Besoin d'aide pour 1er achat

[paulolesgazzz]

Bonjour à tous,

 

J'ai beau chercher depuis plusieurs semaines, lire tous les posts et tutoriels, j'ai du mal de m'y retrouver pour mon 1er achat.

 

Mon objectif premier est d'observer le planétaire et le ciel profond, éventuellement faire de la photo mais sans grande prétention.

 

Alors bien sûr j'ai fouiller à fond sur astroshop.de, site très bien fait mais tellement de choix et de prix différent.

 

J'ai fait la moulinette de Newton, voici le résultat :

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire et Ciel profond en quantités égales

2. Le but de ce télescope est : Visuel mais un peu de photo aussi

3. Le plus important pour moi c'est : Un compromis entre fonctionnalités et diamètre

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai de la place dans mon véhicule mais va falloir pousser un peu

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'ai un court trajet et peu de marches

7. Je sais porter facilement : 20 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer

10. Pour trouver un objet : Je sais chercher avec une carte mais ça serait bien si ça pouvait être automatique parfois

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 200 €

 

Note monture :

Equatoriale motorisée (64)

Azimutale avec goto (60)

Equatoriale (EQ) (59)

AZ-EQ avec goto (54)

Equatoriale avec goto (52)

Dobson (48)

Dobson push-to (45)

Azimutale (AZ) (32)

 

Note tube :

Newton tube plein (54)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (50)

Lunette achro longue (40)

Lunette apo (38)

Lunette achro courte (36)

Newton tube ouvert (32)

 

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 200 €, le diamètre recommandé est de 114 mm [/color]

 

Or, j'ai peur que 114 ne soit trop petit, j'aurais aimé au moins 130 mm. Ai-je tort d'après vous ?

 

De plus, pour faire de la photo, une monture EQ-2 est le minimum si j'ai tout bien compris, or un 114/900 par exemple n'est monté que sur de l'EQ-1.

 

Et chose que je n'arrive vraiment pas à comprendre malgré des heures de lectures, c'est les oculaires et lentilles ...

 

Pourquoi un celestron 127/1000 est beaucoup beaucoup moins cher qu'un SW 130/900 hormis la monture bien sûr ???

 

Merci d'avance pour vos réponses et désolé d'avance si ce genre de posts a déjà été écrit.

[Tachyons]

Je suis novice en astronomie, mais il me semble que pour l'astrophoto, Il faut déjà mettre un certain prix :/ histoire d'avoir de belles images et un suivi au poil de c*l

[purpose]

Bonsoir.

Primo tu ne dérange pas en posant tes questions,c tellement naturel d'etre perdu au départ.

Rapidement,les spécialistes vont venir te conseiller.

Personnellement j'ai longtemps eu un 114/900 sur monture équatoriale.C'était un bon de géant par rapport a ma petite lunette que j'avais depuis mes 10 ans.

J'ai maintenant un 305/1500 sur monture dobson.

Certain ne jure que par la monture dobson,d'autre que par l'équatoriale.

En fait la monture équatoriale va etre difficile a manipuler au début,mais me parait etre plus interessante car elle va te demander des efforts de comprehension sur la mécanique terrestre et donc te permettres de faire une bonne initiation à la découverte du ciel.

Le budget étant modeste,oublie la photo.Penses a du matériel d'occasion.

La webcam te permet de faire des photos et son prix d'occasion est abordable,mais tu va perdre beaucoup de temps d'observation a vouloir trop vite faire des photos.

Dans tous les cas,priviligie le diamétre.

Tu n'as donc pas tort en visant plutot 130mm.

Mais bon,avec mon 114/900 je me régalais à regarder les planétes,j'ai découvert mes premiéres galaxies,la nébuleuse d'orion,les amas globulaires ,et aussi la nébuleuse planétaire de la lyre.On est loin de la vision qu'en donne les photos,mais le seul fait de chercher et trouver l'objet recherché procure autant de plaisir,voir plus que de regarder les photos des autres.

Donc,en résumé,pour débuter,la passion doit etre là

Avec ce budjet,je chercherais une occasion,avec le plus gros diametre possible,sans me soucier trop de la monture car autrement tout le budjet passerait dans cette monture.

[paulolesgazzz]

Merci à vous pour vos réponses aussi rapide.

j'avais pensé à ca, dite moi si je me trompe dans mon 1er choix :

Télescope Skywatcher N 130/900 Explorer EQ-2

199 €

Baader Planetarium Feuille de filtre solaire 20x30cm Baader

20 €

Teleskop-Service Oculaire Super Ploessl 4mm 1,25''

39 €

Omegon Filtre lunaire 1,25"

14,90 €

Omegon Adaptateur caméra universel 28-45 mm

39,90 €

 

si je me trompe alors, je recommencerai à lire tous les tuto afin de REessayer de comprendre ...

