Eviter le givre sur un miroir secondaire ...

[Blacksky]

Bonjour/bonsoir

 

Comme le dit le titre, j'ai été confronté à un grave problème de givre lors d'une sortie en début d'année, comme cette photo (un peu floue, mes excuses ) le montre bien (y'en avait autant sur le secondaire) :

 

 

Matos : Newton 254/1200 sur EQ 6, ventilateur de mise en température derrière le primaire.

 

Conditions : clairière sur le Causse du Larzac le 3/01/06, vers les 03h00 du mat', environ 800 m d'altitude, - 7 à - 10 °C, pas de vent mais donc beaucoup de givre !

 

Si j'ai bien compris l'explication du phénomène, le givre se forme sur tout matériau qui est plus froid que l'air ambiant ; j'ai bien pigé ?!

 

 

Après plusieurs discutions, et recherches sur différents Forums et sites Internet, on m'a parlé de plusieurs solutions :

 

- mettre en place une résistance chauffante derrière le secondaire (4 à 5 Watts) ; cette solution est facilement réalisable, pas chère (bricolage "maison" possible !) mais me fait poser la question suivante, que je vous soumet : ceci peut-il apporter de la turbulence instrumentale ??? Si oui, dans quelles proportions ?

 

- ajouter un ventilateur derrière le secondaire (même question sur la turbulence ...).

 

 

Que pensez-vous de ces solutions ?

 

Avez-vous déjà rencontré ce problème de givre et comment le résolvez-vous ?

Sinon, y a-t-il des trucs ou astuces pour éviter la formation de ces cristaux de glace ?!

 

Merci d'avance de vos conseils éclairés !

 

Vincent

[boris]

a.... j'ai aps encore eu cette "joie" sur le ménisque de mlak, mais quand ça arivera, ça va gueuler ! lol

Sinon, cette photo c'était pendant les RICARD III?

 

B.

[Blacksky]

(texte cité)

a.... j'ai aps encore eu cette "joie" sur le ménisque de mlak' date=' mais quand ça arivera, ça va gueuler ! lol

Sinon, cette photo c'était pendant les RICARD III?

 

B.

[/quote']

 

Salut Boris

 

Oui, en effet !

Tu aurais vu le Mak 90 de Macfly, ou le C8 de Cyril, question givre c'était quelque chose !

Et c'est tombé cette fameuse nuit où Saturne "dépotait grâve" !!!

Snif !

[CATLUC]

Bonsoir Blacksky.

Si tu as le 220 volts pas loin moi je file un petit coup de sèche cheveux pas trop fort sur mon C8 et ça repart. J'ai aussi fait une résistance chauffante en 12 volts que je mets autour du haut tube quand on se déplace avec le club. Sinon fais un pare-buée avec un tapis de sol en mousse qu'on trouve à quelques € dans les magasins de sport (1cm environ d'épaisseur) et que tu enfiles sur le tube. Pas cher pas cher mon frère et efficace.

[Blacksky]

Bonsoir CATLUC

 

Ok ... Faut que je trouve un sèche-cheveux qui puisse fonctionner sur du 12 v ; en effet, je suis dans 99 % des cas en pleine cambrousse bien paumée, sans prise 220 v !!!

Pour le pare-bué, on y avait pensé mais voici ce que cela à donné sur le C8 d'un collègue, au même moment :

 

 

Et puis, tu as vu sur la photo jointe, le givre atteind quasiment le primaire, tout au fond du tube de 1m20 !

 

Reste cette fameuse résistance chauffante : as-tu remarqué de la turbulence supplémentaire lorsque tu la mets en route sur ton C8 ?

 

En tout cas, merci de ta réponse !

 

@+

[GéGé]

Bonsoir!

 

Je connais bien, les lampadaires me chassent vers les montagnes, où il fait frrrrrrroid!

 

D'abord ne laisse jamais le PO sans oculaire : c'est le givre en deux minutes! Si tu retires l'oculaire, c'est pour en mettre un autre, ou boucher le trou par un étui de film 24x36.

Les oculaires non utilisés sont gardés au chaud dans les poches... Pentax de 1kg pièce à éviter!

 

Puis à l'avant du tube je place une chemise enroulée tenue par un élastique, à la façon des pare buée des SC. En carton noir, de préférence, sinon il y a des reflets!

 

Et puis quand le givre vient quand même, je plie bagages! Mais c'est très rare, si la chemise est en place...

 

Amitié,

 

GG

[PVG]

Bonsoir

Superbe photo d'un télescope givré.

Je n'ai jamais subi des conditions aussi extrêmes.

Seulement un givrage du secondaire de mon 114 le primaire était bien protégé dans le fond et le tube blanc il est vrais n'était pas gelé à l'intérieur comme le tien.

1ere solution un long pare buée.

2eme solution une résistance chauffante réglable pour le secondaire pour réchauffer au minimum.

