l'énergie du vide

[albatros]

peut tirer de l'énergie à partir du vide?

je ne parle pas du moteur Minato qui semble une supercherie,mais d'une autre technique? estes vous au courant de cette idée " noumeneuse"??

 

qq lumières la dessus?

 

nul doute que nos éminences professorales (Zygoto?) là dessus ne nous apportent qq lumiere sur ce sujet de l'energie et du néant...

 

 

merci pour vos doctes infos la dessus

 

JC

Modifié 17 mars 2012 par albatros

[Fitz]

On ne peut pas tirer d'énergie de nul part. L'énergie du vide correspond à l'énergie minimale que l'on peut trouver dans un espace donné, même s'il est "vide". Mais pour faire fonctionner une machine ou autre exploitation de l'énergie, il faut avoir une différence d'énergie entre un endroit ou un autre (énergie potentielle, tension électrique, différence de température). Vu qu'on ne peut pas avoir un niveau d'énergie inférieur à l'énergie du vide, il est impossible d'exploiter cette énergie.

 

C'est ma vision des choses, en espérant qu'elle répondra à des questions.

[albatros]

On ne peut pas tirer d'énergie de nul part. L'énergie du vide correspond à l'énergie minimale que l'on peut trouver dans un espace donné, même s'il est "vide". Mais pour faire fonctionner une machine ou autre exploitation de l'énergie, il faut avoir une différence d'énergie entre un endroit ou un autre (énergie potentielle, tension électrique, différence de température). Vu qu'on ne peut pas avoir un niveau d'énergie inférieur à l'énergie du vide, il est impossible d'exploiter cette énergie.

 

C'est ma vision des choses, en espérant qu'elle répondra à des questions.

 

ben t"as tort......en disant cela tu ignores une loi

 

l'exploitation de "l'effet casimir" peut tirer de l'energie du vide.....mais j'attend encore un peu pour donner la réponse:des fois qu'un gros poisson du genre "prof "se fasse pieger;)

 

alors les profs on ne se manifeste pas?!!

 

la bonne journée

 

JC

['Bruno]

Un prof. de français est passé par là, mais il s'est évanoui en lisant ton message...

 

(De mon côté, je n'ai pas tout compris : "noumeneuse" ? Zygoto ? le néant ?)

[Ygogo]

Bonjour à tous

 

(...) alors les profs on ne se manifeste pas?!!

(...)

 

"les profs" n'ont pas nécessairement envie d'entamer une nouvelle polémique avec Monsieur le Président du Club Eclipse 21, qui est un spécialiste du genre (voir par exemple le fil "que pensez-vous du moteur Minato" sur WA en septembre 2011)

 

(...)(De mon côté' date=' je n'ai pas tout compris : "noumeneuse" ? Zygoto ? le néant ?)[/quote']

 

A titre d'hypothèse de travail, je considère que "Zygoto" est une subtile et discrète allusion à mon pseudo. N'est-ce pas hilarant ?

 

Voilà, le Grand Oiseau Marin a réussi à titiller le vieux Hibou de Bibliothèques... que cela contribue à sa bonne humeur !

 

[charpy]

Môsieur le président du club voici ma réponse de prof : il ne faut pas confondre force = energie potentielle (de l'effet casimir) et travail energie "utile" ni oublier que nous vivont dans un mondre macroscopique.

 

en se limitant aux grand principes de la thermodynamique il n'est pas possible d'obtenir de l'energie du vide (ou alors c'est que le vide n'est pas vide... )

 

par le meme type d'approximation vide on peut tirer de l'energie des conducteurs avec une différence de potentiel moyen 0V. c'est le cas du courant EDF valeur moyenne 0V valeur efficace 230V alternatif et ca fait tourner un paquet d'appareils.

 

toutes ces théories se basent sur les fluctuation quantiques du vide - c'est a dire un vide pas vide. dans ce genre d'exotisme sur les fluctuations du vide il y a aussi l'effet tunnel.

 

pour répondre a la question de départ : oui on peut tirer de l'energie du vide mais apres on se retrouve dans un état de déficit en énergie. en gros avec le vide la maison fait crédit ! on n'a rien produit pour autant et la quantité d'energie créditée par le vide est infinitésimale et sans application "energétique" possible.

