Quel Cheshire acheter.

[gaia42]

Bonjour à tous,

J'ai depuis quelques mois un télescope sur lequel je fais ma collimation un peu à la louche.

 

En effet j'ai le sentiment que le laser est pas franchement bien réglé, en plus avec du jeu, et l’œilleton pas franchement bien centré.

 

Le moins pire des deux étant peu être l’œilleton car entre le jeu et le problème de réglage, le laser s'avère être complétement inutile.

 

Enfin bon, je suis bien décidé à acheté un Cheshire car toute cette approximation m'exaspère au plus au point. Ma question est simple, quel Cheshire me conseillez vous pour avoir quelque chose de bien centré, et sans jeu.

 

Merci d'avance pour l'attention que vous porterez à mon message.

Cordialement,

[Toutiet]

Bonjour à tous,

J'ai depuis quelques mois un télescope sur lequel je fais ma collimation un peu à la louche.

 

En effet j'ai le sentiment que le laser est pas franchement bien réglé, en plus avec du jeu, et l’œilleton pas franchement bien centré.

 

Le moins pire des deux étant peu être l’œilleton car entre le jeu et le problème de réglage, le laser s'avère être complétement inutile.

 

Enfin bon, je suis bien décidé à acheté un Cheshire car toute cette approximation m'exaspère au plus au point. Ma question est simple, quel Cheshire me conseillez vous pour avoir quelque chose de bien centré, et sans jeu.

 

Merci d'avance pour l'attention que vous porterez à mon message.

Cordialement,

 

Le laser est un excellent outil pour peu qu'il soit bien réglé et qu'on en appréhende bien la mise en oeuvre. Il doit d'abord être réglé sur un simple banc en "V" pour faire coÏncider ses axes mécanique et optique. Ensuite, il doit être bloqué dans le PO durant toute la durée de réglage des DEUX miroirs, secondaire et primaire. Hormis la touche finale sur une étoile, il reste le meilleur moyen "objectif" de réaliser une excellente collimation.

 

Le Cheshire est un bon compromis qui, cependant, repose sur une bonne part de subjectivité de l'opérateur, en n'offrant pas la précision du laser. C'est un bon intermédiaire entre l'oeilleton et le laser.

['Bruno]

Je ne sais pas si l'outil de collimation de Takahashi est un cheshire (il me semble), mais je le trouve bien plus précis que mon laser (qui m'a l'air réglé). Je constate que certains trouvent le laser plus précis, d'autres le cheshire, donc je soupçonne qu'il n'y a pas de règle absolue et que ça dépend des modèles.

 

Pour répondre à la question de Gaia, je recommande le modèle Takahashi (qui n'est peut-être pas un cheshire ?). Mais c'est juste mon avis.

[bubu bis]

La collimation sur une étoile, il n'y a rien de plus précis mais c'est assez complexe a maitriser...

A mon avis un laser de colimation hotech SERAIT le compromis idéal.

[allioth]

je confirme l'oculaire de collim takahashi est super, ainsi que le laser baader mak qui est très bien lui aussi

[soulearth]

Le modèle Takahashi à l'air pas mal en effet. Après, sauf erreur de ma part, il n'a pas la partie réfléchissante à 45 degré. Est-ce un problème ? C'est peu être plus simple quand elle est présente ?

Modifié 25 mars 2012 par soulearth

[allioth]

non cela ne gêne pas tu as une entrée sur le coter pour laisser entre "le sunshine":)

 

tient une tof

 

Modifié 25 mars 2012 par allioth

[syncopatte]

Bonjour et bienvenue Gaia42!

 

Salut tous,

 

y a moyen de se fabriquer un truc sympa à partir d'un oculaire qui traîne.

 

Le principe est le même: une rondelle réfléchissante à l'intérieur, une fenêtre pour plus de visibilité (en journée, pour la nuit c'est moins évident avec la petite loupiote qu'on trimbale par dessus le télescope voire en face de la fenêtre)

 

Un traçant une croix sur la rondelle, l'oeilleton devient un "semi-cheshire".

Cela fonctionne fort bien!

 

http://syncopatte.blog4ever.com/blog/lire-article-126514-606461-outils_de_collimation__la_c_est_bon_.html

 

Pour les tubes ouverts, le laser barlowisé est une chouette solution (voir les liens en fin d'article)

 

Tu as quoi comme instrument Gaia42?