4w me semble beaucoup pour un secondaire.

 

Je suis maintenant passé au C8 mais j'ai une résistance chauffante réglable entre 5 et 12watts et un pare buée de 50cm en mousse (tapis Décathlon ép. 7mm) La résistance est collée à l’extérieure de la lame de fermeture et recouverte par la mousse du pare bue. Je surveille la lame de fermeture régulièrement et à la moindre trace de buée je remonte le potentiomètre le moins de temps possible.

J'ai un pare buée refermable pour le chercheur (un tube en carton avec un couvercle clapet).

Pour les oculaires je les garde en poche.

 

A + PVG

[PVG]

Rebonsoir j'ai mis du temps à répondre du coup..

J'ai trouvé un sèche cheveux en 12V chez un vendeur de matériel de camping.

Le pare buée Celestron en plastique dur ne vaut pas grand chose par rapport à un long en mousse beaucoup plus isolant. La résistance doit absolument être réglable pour ne chauffer que juste ce qu'il faut.

A + PVG

[demarez]

Et pour les Dobson "serruriers", est-ce que vous avez des astuces sans allourdir exagérément la tourelle ? La chaussette ralentit-elle le processus ? Et quand vos optiques sont recouvertes de givre, est-ce qu'il ne reste pas des traces aprés dégivrage ?

[Blacksky]

(texte cité)

Rebonsoir j'ai mis du temps à répondre du coup..

J'ai trouvé un sèche cheveux en 12V chez un vendeur de matériel de camping.

Le pare buée Celestron en plastique dur ne vaut pas grand chose par rapport à un long en mousse beaucoup plus isolant. La résistance doit absolument être réglable pour ne chauffer que juste ce qu'il faut.

A + PVG

 

Très sympa PVG' date=' merci pour tes avis et l'endroit où trouver un sèche-cheveux 12 v ; j'y avais pas pensé au matos de camping !

 

>Gérard Sirven

Merci également pour ta réponse et le partage de ton expérience !

 

 

Si je fais le point, je vais donc tâcher de me procurer un ces fameux sèche-cheveux de camping, pour dégivrer rapidement un fort dépôt de glace ; selon le prix, mais ça doit pas être le même que chez Taka !!!

Un pare-buée est facile à installer et me coùtera rien !

Enfin, je pense mettre en place une résistance chauffante au dos du secondaire, mais, du coup, avec un potentiomètre pour pouvoir régler la puissance : position "dégrivrage" à pleine puissance et position "anti-givre" à faible puissance. Suite aux multiples avis, je pense taper dans les 4 w en pic et 2 w en minimum ...

C'était la dernière fois que je gâchais une belle fin de nuit !

 

 

Reste une question : ces résistances ont-elles un éventuel effet sur la turbulence ?

 

Visiblement non, vous ne semblez pas en avoir remarqué ...

Une bonne chose, ça !

 

Merci encore, les gars !

 

Bonnes nuits

Vincent

 

P.S : Ici, c'est en train de se couvrir ...

 

 

(texte cité)

Et pour les Dobson "serruriers", est-ce que vous avez des astuces sans allourdir exagérément la tourelle ? La chaussette ralentit-elle le processus ? Et quand vos optiques sont recouvertes de givre, est-ce qu'il ne reste pas des traces aprés dégivrage ?

 

Bonsoir Démarez !

 

Je viens de voir ton post : n'ayant pas de Dob', je ne t'aiderai pas beaucoup ... Mais, logiquement, je pense qu'une chaussette protégera toujours plus ton primaire !

Pour le secondaire, je ne pense pas qu'une petite résistance pèse bien lourd ...

 

Après séchage au chaud dans l'appart', mes miroirs ne comportent aucunes traces de "coulures" ou de dépôts.

 

@+

[PVG]

Bonjour.

De toute façon entre la turbu et le givre .

je prends la turbu.

A + PVG

[CATLUC]

Salut blacksky.

Je te renvoi à la réponse de PVG qui correspond à ce que je t'aurai répondu, sauf que moi avec ce givre il y a longtemps que j'aurai été me coucher vous êtes de vrais masochistes. Faut dire que dans le midi je n'ai pas encore vu des conditions pareilles. La résistance tu trouvera des schémas sur internet. Moi je la met en route avant d'observer car elle n'est pas trop puissante et je ne vois pas de différence.

Bonne journée à tous.

Luc.

[demarez]

(texte cité)

Salut blacksky.

La résistance tu trouvera des schémas sur internet.

Luc.

Pour la résistance, vous avez des liens avec des schémas très simples (pour non-electro-spécialiste) et très légers ?

[Blacksky]

>PVG

"De toute façon entre la turbu et le givre .

je prends la turbu."

 

D'accord à 100 % ! Mais bon, s'il y moyen de n'avoir ni l'un, ni l'autre ...