 

pour le commun des mortels le vide ne fournit pas d'energie mais pour le physicien qui aime couper les cheveux en 12654 c'est une grande VIRCTOIRE! j'obtiens quelque chose a partir de rien! si ca ne vous empéche pas de dormir cette nuit c'est normal.

 

le jour ou le mouvement perpétuel sera inventé (c'est qu'on peut tirer autant d'energie qu'on veut du vide!) il y aura un réel progrés.

[Siriusdenis]

Je me demande toujours, puisque avant il n'y avait rien...

 

Denis.

[Poussin38]

peut tirer de l'énergie à partir du vide?

je ne parle pas du moteur Minato qui semble une supercherie,mais d'une autre technique? estes vous au courant de cette idée " noumeneuse"??

 

qq lumières la dessus?

 

nul doute que nos éminences professorales (Zygoto?) là dessus ne nous apportent qq lumiere sur ce sujet de l'energie et du néant...

 

 

merci pour vos doctes infos la dessus

 

JC

Merci de corriger l'incrimination implicite, hors charte. Suite du sujet et membre en cours de discussion avec l'équipe.

[albatros]

Merci de corriger l'incrimination implicite, hors charte. Suite du sujet et membre en cours de discussion avec l'équipe.

 

ben j'attends que des mordus de la physique se mouillent,pour les pieger

 

ils semblent rester prudents...

 

je n'ai nommé personne,( Zy -goto est un correspondant privé ce n'est pas un autre maileur), non connu apparement

par ailleur mon sujet est des plus sérieux et je ne vois pas pourquoi je devrais m'excuser

sur un sujet de la physique que vous ou votre équipe ne connaissez pas....

 

je ne vois pas en quoi par ailleur

provoquer les autres sur un sujet pointu serait un crime de " lèse forum"alors qu'un forum est supposé

etre une arene ou s"echange des infos

 

 

j'espere aussi que l'on en compte pas les priorités ou la bienséance de ce forum en année de fac...parce que vous seriez perdants.

 

 

JC

Modifié 27 mars 2012 par albatros

[albatros]

Un prof. de français est passé par là' date=' mais il s'est évanoui en lisant ton message...

 

(De mon côté, je n'ai pas tout compris : "noumeneuse" ? Zygoto ? le néant ?)[/quote']

 

 

bof! ni vois que des allusions , qui font suite a des mails antérieurs ailleur, qui visent à provoquer( avec qq effronterie) (mais amicalement) qq personnes.. ....rien a voir avec les profs de français que ma prose aurait pu surprendre....ni avec JP Sartre...(je ne risquerais pas sur ce terrain qui n'est pas mon fort ,malgré 7 ans de français- latin... et 2ans de grec

 

bon,avec ces mots de "vide" et de" néant", il y a eut une sorte de" littote," un louvoyement pernicieux du vocabulaire"... destiné en "zigzaguant" entre deux notions identiques sémantiquement mais differentes physiquement :à faire prendre un mauvais virage de la pensée , a(ux) victime(s) avant qu'elles ne mettent le pied dans la chausse trappe,et les distraire du piege tendu ..

 

merci pour ton interêt sur cette question de" l'énergie et du vide".

 

JC

Modifié 27 mars 2012 par albatros

[albatros]

Je me demande toujours, puisque avant il n'y avait rien...

 

Denis.

 

oui, "le vide et le néant" ne sont pas la même chose,le vide est comment dire?..... "corréllé ou "coexistant" avec l'existence de la matiere, l'expansion et le big bang"...bien d'accord.

 

(l'image du curieux sur une estampe qui sort la tête de la sphere céleste pour voir ce qu'il y a "au dela": ne peut etre :ça ne peut pas exister)

en langage actuel de 2012: "on ne peut pas mettre la tete en dehors de notre bulle d'univers"

 

JC

Modifié 27 mars 2012 par albatros

[albatros]

Môsieur le président du club voici ma réponse de prof : il ne faut pas confondre force = energie potentielle (de l'effet casimir) et travail energie "utile" ni oublier que nous vivont dans un mondre macroscopique.

