hesitation entre plusieurs oculaires

[Bison]

Bonne idée que le Pentax XW7, oui!

Jaal, l'Uwan (de William Optics) n'est pas mauvais, loin de là, mais face au XW, ça va pas le faire...

 

+1 avec cet avis en effet, si Aurélie peut se le permettre. 7 mm est en tout cas la focale idéale : en planétaire pour ton mak et pour les grans champs stellaires sur le dob !!!

 

Quant aux autres Uwan, ce que j'en ai lu ne les mettait pas au niveau des originaux (comme souvent).

 

C'est en effet un point important à souligner. On voit apparaître de plus en plus de clônes d'oculaires de marques, notamment chez TS qui se constitue peu à peu une gamme de "génériques". Mais à l'inverse des médicaments, il semble que l'efficacité ne soit pas au rendez-vous. Méfiance donc, surtout quand ce n'est que pour quelques euros d'écarts.

Modifié 13 avril 2012 par Bison

[jaal]

Bonsoir,

n'ayant pas mis l'oeil dans un pentax 7, je te crois sur parole;) d'ailleurs il y en a un en vente sur lebon*** à 280e d'occaz alors que l'UWAN 7 (le vrai) de WO est à 175 neuf port inclus.

Bon choix!

Jaal

[fiontus]

Jaal, je comprends ce que tu veux dire.

Mais de ton côté, il faut aussi essayer de comprendre ce que nous voulons dire.

 

L'impératif N°1 d'Aurélie, c'est la qualité, dès son post #1, elle parle de "très bon".

Ensuite, il apparait qu'elle a le budget pour un Pentax XW, qui est le summum de la "grande série" en termes de qualité d'image, confortable. Il est certainement dépassé par quelques oculaires d'exception, plus spécialisés, et du même rapport de prix (quelques milliers d'euros?).

 

L'Uwan est un excellent rapport qualité-prix, très confortable, tu as raison. Il est quelques pouillèmes moins bon qu'un Nagler, et bien moins cher. Il est encore un tout petit peu moins bon qu'un XW, et presque deux fois moins cher.

Mais ça n'améliore pas ses qualités!

 

Quelqu'un qui cherche une qualité sans concession s'en satisfera un temps, mais le jour où elle regardera dans un XW, la question ne se posera plus.

 

Ta priorité est le qualité-prix, la sienne est la qualité tout court, avec un budget donné.

 

De mon côté j'ai une malette de mes débuts où la priorité était le prix (une série de plössl chinois), avec une qualité minimale (pas moins de 3 lentilles, et toutes traitées).

D'autre part une malette où la qualité est l'impératif, avec les focales choisies grâce aux oculaires de la première malette!

 

Et j'utilise toujours les deux, la première avec mon 114 en voyage, pour "garder le contact avec le ciel", l'autre avec mon 200 pour "repousser les limites".

[jaal]

bonsoir,

 

Fiontus tu m'as convaincu... maintenant une question me tarode l'esprit :

Quand vais-je enfin, pouvoir moi aussi, regarder dans un pentax xw, le saint graal du dobsonien?

 

Bon ciel

Jaal

[fiontus]

Je ne cherche pas à te convaincre d'utiliser des Pentax, pas plus que tu n'essaies de comprendre un point de vue différent du tien.

 

Chacun sa façon d'aborder l'astro, justement je ne trouve aucun intérêt à un dobson...

Contrairement à la majorité des astrams actuels. Pourtant je n'ai pas "raison" pas plus qu'ils ont "raison": chacun fait selon ses goûts.

 

Même chose pour les oculaires. Prends Jibé ou Loulou, ils te tiendraient le même discours avec des orthoscopiques, eux-mêmes deux à trois fois moins chers qu'un Uwan...

Ce n'est pas une question de prix, c'est une question de goûts, quand les finances sont disponibles.

Modifié 13 avril 2012 par fiontus

['Bruno]

Maintenant, la solution pour posséder des oculaires top de chez top, c'est de les acheter au compte goutte. Et ne pas chercher à se constituer une trop grosse collection d'oculaires (sauf si on a le budget bien sûr).