 

Patte.

[gaia42]

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai un dobson de 250 mm. Concernant les méthodes fait maison, je ne doute pas de leur efficacité, mais c'est plutôt de mes compétences en bricolage dont je doute. C'est pour ça, j'ai plus confiance en un produit de bonne marque ( connu et testé par vos soins ) qu'en une création perso qui pourrait s’avérer d'une précision plus que douteuse.

 

Je pense donc que je vais acheter le Takahashi.

Modifié 25 mars 2012 par gaia42

[Toutiet]

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai un dobson de 250 mm. Concernant les méthodes fait maison, je ne doute pas de leur efficacité, mais c'est plutôt de mes compétences en bricolage dont je doute. C'est pour ça, j'ai plus confiance en un produit de bonne marque ( connu et testé par vos soins ) qu'en une création perso qui pourrait s’avérer d'une précision plus que douteuse.

 

Attention, la tentation (et l'illusion) est grande de croire que c'est parcequ'on paie quelque chose que ce quelque chose sera nécessairement meilleur que ce que l'on ferait soi-même... Avec un peu de soin et d'application, on peut facilement obtenir un résultat identique, à moindres frais (Ex : laser, oeilleton, Cheshire,...)

[gaia42]

J'en conviens. Je vais étudier tout ca en fonction de mon budget et de la complexité de fabrication. Je n'ai pas deux bras gauche non plus.

 

Pour l'oculaire taka, il y a bien la "croix" de centrage? Je ne la vois pas sur la photo.

 

Merci bien.

Cordialement,

[pas03410]

Salut, lorgner aussi du côté de celui-ci : http://www.astronome.fr/produit-outils-de-collimation-oculaire-de-collimation-167.html

 

Gros plus : il est long et permet de bien visualiser l'oeillet et le réticule (plus délicat avec un modèle court).

En tout cas, j'en suis satisfait.

Bonne chance.

[syncopatte]

Le Taka est un "simple" oeilleton a en voir la photo.

 

Un cheshire chez TS: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p166_Chesire-Justierokular-1-25--Metall---fuer-Newtons-und-Refraktoren.html

 

Bonne remarque quant-à l'importance de la longueur: ce n'est pas évident de focaliser son oeil à la fois sur un objet proche (le réticule) et plus lointain, même si le petit trou de visée augmente la profondeur de champ.

 

Pas testé moi-même, étant content de mon oeilleton-semi-cheshire fabrication maison.

 

Patte.

 

PS: tu devrais quand même tenter de voir ce qui cloche avec ton laser...à commencer s'il est collimaté lui-même.

Et sinon, tu règles le secondaire à l'oeilleton de façon à voir le primaire joliment centré.

Plus touch au secondaire!

Ensuite tu fourres le laser dans le PO et tu t'arranges (en le tournant, en le serrant différemment, en "profitant" du jeu du PO) pour centrer le faisceau pile poile dans l'oeillet du primaire.

Et ensuite tu règles le primaire en contrôlant le retour du laser.

[hysot]

Salut, lorgner aussi du côté de celui-ci : http://www.astronome.fr/produit-outils-de-collimation-oculaire-de-collimation-167.html

 

Gros plus : il est long et permet de bien visualiser l'oeillet et le réticule (plus délicat avec un modèle court).

En tout cas, j'en suis satisfait.

Bonne chance.

 

 

J'ai le même modèle. Très pratique! mais vache 58€!!! je l'ai payé $45

['Bruno]

Gaia : il n'y a pas de croix dans l'accessoire de Takahashi. Tout se fait à l'aide de cercles concentriques, ce qui est très précis (car le moindre décalage apparaît immédiatement entre deux cercles presque concentriques mais pas tout à fait). Il n'y a donc pas de problème de focalisation : tout est à la même distance (dans le secondaire je suppose).

[xavier@cz]

Le principe est le même: une rondelle réfléchissante à l'intérieur, une fenêtre pour plus de visibilité (en journée, pour la nuit c'est moins évident avec la petite loupiote qu'on trimbale par dessus le télescope voire en face de la fenêtre)

 

Un traçant une croix sur la rondelle, l'oeilleton devient un "semi-cheshire".