 

en se limitant aux grand principes de la thermodynamique il n'est pas possible d'obtenir de l'energie du vide (ou alors c'est que le vide n'est pas vide... )

 

oui, "selon la thermodynamique classique", mais cette notion ancienne, quand elle a été énoncée il y a deux siècles, ne connaissait pas les phénomênes quantiques , ce n'est pas la même échelle je pense.

 

la dessus je suis confus de vous piquer au vif

 

(je ne suis pas "président de club" , merci pour cette opinion flatteuse

 

seulement un petit correspondant de clubs:be:)

 

par le meme type d'approximation vide on peut tirer de l'energie des conducteurs avec une différence de potentiel moyen 0V. c'est le cas du courant EDF valeur moyenne 0V valeur efficace 230V alternatif et ca fait tourner un paquet d'appareils.

 

toutes ces théories se basent sur les fluctuation quantiques du vide - c'est a dire un vide pas vide. dans ce genre d'exotisme sur les fluctuations du vide il y a aussi l'effet tunnel.

 

ah l'effet tunnel... je suppose qu'on ne sait toujours pas comment on peut reconnaitre "la toccata et fugue" de JS bach,transmise par effet tunnel en fac de phy, alors qu'aucune info codée complexe parait il ne peut transiter ainsi...

 

 

 

pour répondre a la question de départ : oui on peut tirer de l'energie du vide mais apres on se retrouve dans un état de déficit en énergie. en gros avec le vide la maison fait crédit ! on n'a rien produit pour autant et la quantité d'energie créditée par le vide est infinitésimale et sans application "energétique" possible.

 

interessante réponse:

 

...bon , je crois que vous connaissez la nature de mon petit piège

et comme les autres se défilent........je suppose que c'est avec vous

que je vais devoir abattre mes cartes.

 

pour vous sentir aussi concerné par mon questionnement et votre vigoureuse réponse :j'ai l'impressionque vous etes du milieu "prof"? (je dis cela parce que je ne vous visait nullement)....

 

 

 

pour le commun des mortels le vide ne fournit pas d'energie mais pour le physicien qui aime couper les cheveux en 12654 c'est une grande VIRCTOIRE! j'obtiens quelque chose a partir de rien! si ca ne vous empéche pas de dormir cette nuit c'est normal.

 

le jour ou le mouvement perpétuel sera inventé (c'est qu'on peut tirer autant d'energie qu'on veut du vide!) il y aura un réel progrés.

 

je portais la discussion sur un plan fondamental, pour ce qui est de la mise en pratique, les savants ( dont je ne suis pas) ont du mal à partir d'une déccouverte fondamentale à lui trouver des applications pratiques.

 

par exemple Branly formidable découvreur en radio electrricité,du "cohéreur" en decouvrant la détection des ondes radio, a permis a la fin des années 1800 à la radio d'exister, son cohéreur ( très amélioré par Marconi:un ingénieur doué pour le coté pratique dela radio)a permis la naissance de la radio(et sauvé indirectement 720 passagers du Titanic en 1912)

 

mais il n'avait pas la moindre idée de l'application pratique de sa trouvaille géniale ...et jusqu'a la fin on a envie de dire...

 

: vers 1928 une cotisation internationale a permis de lui offrir un magnifique super hétérodyne à 8-10 lampes (et " Hifi") , il a écouté 5 minutes un concert classique et est part en claquant la porte..tout a fait fait furieux qu'on lui ait fait perdre son temps,en disant: "c'est ça la radio!!!!! eh ben!!!! pfouit!!!!) :b: le père de la radio....reniant la radio (jalousie ou inconscience?)

 

 

la bonne matinée

 

JC

Modifié 27 mars 2012 par albatros

[albatros]

Bonjour à tous

 

"les profs" n'ont pas nécessairement envie d'entamer une nouvelle polémique avec Monsieur le Président du Club Eclipse 21, qui est un spécialiste du genre (voir par exemple le fil "que pensez-vous du moteur Minato" sur WA en septembre 2011)

 

tiens , que voila mon ancien correspondant de jadis....

 

ça va la santé?

 

 

votre réponse traduit une belle dégonflade....

 

super prudent le Hibou des bibliotheques ?:),pourtant on est la nuit, le terrain de chasse du hibou.