 

merci encore

[purpose]

http://www.leboncoin.fr/autres/315349445.htm?ca=21_s

regarde ça par exemple,je cherche autre chose

[syncopatte]

Laisse tomber tous ces accessoires et mets le paquet dans l'instrument/monture.

 

Avec ton budget total, tu arrives au 150/750 sur équato (ou un dob 200)

C'est vraiment le cran au dessus!

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2686_Skywatcher-Explorer-150P-EQ3---150-750mm-Newton-Teleskop.html

 

Voir les petites annonces aussi.

 

Patte.

[paulolesgazzz]

Merci purpose mais si on regarde bien, il vend un 130/900 d'occas pour seulement 30 € de moins qu'un neuf, qu'est-ce qui fait que tu porte ton choix sur ce télescope ? cela m'aidera certainement à mieux comprendre.

[purpose]

Houlaaaaa, attention filtre solaire.

Je ne connais pas mais va falloir demander l'avis des spécialistes avant de tourner ton newton vers le soleil,et de regarder dedans.

Perso,je ne le fais plus,mais la projection sur une feuille depapier te permet devoir les taches solaires sans risquer de perdre la vue.

[paulolesgazzz]

Ca pour le budget je suis d'accord, mais après avoir lu tous les tuto, j'ai décidé de prendre un bon oculaire de 4mm afin d'arriver au grossissement maxi du telescope, j'ai pris le filtre solaire car ca serait dommage de ne pas regarder d'eclipses alors que je posséderais un telescope, pareil pour le filtre lunaire, comme tout le monde, je commencerai apr observer la lune, j'aimerais en savoir plus sur elle, d'ou le filtre, et pour le support pour APN, boh, je me dit qu'après tout, une photo de la lune en fond d'écran, je serais content de moi ...

[starac]

Bonjour,

 

Photo?

Je ne fais pas de photo, mais d'après ce que j'ai lu sur WA, de la photo astro satisfaisante (hors lune et un peu de planétaire) pour 200 euros, n'est-ce pas un peu mission impossible?

 

114mm insuffisant?

Oui et non: sous un ciel bon jusqu'à excellement, en visuel et en photo, une optique de 114mm QUI EST BONNE n'est pas du tout négligeable.

 

Au moins 130mm?

Pour un Newton, suivant les dimensions du miroir secondaire, le pouvoir collecteur de lumière sera un peu plus grand et la résolution meilleure: en pratique, sur bon nombre d'objets, le résultat n'est pas spectaculaire.

 

Oculaires et lentilles?

Etape par étape: je ne me creuserais pas trop la tête lors d'un premier achat pour les oculaires: les oculaires, toute une religion et peu de prêtres.

 

3 formules de base simples:

 

grossissement = Focale instrument / focale oculaire (les mm inscrits dessus)

champ de vision réel = [champ apparent (en °) x focale oculaire] / Focale instrument

pupille de sortie oculaire = focale oculaire / rapport d'ouverture (F/D ou f/) de l'instrument (Focale divisée par diamètre)

 

 

Souvent, les instruments sont livrés avec deux oculaires Plössl de base: 25mm et 10mm (le 25 est correct, le 10 moins apprécié en général): en essayant déjà ceux-là pendant un moment, on se rend mieux compte de ce qu'il manque: grands champs et/ou forts grossissements

 

 

Celestron 127/1000 beaucoup moins cher q'un SW 130/900?

De quel Celestron parles-tu stp? Je ne connais que le Schmidt Cassegrain 127/1250 dans ces eaux-là

 

Maintenant, si on veut commenrcer que par des observations en visuel, aux alentouts de 200 euros, il y a ça aussi:

 

Dobson 150mm: http://www.apm-telescopes.net/de/Teleskope/Spiegelteleskope-mit-Montierung/Dobson/Skyliner-150P-Classic-6-Parabol-Dobson-1168.html

[purpose]

J'essai de repondre a chacune de tes questions

Personnellement,le filtre lunaire,je pense ne sert à rien. La lune,tu le découvriras tout seul dés que tu aurras ton instrument,elle s'observe par tranche,en fait à l'endroit ou le soleil frappe de maniére rasante la lune,et là le spectacle est grandiose.Tous les soirs,une nouvelle tranche de lune à regarder.