Cela fonctionne fort bien!

Patte.

 

Meci Patte pour le truc de la rondelle avec la croix et l'alignement avec l'araignee J'ai collimate a la sauvage ce week-end (enfin fallait bien un jour demonter le mirroir et mettre une marque au centre) et je pensais m'acheter un cheshire pour etre sur. Et puis j'ai vu cette discussion.

 

Pour ma part,j'ai just pris un cache en platique a peine plus petit que le PO. En le tenant avec 2 doigts on le centre. J'ai fait un trou a la vis et au tourne-vis. Par contre, je ne suis pas sur que le secondaire est bien aligne avec le PO. J'ai l'impression que suivant la facon dont je place mon oeil

 

Je crois que je vais encore attendre et recommencer en offrant en sacrifice mon dernier boitier de peloche 24x36. Je ne vais quand meme pas sacrifier mon 5mm qui reste le plus souvent dans sa boite.

 

Attention, la tentation (et l'illusion) est grande de croire que c'est parcequ'on paie quelque chose que ce quelque chose sera nécessairement meilleur que ce que l'on ferait soi-même... Avec un peu de soin et d'application, on peut facilement obtenir un résultat identique, à moindres frais (Ex : laser, oeilleton, Cheshire,...)

 

Oui Toutiet, je suis d'accord avec toi. Ca a d'autres avantages comme celui de faire rire le reste de la famille quand on bricole ca et en plus on sait a qui se plaindre si ca ne marche pas.

 

Merci encore et bon ciel,

 

Xavier.

[Arnauld]

Bonjour,

j'hésite entre le Takahashi

http://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/oculaire-de-collimation-takahashi_detail.html

 

et le TS

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p166_Chesire-Justierokular-1-25--Metall---fuer-Newtons-und-Refraktoren.html

 

et celui-ci

http://www.astronome.fr/produit-outils-de-collimation-oculaire-de-collimation-167.html

 

Vous me conseillez quoi ?

Les deux font primaire et secondaire ?

[Leimury]

Bonjour,

 

Le Takahashi serait un système à miroir et la fabrication sera certainement idéale mais tu ne trouveras pas d'aide pour collimater le secondaire, il faudra que tu te débrouilles pour trouver comment ça marche: un outil très mystérieux.

Si la R&D ne te fait pas peur prends plutôt le Takahashi car si tu l'utilises bien le résultat devrait être au rendez-vous.

 

Si tu n'aimes pas trop l'inconnu, les deux autres sont des cheshire longs: prends le moins cher

 

Bon ciel

[Sobiesky]

moi je l'ai acheté la:

http://www.ebay.co.uk/itm/Skys-Limit-Cheshire-Collimator-Newtonian-Telescopes-long-/380801248654?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item58a985ed8e

 

et chez TS , il y a aussi ca:

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5507_TS-Optics-Concenter-1-25--colimation-eyepiece-for-Newtonian-Telescopes.html

 

J'ai reglé le secondaire avec le cheshire puis

je fais la colim au laser barlowté (laser premier prix) :-) .

Le cheshire me confirme que c'est bien collimaté.

 

J'avais un laser bader mark111 mais le laser a cessé de fonctionné tres rapidement, probleme de la diode.

Du coup, je l'ai sacrifié et d'un coup de scie a metaux, j'en ai fait un concentrator comme celui de TS, tres pratique pour le centrage du secondaire.

Modifié 23 janvier 2014 par Sobiesky

[Leimury]

non cela ne gêne pas tu as une entrée sur le coter pour laisser entre "le sunshine":)

 

tient une tof

 

 

OK, la partie réfléchissante n'est pas un miroir, pas de reflet du reflet du reflet.

C'est un oeilleton quoi, pas vraiment utile pour régler le secondaire.

Quand on voit les secondaires Taka ça se comprend: c'est emmanché sur du conique à côte garantie, y'a pas de réglage du secondaire à faire sur un Mewlon.

 

Ça ou un trou dans le cache du PO...

 

Le cheshire long te sera plus utile sur un newton standard.

Modifié 23 janvier 2014 par Leimury

[paradise]

J'ai le même modèle. Très pratique! mais vache 58€!!! je l'ai payé $45

C'est cher en effet, moi je l'ai payé dans les 50€, mais bon, c'est un outil qu'on garde à vie.