 

Par exemple avec mon Orion Optics 300 mm, j'ai utilisé la première année le Plössl 25 mm chinois que j'avais de l'ancien Kepler. C'est parce que je m'étais donné un an pour réunir les fonds pour acheter un oculaire haut de gamme. D'ailleurs j'ai commis une erreur : au bout d'un an j'ai acheté un filtre OIII Lumicon + un Speers-WALER 18 mm. Le 18 mm marchait très bien avec le Kepler 200 mm ouvert à F/6, mais sur le 300 mm à F/4 c'était moins bon. Du coup je l'ai revendu un peu plus tard et je me suis recoltiné le 25 mm chinois en attendant l'achat définitif : un Pentax XW 20 mm. Moralité : en cherchant à économiser, finalement j'ai perdu des sous. Aujourd'hui je préfère m'en tenir à la top qualité (à part pour la tête binoculaire parce que là, on part vite dans des sommes ahurissantes). C'est pour ça que je trouve plus judicieux de se limiter à trois oculaires (ce serait difficile de faire moins) si on n'a pas un super budget : mieux vaut trois excellents oculaires que cinq ou six oculaires "bons mais sans plus". (Ou alors il faut s'interdire de regarder dans les oculaires des copains... )

Modifié 13 avril 2012 par 'Bruno

[allioth]

Je ne cherche pas à te convaincre d'utiliser des Pentax, pas plus que tu n'essaies de comprendre un point de vue différent du tien.

 

Chacun sa façon d'aborder l'astro, justement je ne trouve aucun intérêt à un dobson...

Contrairement à la majorité des astrams actuels. Pourtant je n'ai pas "raison" pas plus qu'ils ont "raison": chacun fait selon ses goûts.

 

Même chose pour les oculaires. Prends Jibé ou Loulou, ils te tiendraient le même discours avec des orthoscopiques, eux-mêmes deux à trois fois moins chers qu'un Uwan...

Ce n'est pas une question de prix, c'est une question de goûts, quand les finances sont disponibles.

 

les pentax sont super effectivement (image sublime) mais faut t'il avoir le scope pour utiliser un pentax a 400 ou 600e...

 

je m'explique :

 

un scope a 1000 e , avec un oculaire a 600

 

un scope a 5000 e avec un oculaire a 600 e

 

un de ces exemple est comment dire pas logique

 

achete un poste autoradio a 1500e sur une super 5 que t'as payer 700 ...

 

Je pense que par rapport a l'instruments un oculaire ne donnera pas 100% des ses capacités (qualité des miroirs etc...), par rapport a des instruments vu sur le terrain

 

un dobsonien (méchant t'as dit que tu ne trouver aucuns intérêts a un dobson )

Modifié 13 avril 2012 par allioth

['Bruno]

386 € le Pentax XW. Sur un télescope de 300 mm, je trouve que c'est une très bonne idée. Du coup sur le petit Maksutov aussi : autant l'utiliser !

 

Maintenant, la focale de 7 mm est bien adaptée au Maksutov (fort grossissement) mais peut-être pas au Dobson 300 mm : le grossissement n'est pas vraiment un fort grossissement (x200, bof) mais est un peu fort pour beaucoup d'objets du ciel profond (pour les amas globulaires ce sera pas mal).

 

Mais bon, c'est le problème quand on essaie de trouver un oculaire pour deux télescopes de F/D différents. Je pense qu'il faudrait privilégier un télescope. Par exemple si c'est le 300 mm, mieux vaudrait peut-être le 10 mm ?

[fiontus]

un scope a 1000 e , avec un oculaire a 600

 

un scope a 5000 e avec un oculaire a 600 e

 

un de ces exemple est comment dire pas logique

Pas d'accord non plus avec toi Allioth.

Dans mon cas, j'ai effectivement un scope à 1000 euros, car pour des raisons d'encombrement et de relative facilité d'utilisation, je me limite à un 200mm.

 

Je veux des oculaires qui exploitent à fond mon instrument, donc je mets le "top", (comme dit Bruno avec qui je partage totalement l'analyse!).

 

Dans ce cas, soyons clair: c'est l'accessoire, l'oculaire, qui doit exploiter l'instrument, le télescope, et non l'inverse!