Quand elle est pleine,alors le scope ne sert à rien,t'es aveuglé,mais je ne sais si un filtre arange les choses.

C à mon avis un achat inutile dans un premier temps.

[purpose]

Avec une webcam,sans suivi,tu pourras faire de petite vidéos de la lune,et des planétes comme mars et saturne,et celà sans monture équatoriale.Une fois retraité avec iris,pour peux de frais tu as quelques photos pour ton fond d'écran.La technique est de laisser la lune traverser ton champs,et tu as une super vidéo.Idem pour les planétes,Iris recentre les images de ta webcam et tu arriveras à faire quelques photos de saturne,jupiter et mars

[purpose]

+ 1 pour le choix de starac.Plutot que 30 euros par ci par là pour des filtres,un 150 mm de diametre ça commence a etre trés bien en visuel.

La monture dobson ne doit pas etre un frein à ton choix,c trés pratique en visuel,et n'empéche nulement l'utilisation d'une webcam pour faire quelques vidéo ou photos.

[purpose]

y

[purpose]

y a ça aussi:

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/266663853.htm?ca=21_s

[Tachyons]

Juste pour t'aider, il y a 2 semaines j'étais dans ton cas, et je voulais absolument une équatorial, pour moi le dobson pas question.

Mais au file du temps,j'ai commencer à me familiarisé avec le langage d'astram, comprendre mieux l'optique d'un télescope, le grossissements, le champs, le pouvoir séparateur ect ..

Et à la fin, j'ai vu que voulant faire du visuel ( l'astrophoto c'est très compliqué, et pour débuter je ne pense pas que se soit le top, c'est plus cher, et ça ne me tentait pas plus que ça ) et je suis arrivé à la conclusion que c'était le dobson qui était fait pour moi.

Un conseil, ne te précipite pas, prend bien le temps de réfléchir à ce que tu veut

[yonafunu]

Attends purpose ne conseil pas n'importe quoi,

tu viens de donner une annonce avec un télescope Eden Astro qui est une daube sans nom !!!

 

Tachyons, ne réflechis pas, prend le 150/750 de SW. C'est le meilleur (et de loin) .

Les accessoires , tu n'en auras pas besoin tout de suite, le temps d'apprendre à utiliser l'appareil.

[paulolesgazzz]

Ouah !!! tout ca comme réponse, merci à vous !

Donc pour résumer, avant j'étais perdu, la je suis paumé ... lol

je prend tout en compte et en y réfléchissant bien, j'ai une question, est-ce que la monture sur le Télescope Dobson Skywatcher N 150/1200 Skyliner Classic DOB permet de suivre le fameux mouvement terrestre, et puis-je l'emmener dehors ?

Par contre, point trés trés positif, son look, il fera très bien dans ma mezzanine derrière mes bais vitrés, mais puis-je l'emmener dans mon jardin ?

donc pour vous, a choisir entre celui-ci et le 130/900 sur monture EQ-2, je dois choisir le dobson ?

[yonafunu]

Alors non, avec un dob, tu ne pourras pas suivre les étoiles. A moins de mettre une table équatoriale, mais c'est pas donné!

Donc entre le 130 sur EQ2 et le 150 en dob, je dirais "ni ni". Economises un petit peu encore, et prends le 150/750 (il est aussi très beau !)

[paulolesgazzz]

celui-là ? :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-omegon-n-150-750-eq-3/p,13764

[yonafunu]

celui la:

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-150-750-explorer-bd-neq-3/p,15330

 

(il y a moins cher ailleurs)

[CAL]

Ouah !!! tout ca comme réponse, merci à vous !

Donc pour résumer, avant j'étais perdu, la je suis paumé ... lol

je prend tout en compte et en y réfléchissant bien, j'ai une question, est-ce que la monture sur le Télescope Dobson Skywatcher N 150/1200 Skyliner Classic DOB permet de suivre le fameux mouvement terrestre, et puis-je l'emmener dehors ?

Par contre, point trés trés positif, son look, il fera très bien dans ma mezzanine derrière mes bais vitrés, mais puis-je l'emmener dans mon jardin ?

donc pour vous, a choisir entre celui-ci et le 130/900 sur monture EQ-2, je dois choisir le dobson ?

 

Hola camarade ! L'astro se pratique exclusivement dehors . Pas question d'observer bien au chaud à l'intérieur :

 

Tu ne peux pas booster un peu ton budget et t'orienter vers les 350 € ? Là ça te permet de viser un 150/750 sur EQ3-2 soit un dob 200 : Du matos qui devient sérieux.