 

c'est pourtant des carnassiers redoutables , les hiboux,dotés d'une vue

et d'un vol silencieux extraordinaires...bien supérieures a celles de l'albatros alors pourquoi avoir peur de foncer sur la belette

nonchalante avec vos serres acérées et vos yeux à amplification

de lumiere.??!

 

pour le moteur minato..

 

1-eh oui:c'etait une supercherie je pense, je l'ai dit à l'époque.

 

2-eh oui, mon dernier mail sur ce sujet comportait une premiere partie "loufoque blagueuse", mais la seconde l'etait beaucoup moins, vous vous etes braqué sur la premiere..dommage toujours ce defaut de réponse( ou la fuite ) on dirait....

 

 

A titre d'hypothèse de travail, je considère que "Zygoto" est une subtile et discrète allusion à mon pseudo.

 

 

euh....j'ai imaginé ce post il y a 1 mois mais n'ai eut le temps que maintenant de le poster....à l'époque de voulais débusquer un certaincorrespondant qui se nomme " Zy"

(de la planete zylon d'alpha du centaure, je suppose..qui a un goto)

 

il doit etre sur astro surf, j'hésite a lancer un caillou dans cette autre mare.

 

mais j'ai aussi pensé a vous, en ( me)disant "coup double"....

on verra "quel poisson va mordre". (c'est ma spécialité de condenser

en une question trois sujets...)

 

 

 

3-eh non , je ne suis pas président de club, seulement un petit correspondant de plusieurs clubs astro pour lesquel je rédige de temps en temps un mail sciento privé, pour leur faire un résumé des actualités scientifiques du mois...en bref....sans aucune prétention..comme aucun d'entre eux n'a le temps de lire et que je lis beaucoup ...je fais profiter les autres de mes lectures en leur envoyant une sorte de petit "reader digest".

 

je connais le club dont vous parlez mais je me demande qui a pu

vous fournir une info fausse a mon sujet???...à moins que ce ne soit

un coup de sonde au bluff...auquel cas vous etes excusé. (dans l'arene tous les coups sont permis )

 

 

 

N'est-ce pas hilarant ?

 

seriez vous lecteur des aventures talonesques?(achille talon) ou cet épithete revient souvent?

 

bon un album "d'achille talon" ou de" l'agent 212" de temps en temps ça détend. à part la physique ça ferait deux points communs;)

 

bon navré de vous quitter, Charpy est le seul a relever le gant.

je vais continuer avec lui

 

la bonne journée

 

JC

Modifié 27 mars 2012 par albatros

[albatros]

On ne peut pas tirer d'énergie de nul part. L'énergie du vide correspond à l'énergie minimale que l'on peut trouver dans un espace donné, même s'il est "vide". Mais pour faire fonctionner une machine ou autre exploitation de l'énergie, il faut avoir une différence d'énergie entre un endroit ou un autre (énergie potentielle, tension électrique, différence de température). Vu qu'on ne peut pas avoir un niveau d'énergie inférieur à l'énergie du vide, il est impossible d'exploiter cette énergie.

 

C'est ma vision des choses, en espérant qu'elle répondra à des questions.

 

que dire? ce sont des etats limites, ce genre de sujet.sur lequels on évolue lentement.

 

la dessus ....vous tombez dans un panneau...j'y ai ma responsabilité avec mon vocabulaire volontairement " truqué":) ...."le néant et le vide" ne son t pas la même chose...comme l'a fort justement fait remarquer Charpy je crois, le vide ordinaire est un état de basse énergie non nulle...

 

le néant ,comment dire?c'est l'absence de toute structure ou de toute métrique.

 

dans le vide ordinaire, poussé, sans atomes ni molécules, il y a encore de l'energie...l'effet casimir (prouvé)ou l'effet hawking(non prouvé) en témoignent, mais pour le reste je vais m'en expliquer avec Charpy qui a choisi de relever le gant...

 

merci pour votre interet à ma question

 

JC

[albatros]

Môsieur le président du club voici ma réponse de prof : il ne faut pas confondre force = energie potentielle (de l'effet casimir) et travail energie "utile" ni oublier que nous vivont dans un mondre macroscopique.

