La mission Juice a été approuvée

[pioneer6014]

Je suis étonné que personne n'en ait parlé ici alors que ça mérite au moins un titre rouge en gras italique de taille 4...

L'Europe a choisi d'explorer les lunes de glace de Jupiter pour sa prochaine grande mission spatiale

 

J'ai écrit un petit papier sur le sujet tellement je suis enthousiaste : L'Europe à l'assaut des lunes de glace de Jupiter

 

Certes tout cela peut paraître lointain, car le lancement n'aura lieu qu'en 2022 et l'arrivée autour de Jupiter en 2030, mais pour l'instant c'est surtout un message "spatio-politique" fort que cette sélection. Je rappelle que Juice (oui ça veut dire jus en anglais, ou bien Jupiter Icy Moons Explorer, ce qui est tout de suite beaucoup plus classe) est le rescapé du projet Nasa-Esa "Europa Jupiter System Mission", dont les Américains se sont ensuite retirés. En lançant Juice, l'Europe montre qu'elle peut se débrouiller "toute seule comme une grande". Et que le leadership de la Nasa est plus que jamais remis en cause...

[Benoît]

Dans http://www.esa.int/esaCP/SEMFM6QWJ1H_France_0.html on trouve

JUICE mesurera pour la première fois l’épaisseur de la croute glacée d’Europa et recensera des sites adaptés à une future exploration in situ.

 

J'ai bien hâte!

[aragorn_strider]

Cette mission a l'air très intéressante effectivement, espérons vu la date éloignée du lancement qu'il n'y ait pas de changement ou la suppression de la mission pour raisons budgétaires...

 

En tout cas, ça me fait penser à la mission sur Europe dans 2061 d'Arthur C. Clarke...

 

Frédéric

[pioneer6014]

@Frédéric : c'est vrai qu'à ce stade il peut arriver beaucoup de choses. Cependant, le feu vert officiel a été donné, ce qui signifie que l'argent est disponible. Il faudrait désormais un événement majeur pour provoquer une annulation. Mais nous ne sommes jamais à l'abri d'un retard...

[PZAWA]

Merci Pioneer pour l'info et l'article, c'est une superbe nouvelle. Même si 2030 c'est quand même loin.

[montmein69_2]

A noter que l'Europe ne disposant pas de la technologie des RTG (et que cela pourrait poser des problèmes sociétaux d'envisager d'en utiliser) l'alimentation se fera avec de grands panneaux solaires et des cellules photovoltaïques de haut rendement.

Malgré cela on sera à la limite de distance où cette technologie peut-être utilisée ..... l'Europe ne pourra envisager d'aller plus loin dans le système solaire.

Il y a aussi des limitations liés à l'environnement agressif .... la sonde ne fera que deux visites vers Europe et n'ira pas du côté de Io.

Ce sont donc Ganymède et Callisto qui seront le plus étudié.

 

Une très belle mission et l'Europe qui assume un rôle de leader dans ce domaine .... excellent !

[quetzalcoatl]

Oui, bon ! On y est pas encore !...

 

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/05071407.html

[charles43]

Bonjour,

Salut Quetzy , bien sur on y est pas encore , mais je constate que le satellite

le plus intéressant pour l'exobiologie sera une fois de plus boudé

Deux passages pour Europe c'est peu va t 'on vraiment apprendre quelque chose de plus que nous a déjà apporté la mission Galiléo ? connaître

l'épaisseur de la croûte glacée ? je veux bien mais à ce rythme là on sera

peut être tous mort avant qu'une sonde pénètre ou fasse des prélèvement

dans la glace

Si l'on veut être positif on peut se dire que c'est déjà bien que l'Esa se décide à envoyer une mission vers Jupiter , la connaissance de Ganymède et Callisto

va faire un bon en avant

Néanmoins je pense que l'idée de mettre la sonde autour de Ganymède en

fin de mission a été prise parce que les particules chargées de la ceinture de radiations

de Jupiter risquerons petit à petit sur cette orbite par détruire l'électronique de la sonde , autour d'Europe cela serait peut être encore pire

Pour poser un robot par contre Callisto pourrait être le meilleur endroit car les radiations de la ceinture de particules chargées ne l'atteignent pas

Modifié 8 mai 2012 par charles43

[quetzalcoatl]

Salut Charles,

 

Tu constates bien, mais boudée, pas complètement.