 

Le Laser ET le Cheshire, c'est une bonne chose à avoir, et je dirais même en premier le Cheshire.

[Leimury]

A voir certain descriptifs sur l’œilleton Taka j'étais persuadé qu'il avait un miroir et qu'on pouvait se fier au reflet du reflet du reflet.

Pas de réticule, pas de miroir, c'est un oeilleton fabriqué avec soin mais rien de plus qu'un simple oeilleton, ça n'est d'aucun secours pour vérifier le secondaire d'un newton.

 

Merci Allioth, tu m'as évité un achat inutile

 

-EDIT-

Le cheshire long pour 35E chez Le Telescope: http://www.letelescope-paris.com/index_produits_details.php?article=44

Modifié 23 janvier 2014 par Leimury

[Arnauld]

Rho bé si Sobiesky propose un autre instrument, je ne vais pas m'en sortir non plus

C'est plus cher, mais c'est indiqué

No easier way to get newtonians adjusted !!

Ca veut dire que c'est le top du top non ?

[paradise]

Rho bé si Sobiesky propose un autre instrument, je ne vais pas m'en sortir non plus

C'est plus cher, mais c'est indiqué

Ca veut dire que c'est le top du top non ?

Il existe divers produits, ensuite tu feras avec ce que tu auras : un Cheshire long classique comme chez Orion, c'est très bien, et un laser pas trop bas de gamme aussi, ne te perds pas trop dans tout ce qui existe...

 

Et tu n'es pas encore à la recherche d'oculaires, alors là, c'est la migraine assurée.

[Titix]

Personnellement, j'ai eu le taka , celui de l'astronome, un laser starway.

Pour moi le gros soucis est le fait que cela reste du 31,75mm. On est tributaire du serrage 2" vers 31,75mm + du serrage 31,75mm sur l'accessoire de collim.

Le plus intéressant : le taka. Léger et pas trop cher car souvent offert avec les tubes vendu par OU. On peut en trouver d'occasion.

 

Depuis, j'ai craqué pour du cat'eyes (triple kit) + c'est tout récent (reçu avant hier du destockage clef des étoiles un laser 2"(et 31,75mm) farpoint).

Le kit cat'eyes est assez terrible car vraiment efficace mais couteux, il faut le reconnaitre enfin pas plus d'occasion que les 3 anciens accessoires que j'ai eu précédemment et qui n'était pas 100% tip top.

Outre le coté 2" qui est pour moi un gros avantage, la pastille triangulaire est d'une aide bien réelle (les sommets indiquant la vis de collim à utiliser pour centrer le bignou)

 

Avec le temps, je m'aperçois que le cheschire "simple" est le plus utilisé du triple kit et de très très loin. L'autocollimateur cat'eyes reste difficilement utilisable avec la mécanique light de l'araignée de mon télescope Orion Optics.

 

Pour un "bon début" je conseillerais donc le cheschire farpoint (marque découverte avec le gros laser bien lourd reçu dernièrement et prodigieusement bien réglé) : du cat'eyes (blackcat) avec un prix moindre.

 

http://store.farpointastro.com/c/collimation-tools

 

Il vendent chez farpoint un cheschire 2" avec un lot de 4 pastilles triangulaire (type cat'eyes) + dispositif pour déposer bien au centre du primaire la pastille triangulaire : le tout vendu pas trop cher !

Pour moi IMBATTABLE.

La clef des étoiles étant importateur, je leur demanderais s'ils en ont en stock, sinon, la commande est possible.

 

Après si on veut en plus un laser, leur modèle 2" est vraiment TRES au dessus des lasers chinois. Sans comparaison possible d'ailleurs : mécaniquement + finesse du spot. Première fois que je vois un laser me donner le MEME résultat que mon réglage au cheschire !

 

Bon ciel

Titix

Modifié 24 janvier 2014 par Titix

[paradise]

Pour moi le gros soucis est le fait que cela reste du 31,75mm. On est tributaire du serrage 2" vers 31,75mm + du serrage 31,75mm sur l'accessoire de collim.

Exact.

 

Si on est vraiment pointilleux, et notamment dans le cas de l'astrophoto, il ne faut mégoter sur aucun détail : Catseye, collimation à l'étoile, sont les méthodes radicales.