 

en se limitant aux grand principes de la thermodynamique il n'est pas possible d'obtenir de l'energie du vide (ou alors c'est que le vide n'est pas vide... )

 

par le meme type d'approximation vide on peut tirer de l'energie des conducteurs avec une différence de potentiel moyen 0V. c'est le cas du courant EDF valeur moyenne 0V valeur efficace 230V alternatif et ca fait tourner un paquet d'appareils.

 

toutes ces théories se basent sur les fluctuation quantiques du vide - c'est a dire un vide pas vide. dans ce genre d'exotisme sur les fluctuations du vide il y a aussi l'effet tunnel.

 

pour répondre a la question de départ : oui on peut tirer de l'energie du vide mais apres on se retrouve dans un état de déficit en énergie. en gros avec le vide la maison fait crédit ! on n'a rien produit pour autant et la quantité d'energie créditée par le vide est infinitésimale et sans application "energétique" possible.

 

pour le commun des mortels le vide ne fournit pas d'energie mais pour le physicien qui aime couper les cheveux en 12654 c'est une grande VIRCTOIRE! j'obtiens quelque chose a partir de rien! si ca ne vous empéche pas de dormir cette nuit c'est normal.

 

le jour ou le mouvement perpétuel sera inventé (c'est qu'on peut tirer autant d'energie qu'on veut du vide!) il y aura un réel progrés.

 

je n'ai pas eu letemps de faire suite a mon post,mais apres tout ça aura permis aux tensions superflues de se dissiper.

 

1-l'energie du vide est effectivement exprimée sous forme d'une energie virtuelle sous forme de couples particules anti particules.

 

2 -l'effet casimir en témoigne.

 

3- l'effet hawking au abords des trous noirs aussi , par disjonction des couples part anti part...mais il n'a pas encore pu etre observé.

 

étrange que personne ne se souvienne de la seconde proposition de SH: et si son effet Hawking resultait d'une légere variation de la vitesse de la lumiere?

comme l'effet des neutrinos rapides semble le coroborrer?

 

4- une théorie a postulé que si on pouvait faire vibrer tres vites les deux membranes de l'experience de l'effet casimir,on pouvait tirer de l'energie du vide :

 

on l' a récement verifié en remplaçant les membranes par des membranes electro magnétiques que l'on a fait vibrer très vite..

 

des photons ont surgi du vide...

 

on a pu ainsi verifier la théorie qui disait que " du vide qui repésente un etat bas d'energie: on pouvait tirer de l'energie".

 

c'est vrai sur un plan absolu,je ne situais pas ma question au dela de ce plan, mais effectivement sur un plan relatif

ça doit faire tres très peu...

 

 

question:

 

je me demande comment réagi le vide environnnant ,la structure métrique

de l'espace temps, à cette petite violation?

 

 

 

que penser de violations plus importantes des trous de vers entretenus

par une matière exotique?

 

 

 

]Môsieur le président du club

 

un rien de condescendance?

tssts!! ah l'égo quand tu nous tiens :tu ne nous lâches pas:rolleyes:

 

(je ne suis pas " le prez"..mais le prez ne se gêne pas de me bombarder

"vice prez" ce qui n'est pas dans les statuts et en outre m'indiffere.

 

quoique que j'en accepte le mot "vice": je pousse ma pensée dans des zones que je ne comprend pas ...

 

est ce du vice de la poser aux pros?, je ne sais pas.

 

 

 

cordialement

 

JC

[jarnicoton]

tssts!! ah l'égo quand tu nous tiens :tu ne nous lâches pas:rolleyes:

 

 

Ah, tu crois ?

[bongibong]

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_du_vide#.C3.89nergie_du_vide_et_fantasmes

Le terme énergie du vide est parfois utilisé par certains "scientifiques", affirmant qu'il est possible d'extraire de l'énergie – c'est-à-dire du travail mécanique, de la chaleur… – du vide, donc d'avoir une source d'énergie inépuisable et gratuite.[/Quote]

[1pertinent]

Moi de toute facon, je préfère le plein, notamment quand il s'agit de verres...

[Leimury]

je n'ai pas eu letemps de faire suite a mon post,mais apres tout ça aura permis aux tensions superflues de se dissiper.