Je veux que mes oculaires me permettent d'exploiter le moindre photon récupéré par le miroir.

Effectivement je me retrouve avec une mallette d'oculaires dépassant nettement la valeur du tube, mais la démarche au niveau optique reste cohérente.

[moonmaniac]

Ce n'est évidemment q'une question d'approche personnelle (donc chacun a la sienne), mais personnellement, je suis comme Fiontus.

 

La différence entre l'image dans un 150/750 avec un oculaire de base par rapport à ce que ça donne avec un top gamme - plus cher que l'instrument lui-même, est saisissante (heureusement, d'ailleurs...)

 

Et donc si il n'est pas dans les intentions d'investir plus tard dans un plus gros diamètre (auquel cas j'aurais tendance à conseille d'acheter d'abord la bête, puis les oculaires), pourquoi priver son instrument de la possibilité d'en sortir le meilleur sur simple base du fait que l'oculaire dépasse un certain pourcentage du prix de l'instrument?

 

Pour moi, un oculaire n'est pas un accessoire au sens strict (comme le serait un autoradio ou des jantes alu, par exemple), puisqu'il est indispensable. Z'avez déja observé dans un télescope sans oculaire?

 

Donc le prix d'un instrument ne peut être complet que si on y

intègre le coût des oculaires du niveau qu'on veut. Ce qui fait que pour les uns, en fonction de leurs moyens disponibles mais aussi de leur niveau de satisfaction, un 150/750 reviendra à 300€, alors que pour d'autres, il pourrait avoisiner 1000€

[jeap]

Salut

 

De plus , un très bon oculaire se revend facilement ( en cas d' arrêt de l' astro ou si changement de matos ) il n' y a qu' a voir dans les PA , ça ne reste pas très longtemps , et puis comme comme on dit : le prix s' oublie la qualité reste

[Bison]

+1 avec Moonmaniac et Fiontus

 

@Allioth, en poussant à l'extrême hein ,si on renverse ton raisonnement on pourrait se retrouver à limiter encore plus les performances d'un "petit" instrument en n'utilisant avec que des oculaires de gamme moyenne ?

 

Après deux ans passés avec des oculaires autour de 80-100 €, choisis comme dit Fiontus dans un souci d'optimisation qualité-prix, j'ai décidé de passer à une approche purement qualité. je me suis fait offrir pour mon anniv un XW10, pourtant je n'ai qu'un C6..et bien je peux te dire ça change TOUT et ça vaut le coût.

 

Il faut aussi se dire qu'un oculaire a une vie tres indépendante des tubes qu'il croise dans sa vie...on garde ou change les uns et ls autres à des rythmes très différents, et si on a un très bon oculaire on a souvent tendance à le garder longtemps.

 

Enfin pourquoi ne pas se payer une super installation audio hi-fi dans une R5..si on n'aime plus la musique que la voiture?...

 

@'Bruno je partage pas totalement ton avis sur la difficulté d'utliser un 7 mm sur un 300. Pour du planétaire je te concède qu'on puet aller facilement bien plus haut dans les grossissements (au moins x500) mais c'est assez agréable déjà de voir à ce grossissement les gazeuses et leurs principaux satellites. Et pour du CP un 300 est suffisamment lumineux pour permettre de voir quand même pas mal d'objets genre amas globulaires ou petites nébuleuses non?

 

Mais c'est aussi une affaire de goût et ça ne vaut bien sûr qu'avec un oculaire offrant du champ évidemment.

 

Bison

[aurelie]

bonjour a tous

 

merci encore une fois a tous, donc pour le choix je vais rester sur pentax, cela m’évitera de passer par les petite annonce pour revendre et racheter derrière du pentax, donc pour résumer perdre de l'argent, denrée rare en ce moment. si je me fie au petite annonce on ne vois que des oculaires, disons entré ou milieu de gamme en vente, très rarement du tv ou pentax ou même taka, donc ce genre d'oculaire les astrams les gardent, il doit y avoir une raison. la dessus vous m'avez convaincue.

maintenant le pb est la focal 10 ou 7? je vois des avis partagé.