[Alarcon yves]

Bonjour, pour l'instant vu le budget la photo est à exclure, après en visuel ce qui compte le plus c'est du diamètre, alors le télescope de Newton sur monture Dobson proposé par Staract me semble le meilleur choix, mais le 130/900 sur équatorial se défend aussi comme choix.

 

Bien sur si tu peut pousser le budget pour avoir le 150/750 sur EQ3.2, c'est le mieux, car lui permet l'initiation à la photo (planétaire, ciel profond), ce qui n'est pas le cas du 150 Dobson ou le 130/900, mais on est loin des 200€, car il faut rajouter la motorisation.

 

Après comme accessoire indispensable il te faut

- Une carte du ciel pour repérer les constellations et les objets de Messier.

- Puis c'est tout pour commencer.

 

Maintenant si tu veux observer le soleil, alors oui une feuille bader astrosolar c'est pas mal, mais attention, la moindre imprudence et c'est le télescope qui est foutu, ou pire c'est la vue, ne jamais laissé le télescope sans surveillance, démonter systématiquement le chercheur, bref avec le soleil il faut être super prudent.

 

Attention les oculaires sont à achetez en fonction du télescope, donc tend que celui-ci n'est pas choisi, tu n'achète aucun oculaire supplémentaire.

 

Le filtre lunaire n'est pas indispensable pour débuter, à voir si le besoin ce fait sentir après les premières utilisations.

 

Si ton 127/1000 c'est celui-ci, alors laisse tomber c'est une bouse, comme le 150/1400, comme le 114/1000, leur formule optique est très mauvaise, il ne donne pas les images que leur diamètre est sensé donner, bref des bouses.

 

édit: Avec un télescope on observe dehors, dedans ça sert à rien, une monture Dobson ne suit pas le ciel, il faut continuellement le rattraper, c'est l'avantage de la monture équatoriale, mais à diamètre égale le Newton sur monture Dobson est moins cher que le même sur monture équatorial.

Yves.

Modifié 30 avril 2012 par Alarcon yves

[staffy]

Bonjour

 

Entièrement d'accord avec syncopatte, yonafunu et starac.

 

Un newton 150/750 neuf sur monture Eq3-2 est vendu (sans frais de port) 335 €, soit moins de 25 € de plus que le "budget" détaillé au message N° 4 (http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG004).

 

Un newton 200/1200 sur base "dobson" se trouve dans le même magasin à 299 €.

 

Ces 2 instruments fournissent des résultats bien supérieurs à ceux évoqués (114 ou 130 sur Eq1 ou 2).

 

Pour un début, mettre "tout" dans l'instrument. Les accessoires peuvent être achetés au fil du temps, pas le diamètre.

 

Pour un achat "d'occasion" :

- L'annonce du bon coin concerne un newton 150/1400 qui est un instrument à éviter.

- 2 exemples de ce que l'on trouve dans les "petites annonces" du forum :

* http://www.webastro.net/petites_annonces/newton-150-750-skywatcher-sur-eq3_2-_11185.htm

* http://www.webastro.net/petites_annonces/perl-vixen-114-900-sur-monture-new-polaris-vixen_10820.htm

 

Pour faire un choix en toute connaissance de cause entre des instruments bien différents, une solution : visites à un club ou une association (http://www.webastro.net/index.php?page=clubs) et/ou participer à des réunions avec des observateurs (voir la rubrique "les rencontres astro" du forum). C'est, également, une occasion pour voir, toucher le matériel et "mettre l'oeil à l'oculaire"...

Un passage par un magasin (s'il en existe un près de chez toi) peut, également, se révéler utile.

[paulolesgazzz]

OK, alors pour résumer, on est tous d'accord sur quelques points, déjà je pars sur un réflecteur de type newton.

ensuite, il me reste la monture, le diamètre et la focale.

Pour la monture, une dobson me plait sur son coté esthétique et à l'air moins compliqué, mais est-ce vraiment primordial de suivre le mouvement terrestre ? si oui est-ce quand même possible avec un dobson ? comment faites-vous ceux qui en ont ? la j'ai besoin de vous pour la monture.

Ensuite le diamètre, ok plus il est gros mieux je vois le ciel profond grâce à la lumière, mais avec mon budget je perd en focale donc je verrai moins le planétaire, ce pour quoi à la base je veux un télescope. Alors ne vaut t'il pas mieux pour un débutant comme moi qui souhaite dans un premier temps m'initier à l'astro, regardez la lune et quelques planètes, pourquoi pas du ciel profond mais soyons réalistes, avec mon budget, je ne verrai guerre beaucoup de choses, autant allez dans une assoc non ?