 

1-l'energie du vide est effectivement exprimée sous forme d'une energie virtuelle sous forme de couples particules anti particules.

 

2 -l'effet casimir en témoigne.

 

3- l'effet hawking au abords des trous noirs aussi , par disjonction des couples part anti part...mais il n'a pas encore pu etre observé.

 

étrange que personne ne se souvienne de la seconde proposition de SH: et si son effet Hawking resultait d'une légere variation de la vitesse de la lumiere?

comme l'effet des neutrinos rapides semble le coroborrer?

 

4- une théorie a postulé que si on pouvait faire vibrer tres vites les deux membranes de l'experience de l'effet casimir,on pouvait tirer de l'energie du vide :

 

on l' a récement verifié en remplaçant les membranes par des membranes electro magnétiques que l'on a fait vibrer très vite..

 

des photons ont surgi du vide...

 

on a pu ainsi verifier la théorie qui disait que " du vide qui repésente un etat bas d'energie: on pouvait tirer de l'energie".

 

c'est vrai sur un plan absolu,je ne situais pas ma question au dela de ce plan, mais effectivement sur un plan relatif

ça doit faire tres très peu...

 

 

question:

 

je me demande comment réagi le vide environnnant ,la structure métrique

de l'espace temps, à cette petite violation?

 

 

 

que penser de violations plus importantes des trous de vers entretenus

par une matière exotique?

 

 

 

 

 

un rien de condescendance?

tssts!! ah l'égo quand tu nous tiens :tu ne nous lâches pas:rolleyes:

 

(je ne suis pas " le prez"..mais le prez ne se gêne pas de me bombarder

"vice prez" ce qui n'est pas dans les statuts et en outre m'indiffere.

 

quoique que j'en accepte le mot "vice": je pousse ma pensée dans des zones que je ne comprend pas ...

 

est ce du vice de la poser aux pros?, je ne sais pas.

 

 

 

cordialement

 

JC

 

Mais qu'est ce que c'est que ce truc

 

Un gars qui marche autant à côté de ses pompes peut surement marcher sur l'eau ! (en tout cas il en est convaincu)

Modifié 3 avril 2012 par Leimury

[bongibong]

4- une théorie a postulé que si on pouvait faire vibrer tres vites les deux membranes de l'experience de l'effet casimir,on pouvait tirer de l'energie du vide :

 

on l' a récement verifié en remplaçant les membranes par des membranes electro magnétiques que l'on a fait vibrer très vite..

 

des photons ont surgi du vide...

Rien de nouveau sous le soleil. Quand on injecte de l'énergie dans un système, on récupère de l'énergie.

 

Moi quand je branche une ampoule au champ électromagnétique alternatif, des photons surgissent du tungstène.

[Poussin38]

ben j'attends que des mordus de la physique se mouillent,pour les pieger

 

ils semblent rester prudents...

 

je n'ai nommé personne,( Zy -goto est un correspondant privé ce n'est pas un autre maileur), non connu apparement

par ailleur mon sujet est des plus sérieux et je ne vois pas pourquoi je devrais m'excuser

sur un sujet de la physique que vous ou votre équipe ne connaissez pas....

 

je ne vois pas en quoi par ailleur

provoquer les autres sur un sujet pointu serait un crime de " lèse forum"alors qu'un forum est supposé

etre une arene ou s"echange des infos

 

 

j'espere aussi que l'on en compte pas les priorités ou la bienséance de ce forum en année de fac...parce que vous seriez perdants.

 

 

JC

 

Je ne te donne pas longtemps à profiter du forum, petit troll

[jarnicoton]

Moi quand je branche...............des photons surgissent du tungstène.

 

Bravo. Moi, j'ai acheté 22 ampoules à incandescence de 100 watts, à 0,30 euro pièce, juste avant leur prohibition, rien que pour faire enrager les bons esprits. Et c'est tellement increvable, ces trucs, que le premier emballage n'est pas encore ouvert !...

[bang*gib]

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_du_vide#.C3.89nergie_du_vide_et_fantasmes

 

Bonsoir @ tous

 

Connaissez vous cet objet.

Modifié 3 avril 2012 par bang*gib

[charpy]

je n'ai pas eu letemps de faire suite a mon post,mais apres tout ça aura permis aux tensions superflues de se dissiper.