 

 

>CATLUC

"vous êtes de vrais masochistes"

 

Non, non, j'assume mes choix astro ! Faisant surtout du visuel (pour l'instant ... !), c'est en hiver que j'ai observé le plus de belles nuits* ; et puis bien équipé contre le froid, y'a aucun problème pour tenir toute la nuit, même avec ces températures. Là où ça devient "délicat", c'est quand la brise ou un petit vent s'en mèle : ça double l'effet de froid, et donc ... hop, à la maison !

 

Merci pour ton appréciation sur la résistance chauffante !

 

*belle nuit : perso, c'est 100 % ciel dégagé et pur, avec une bonne turbulence (6 à 10 sur l'echelle de Pickering, ou de 3 à 5 sur celle de Danjon) et du ciel un minimum noir (3 à 1 sur l'echelle de Bortle) !

 

 

@+

Vincent

[demarez]

Je me permets de remonter ce sujet parce que je ne trouve pas de schéma pour réaliser la fameuse résistance chauffante qui m'évitera buée et givre sur mon secondaire (32mm de petit diamètre). Où doit-on la placer, derrière le miroir, autour ? Quellle resistance ? Combien de résistance ? Désolé, je ne trouve pas, j'ai sans doute mal cherché, mais je n'ai trouvé qu'un schéma pour un oculaire...

[PVG]

Bonsoir

Extrapole les données pour les tubes.

J'ai pas trouvé non plus pour les secondaires.

J'ai 5 à 12W réglable avec un LM317K (regulateur de tension) pour une lame de fermeture d'un C8.

4W pour un secondaire me semble beaucoup trop.

A 12W on voit la buée disparaitre rapidement de la lame.

Il ne faut pas chauffé la lame mais simplement l'amenée à une température légèrement supérieure à la température du point de rosée.(en simplifiant beaucoup)

A + PVG

[Blacksky]

Bonjour/bonsoir !

 

Demarez, voici deux liens qui m'ont pas mal influencés :

 

http://perso.wanadoo.fr/jp.bousquet/resistances.htm

http://www.intint.com/astro/misc/telrad.html

 

Ca donne des idées ...

Du coup, l'option "résistances" me plait mieux que celle du fil résistif ! Que ce soit pour le secondaire, le Telrad ...

La résistance se place derrière le secondaire ; autour = un peu plus d'obstruction !

Pour 2 watts et une alimentation en 12 v, je trouve une valeur de résistance de 72 ohms, on va dire 70. Et une conso de 0,1666666 Ampères/heure. Tranquille.

 

PVG, en effet, 4 w c'est déjà beaucoup donc 2 w me semble être mieux côté rapport efficacité/turbulence dégagée ... A voir après essais, dès que j'aurai monté tout ça !

 

Merci pour vos avis !

Vincent

[den]

Il y a peu, j'ai été confronté à un petit peu de buée(qui n'est jamais que du givre par température positive ou plutôt,le givre est de la buée par température négative :) ).

Ayant mon atelier à proximité j'ai tiré le 220 et un décapeur thermique.

Utilisé de loin et avec précaution la buée a été élimininée rapidement, mais je m'attendais à de forte turbulences à l'oculaire, mais finalement non. Je n'ai pas remarqué de différence entre avant et après, comme quoi on peut se faire des idées fausses.

A+

Denis

[mariposa]

whoua ! au decapeur thermique, den !! a quand le lance flamme !!

[den]

Au moins c'est plus rapide et efficace que les petits sèche cheveux en 12 v

il y a eu une discuss sur la buée sur AS.

Suite à cela, j'ai isolé un peu l'arrière de mon secondaire, et je pense que c'est d'une efficacité remarquable. A confirmer lors de prochaines nuits humides.

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/024780.html

[Blacksky]

Très instructive cette discution.

 

Du coup, je pense que mes résistances sont beaucoup trop puissantes, notamment en terme de turbu instrumentale.

 

J'ai pût à nouveau le constater la nuit dernière, particulièrement humide dans le secteur (je me suis retrouvé vers 3H00 avec le seul tube non embué !) :

1,4 watt évite parfaitement la formation de buée, mais provoque un flux visible dès 100 X (sur une image d'étoile défocalisée) sous la forme d'une veine chaude.

(température ambiance de 2 à 4 °C, fort brouillard en début de nuit, givre à l'aube)

 

La moitié serait déjà bien (0,7 w.) voire moins si on utilise l'astuce du morceau de couverture de survie évitant le rayonnement excessif du secondaire.

 

Je suis très intéressé par les résultats de ton montage, Den !

A suivre !

 

Cieux secs !

Vincent

[den]

un petit quart de watt sous un morceau d'isolant devrait amplement suffire.

Une pile 9v attachée derrière le support secondaire pour trente heures d'autonomie ?

Ce serait le pied. Mais attention en bretagne on a pas les mêmes températures qu'en Lozère