pour mon xt j'ai un 28mm et un 13 stratus et le 12.5 reticulé

pour mon mak j'ai un sirius plossl de 25. mise a part le stratus tout est d'origine

alors que me conseillez vous? en focal

ah oui j'ai pet être une occasion sur un taka tak-uw a 350e en occase en 7 mm mais la s'est pas encore sure

merci d'avance a tous

ps le xw je l'ai trouvé a 360e neuf dans la maison de l'astronomie, moin chère que UO 30 e de moins tout de meme:p

[aurelie]

bonjour a tous

 

merci encore une fois a tous, donc pour le choix je vais rester sur pentax, cela m’évitera de passer par les petite annonce pour revendre et racheter derrière du pentax, donc pour résumer perdre de l'argent, denrée rare en ce moment. si je me fie au petite annonce on ne vois que des oculaires, disons entré ou milieu de gamme en vente, très rarement du tv ou pentax ou même taka, donc ce genre d'oculaire les astrams les gardent, il doit y avoir une raison. la dessus vous m'avez convaincue.

maintenant le pb est la focal 10 ou 7? je vois des avis partagé.

pour mon xt j'ai un 28mm et un 13 stratus et le 12.5 reticulé

pour mon mak j'ai un sirius plossl de 25. mise a part le stratus tout est d'origine

alors que me conseillez vous? en focal

ah oui j'ai pet être une occasion sur un taka tak-uw a 350e en occase en 7 mm mais la s'est pas encore sure

merci d'avance a tous

ps le xw je l'ai trouvé a 360e neuf dans la maison de l'astronomie, moin chère que UO 30 e de moins tout de meme:p

[New Horizons]

le xw je l'ai trouvé a 360e neuf dans la maison de l'astronomie, moin chère que UO 30 e de moins tout de meme:p

 

On peut trouver le XW7 ou le 10 encore moins cher que ça. Et en plus avec la possibilité de payer en plusieurs fois sans frais.

http://www.promo-optique.com/pentaxoculairexw7mmcoulant3175mm-p-1206.html

 

http://www.promo-optique.com/pentaxoculairexw10mmcoulant3175mm-p-1205.html

[Bison]

On peut trouver le XW7 ou le 10 encore moins cher que ça. Et en plus avec la possibilité de payer en plusieurs fois sans frais.

http://www.promo-optique.com/pentaxoculairexw7mmcoulant3175mm-p-1206.html

 

http://www.promo-optique.com/pentaxoculairexw10mmcoulant3175mm-p-1205.html

 

Bien vu !

[allioth]

Bon ça va j'ai eu tord je n'avais pas vu ça sous cet angle

 

c'est juste que de ma touuuute petite expérience (par rapport au grand nombre ici )

 

j'ai zieuter dans un tube de 254/1200 (même mensurations que mon dobson )

 

nous avons échanger l'oculaire de son tube avec le mien , et la la différence de prix du tube c'est fait ressentir de suite c'était dans ce sens que je voulais dire ça

[aurelie]

pourquoi ne pas faire une commande groupé tous ensemble,on est tres nombreux, on aurais surement un prix très attractif non? déjà moi me faudrait un 7mm et un 2eme (focal a redéfinir).

sinon merci a tous je commande au plus tard demain mon petit caillou

[New Horizons]

pourquoi ne pas faire une commande groupé tous ensemble,on est tres nombreux, on aurais surement un prix très attractif non? déjà moi me faudrait un 7mm et un 2eme (focal a redéfinir).

sinon merci a tous je commande au plus tard demain mon petit caillou

 

Pas pour moi en tout cas. J'ai déjà un XW7.

[fiontus]

Trop tard, c'est déjà fait deux fois, et vu la galère la deuxième fois, je doute que ça marche encore...

Mais si tu veux essayer bonne chance quand même!

[aurelie]

voila c'est commandé, un 7 mm et un 20 le prochain, des que la bourse ser sera un 5 et je serais complete.

merci a tous pour vos conseils

[aurelie]

je voulais dire , le prochain le 5 mm des que la bourse sera de nouveau remplie

[aurelie]

ils sont la mes callioux, et ils sont beaux