 

1-l'energie du vide est effectivement exprimée sous forme d'une energie virtuelle sous forme de couples particules anti particules.

 

2 -l'effet casimir en témoigne.

 

3- l'effet hawking au abords des trous noirs aussi , par disjonction des couples part anti part...mais il n'a pas encore pu etre observé.

 

étrange que personne ne se souvienne de la seconde proposition de SH: et si son effet Hawking resultait d'une légere variation de la vitesse de la lumiere?

comme l'effet des neutrinos rapides semble le coroborrer?

 

4- une théorie a postulé que si on pouvait faire vibrer tres vites les deux membranes de l'experience de l'effet casimir,on pouvait tirer de l'energie du vide :

 

on l' a récement verifié en remplaçant les membranes par des membranes electro magnétiques que l'on a fait vibrer très vite..

 

des photons ont surgi du vide...

 

on a pu ainsi verifier la théorie qui disait que " du vide qui repésente un etat bas d'energie: on pouvait tirer de l'energie".

 

c'est vrai sur un plan absolu,je ne situais pas ma question au dela de ce plan, mais effectivement sur un plan relatif

ça doit faire tres très peu...

 

question:

 

je me demande comment réagi le vide environnnant ,la structure métrique

de l'espace temps, à cette petite violation?

 

que penser de violations plus importantes des trous de vers entretenus

par une matière exotique?

 

j'aime pas cette facon d'expliquer l'inexpliquable par des choses encore moins expliquées et vérifié. c'est a cause de ce genre d'amalgame nauséabon que les petits hommes verts sont censé nous rendre visite a chaque fois qu'un "truc" nous tombe du ciel : morceau de satellite, méteore non retrouvé etc.... on le met sur le dos des martiens et hop on a raison car personne ne peut prouver le contraire (faudrait attraper un martien pour lui demander si c'est un de ses potes qui a raté son attérissage )

 

laisse les trous de vers dans la terre, la matière exotique aux caraibes et la structure géométrique aux architectes

 

je ne pense pas qu'aucun physicien actuel puisse se prononcer sur ces sujets avec autant de convictions et d'amalgame que tu le fais albatros.

 

certes dans les revues scientifiques de vulgarisation les journalistes se permettent des approximations et des prospectives hazardeuses mais ce n'est pas souvent le discour des scientifiques.

 

en tant de cartésien acharné j'ai tendance a penser que les preuves irréfutables d'un phénomènes n'attendent que d'etre infimées par une autre expérience. combien de modèles se sont écroulés face a une petite expérience astucieuse ?

donc je me méfie des "preuves" on ne va pas mettre les neutrios rapides avant les boeufs...

 

lorsqu'on fait vibrer les plaques (donc on fournit un travail) et on récupère de l'energie sous forme de photons. pourquoi pas un nouveau principe d'emission de lumière si ca peut apporter une amélioration a notre quotidien (informatique optique ultra rapide, economies d'energie...) mais ce n'est certainement pas une source d'energie nouvelle.

 

pour la petite question musicale ca ne m'étonne pas que marconni ai claqué la porte en ayant écouté une TSF : c'est qu'il aimait la musique!

 

je suis aussi musicien (trop peu mais on ne peux pas tout faire), j'ai un petit home studio d'enregistrement et je suis un peu technicien d'ampli a lampes sur les bords (et j'ai mis le nez dans des TSF) donc je pense savoir de quoi je parle : dans les années 30 les HP et les micros étaient une catastrophe en terme de bande passante et de rendement donc un concert arrivait fortement déformé et un mélomane n'a pu que trouver le son ridicule et sans ampleur par rapport a un concert "in situ".

on ne va pas dans un supermarché pour écouter de la musique et pourtant il y en a en continu et a l'oeil...

[iksarfighter]

On ne pourrait pas tirer d'énergie du vide à cause du principe de Carnot qui prédirait dans ce cas un rendement de 0%.

 

Mais on peut peut-être tirer une énergie des fluctuations du vide quantique, un peu comme une usine marémotrice.

[bongibong]

Connaissez vous cet objet.

