa rentrée dans l'atmosphère, l'un tombant à Rochechouart, l'autre à Bizeneuille à près de 200 km de là. C'est physiquement impossible. Une telle fracturation de deux blocs voyageant à plus de 20 km/s aurait provoqué leur chute à quelques centaines de mètre de distance l'un de l'autre, tout au plus. Certains disent que la fracturation se serait faite lors d'un passage rapproché de la Lune. Là aussi l'écartement est trop important. En plus, les analyses indiquent que l'impact de Rochechouart a été le fait d'une météorite pierreuse (chondrite). Ce type de météorite n'est pas très facilement fracturable comme le sont les comètes. Elles sont essentiellement, pour les grosses, composées d'un agglomérat de petits fragments qui sont gravitairement reliés et soudés entre eux depuis le temps. Cette structure est difficilement fracturable en gros blocs sous la seule action gravitaire... Ce n'est pas le cas des comètes qui peuvent exploser en raison des poches de gaz qui se créent à l'intérieur quand elles passent près du Soleil.

- au sujet des tailles de 15 km, les structures et propriétés des roches trouvés sur Rochechouart sont toutes en concordance avec une énergie provenant d'une météorite de taille kilométrique. On est un ordre de grandeur en dessous de ce qui est avancé par Luminet.

... voilà pour Bizeneuille.

Mais rassurez vous, l'astéroïde du 15 février ne fait que 350 m de diamètre à peine et n'est pas prévu percuter la Terre. S'il le fait, 70% de la surface de la Terre est recouverte d'eau, ça fera donc un gros plouf !

Bonjour,

Je crois que j'avais oublié de te remercier pour cette réponse très argumentée. Donc, merci

Faut-il se méfier des grands vulgarisateurs qui sortent un peu de leur domaine?

Cordialement,

Claude

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Dans moins d'un an un géocroiseur (2012 DA14) va froler la Terre

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