Alors qu'en pensez-vous ? ne devrais-je pas partir sur un comme ca : http://www.astroshop.de/fr/telescope-omegon-n-114-900-eq-1/p,11266

 

après m'avoir initié avec celui-ci, avoir vu de belles planètes, avoir compris un peu près le ciel, car sans télescope, je n'apprendrai pas grand chose, je pourrai le revendre et voir plus haut.

 

Dites moi ..... et encore merci

[fiontus]

Bonsoir, aller dans une assoc', oui, apparemment c'est urgent!

 

Tu mélanges divers paramètres, donc vas essayer les télescopes des autres (TDA).

 

Dis nous un peu d'où tu es, car ça aide beaucoup: au sec et près des montagnes, un 114 peut t'en montrer beaucoup. Près de Bruxelles, ça devient plus difficile...

 

EDIT: et ton XT, il tourne bien?

[syncopatte]

Un dob, faut suivre avec deux mouvements, une équato avec un mouvement.

 

En tout cas, faut suivre sinon l'objet sort du champ.

A grossissement élevé, cela s'avère plus pratique avec une équato, en théorie du moins.

En pratique, si l'équato n'est pas solide (ou qu'il y a du vent etc...) ça vibre tellement que les grossissements sont limités et un dob peut se montrer plus pratique alors.

Tu suis encore?

En fait ça dépend aussi des personnes: y en a qui sont plus à l'aise avec l'une ou l'autre approche...

 

La focale, on s'en fout, le diamètre non.

C'est le diamètre qui détermine aussi le grossissement possible (qu'on obtient en changeant d'oculaire)

 

mais avec mon budget je perd en focale donc je verrai moins le planétaire, ce pour quoi à la base je veux un télescope.

 

C'est donc non seulement faux, mais même: un dob de 1200 de focale, c'est plus qu'un 750 ou un 900 (je ne parle pas de cylindrées mais d'instrument astro)

 

Pour les dobs, voir ici:

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=205

 

Patte.

[paulolesgazzz]

Quoi que pour 40€ de plus j'ai celui-ci : http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-130-900-explorer-eq-2/p,5013#tab_bar_1_select

 

pfff je sais plus

[paulolesgazzz]

Bonsoir, aller dans une assoc', oui, apparemment c'est urgent!

 

Tu mélanges divers paramètres, donc vas essayer les télescopes des autres (TDA).

 

Dis nous un peu d'où tu es, car ça aide beaucoup: au sec et près des montagnes, un 114 peut t'en montrer beaucoup. Près de Bruxelles, ça devient plus difficile...

 

EDIT: et ton XT, il tourne bien?

 

J'habite au pied d'une montagne, le ballon d'alsace, entre les vosges et l'alsace, dans un patelin donc sans trop de pollution lumineuse. au sec ? mouais si on veux ...

 

sinon, elle tourne plus la bécane, construction maison oblige lol

[paulolesgazzz]

Un dob, faut suivre avec deux mouvements, une équato avec un mouvement.

 

En tout cas, faut suivre sinon l'objet sort du champ.

A grossissement élevé, cela s'avère plus pratique avec une équato, en théorie du moins.

En pratique, si l'équato n'est pas solide (ou qu'il y a du vent etc...) ça vibre tellement que les grossissements sont limités et un dob peut se montrer plus pratique alors.

Tu suis encore?

En fait ça dépend aussi des personnes: y en a qui sont plus à l'aise avec l'une ou l'autre approche...

 

La focale, on s'en fout, le diamètre non.

C'est le diamètre qui détermine aussi le grossissement possible (qu'on obtient en changeant d'oculaire)

 

 

 

C'est donc non seulement faux, mais même: un dob de 1200 de focale, c'est plus qu'un 750 ou un 900 (je ne parle pas de cylindrées mais d'instrument astro)

 

Pour les dobs, voir ici:

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=205

 

Patte.

 

ok mais si j'ai pas le budget pour un fort diamètre, autant alors prendre une dob.

sinon oui tu as raison, je confond encore pas mal de choses, je vais alors attendre un peu et essayer de mieux comprendre, mais mon problème c'est que j'aime voir par moi meme, evoluez au fil de mes compréhensions et observations, d'ou ma question avant sur le fait de prendre un petit, mais pfff, je veux pas que ca fasse lunette, je veux voir saturne jupiter etc ... mais les voir plutot bien.

merci en tout cas