J'ai aussi trois montres que je ne remonte jamais :

- une à pile (source d'énergie électrochimique)

- une solaire (source photovoltaïque)

- une qui se recharge avec le mouvement du poignet

 

Je ne nie pas que le mouvement perpétuel puisse exister : une sphère qui tourne dans l'espace tournera quasiment indéfiniment.

 

Cependant, à partir du moment où vous voulez en extraire de l'énergie, vous ne pourrez pas extraire plus que 3/5 * M * R² * omega² (qui est son énergie cinétique de rotation). Plus vous en extrairez l'énergie, moins cette sphère tournera vite.

 

Et puis l'E2PZ que j'ai vendu à O'Neil ne marche plus.

[Fitz]

On pourrait aussi extraire son énergie massique: E=mc²

[charpy]

oui mais il faut y allez molo sinon ca fait un boum par très propre comme a fukushima..

 

la source d'energie est brievement décrite dans l'article : la différence de température (au cours de la journée je suppose). il y a des associations de métaux qui peuvent se courber dans un sens puis dans l'autre sous l'effet de variation de température, les gaz changent de pression etc.... il y a moyen d'en tirer un peu d'énergie mécanique.

 

il y a aussi le radiometre de crookes qui est une petit moteur fonctionnant a la chaleur (infrarouge) et dont le fonctionnement n'est toujours pas completement compris.

[albatros]

Mais qu'est ce que c'est que ce truc

 

Un gars qui marche autant à côté de ses pompes peut surement marcher sur l'eau ! (en tout cas il en est convaincu)

 

 

on a réellement tiré des photons du vide..l'energie est sans doute assez faible et compensée je ne sais comment par un reajustement "X"(question sans reponse..

 

"ce truc" et les autres idées ne sont que la report de ce que j'ai lu de (de "vrais scientiques" dans de" vraies revues ou livres scientifiques") je n'invente rien, strictement rien,peut etre ne lisez vous pas assez et moi trop?..

 

ce qui crèe un apparent décalage dans nos idées..

 

la bonne journée

 

JC

Modifié 25 avril 2012 par albatros

[astroBB1]

N'étant pas très ancien sur le forum, je pose une question aux plus anciens : des oiseaux comme cet albatros, en avez vous beaucoup? Quel est cet espèce d'energumène qui se deboule avec une question, dont la tournure montre qu'il en connait la réponse, qui croit tout savoir parce qu'il "aurait " plus d'années de fac que les inscrits du forum, qui étale ses études et qui ne sait même pas que sur un forum on écrit pas des "comment dire..." a longueur d'intervention parce que sur un forum on ecrit on ne dit pas. Monsieur pose sa question , jouant les mouches du coche, refusant la discussion avec les uns, refusant de repondre à d'autres, choisissant ses interlocuteurs mais tout montre que le seul but est de chercher le defaut de connaissance ou de raisonnement de la victime choisie. Nous sommes sur un forum d'astronomie et de sciences et disciplines annexes et connexes, où la plupart des discussions se font dans la bonne entente et la bonne humeur. Les oiseaux hargneux n'y sont donc pas forcément appreciés. Par ailleur, pour quelqu'un qui se vante d'etudes de français, latin, grec et d'années de fac plus nombreuses que la majorité des inscrits du forum, je lui trouve beaucoup de mal à s'exprimer par écrit, cherchant ses mots avant même que de taper, utilisant des mots très generiques et vides de sens comme 'truc', ne sachant pas construire une phrase correcte et complète au moins une fois par message, jouant de la critique et de la dérision à l'égard des autres intervenants. 0 ce monsieur, je voudrais poser une question : que fait un albatros (oiseau diurne) éveillé à un peu plus de 4h00 du matin à venir harceler sur un forum des gens qui ne lui ont rien demandé. Autre reflexion que m'inspire cet oiseau : comme le disent souvent les collégiens tout juste adolescents :" la culture c'est comme la confiture, moins on en a , plus on l'étale" , et comme il est question de culture, je ferai une dernière reflexion : on peut avoir bien des années d'études et une culture énorme, si on ne sait pas s'en servir à bon escient, tout cela ne sert à rien ; le philosophe disait " il vaut mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine". Je crois savoir à quel cas nous avons à faire...