 

Il est évident qu'Europe serait la meilleure cible astrobiolgique autour de Jupiter. Tu en connais comme moi la raison, le contact très probable de son océan avec son noyau de silicates. Ainsi les minéraux pouraient enrichir le milieu océanique, ce d'autant plus qu'il ne serait pas absurde qu'une activité hydrothermale en favorise la diffusion. Une chimie prébiotique complexe, voir plus, entretenue par l'énergie interne de cette lune en font, après Mars et avant même Titan, l'endroit du système solaire où il serait pertinent d'envisager, sinon la vie, au moins de bonnes conditions potentielles pour son apparition. Sans que nous sachions vraiment la composition de ce qui rougit la surface de la banquise d'Europe, les spectres enregistrés par Galiléo de ces régions, de ces failles, correspondraient assez bien avec avec de la matière organique... Cela nous laisse rêveur, naturellement...

 

Pourtant, même si les forces de marrées de Jupiter sont moins importantes pour alimenter le réchaufement interieur de Ganymède, un océan se trouverait aussi sous ses glaces. La différence essentielle avec Europe est que cet océan ne serait pas en contact avec son noyau mais, avec une couche de glace le recouvrant. En somme, un océan pris en sandwich entre deux couches glacières. Néanmoins un phénomène aurait pu ensemencer en éléments minéraux l'océan sous sa très épaisse banquise, la pluie incessante de comètes et météorites qui s'abat perpétuelement sur tout astre. Lors des impacts les plus violents, la banquise aura pu se fracturer localement puis, sous l'effet des marées, autoriser des mouvements convectifs jusqu'à atteindre l'eau. Sur deux à trois milliards d'années, ce n'est peut-être pas inconcevable. De façon réaliste, il faut reconnaître que la surface de Ganymède traduit que ce satellite est beaucoup moins actif qu'Europe. Ces impacts seraient forcément très anciens puisque leurs traces en sont actuellement absentes de sa surface.

 

Comme tu le soulignes, pour la faisabilité du projet, le champs magnétique de Jupiter est moins intense au voisinage de Ganymède que d'Europe. Mais il y a aussi, je crois, le fait qu'il est sensiblement plus facile de mettre en orbite une sonde autour du premier que du second. L'éloignement à la planète géante et la masse respective des lunes expliquant cela.

 

Il faut dire aussi que l'étude des satellites galiléens ne se résume pas à l'exobiologie.

 

La compréhension de leurs formations et de leurs évolutions seraient une avancée majeure en planétologie. On l'a souvent dit, Jupiter et son cortège de lunes sont un peu comme un mini système solaire. La diversité des corps qui l'accompagnent nous ouvre une fenêtre sur certaines conditions physiques régnant autour d'autres étoiles...

 

　

 

http://www.lpi.usra.edu/opag/mar2012/presentations/Friday/5_JUICE_Summary.pdf

[pioneer6014]

Bonjour,

Salut Quetzy , bien sur on y est pas encore , mais je constate que le satellite

le plus intéressant pour l'exobiologie sera une fois de plus boudé

Deux passages pour Europe c'est peu va t 'on vraiment apprendre quelque chose de plus que nous a déjà apporté la mission Galiléo ? connaître

l'épaisseur de la croûte glacée ? je veux bien mais à ce rythme là on sera

peut être tous mort avant qu'une sonde pénètre ou fasse des prélèvement

dans la glace

 

Salut Charles,

Je ne pense pas qu'Europe soit boudée sur cette mission. Il faut se remémorer le contexte : au départ les Américains et les Européens devaient travailler main dans la main, les premiers s'occupant d'Europe et les seconds de Ganymède. Les Américains se sont ensuite retirés pour causes budgétaires, mais il était impossible pour les Européens d'assumer seuls l'ensemble du projet initial. La partie Ganymède a donc été revue pour y inclure une étude d'Europe. Et cela a été payant, puisque l'Esa a estimé que la mission Juice avait un fort potentiel scientifique tout en étant réaliste d'un point de vue matériel et financier.

 

Pour répondre plus directement à ta question sur ce que Juice va apporter en plus par rapport à Galileo :

- un radar pénétrant pour contraindre l'épaisseur de la glace et déterminer si des poches d'eau liquide se cachent vraiment sous les terrains chaotiques comme le prétendent certains chercheurs (http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/europa_20111116.html)

- des observations spectrales de bien meilleure qualité pour déterminer la nature des matériaux sombres visibles dans les fractures (dont certains estiment qu'ils proviennent de l'océan).

 

Amicalement,

[charles43]

Bonjour,

Merci pour vos réponses qui répondent à mon attente un seul regret

c'est si loin....... , il me faudra vivre presque jusqu'à 90 ans

pour pouvoir avoir les résultats ! ce n'est pas impossible:?: mais quand même ......

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Merci pour vos réponses qui répondent à mon attente un seul regret

c'est si loin....... , il me faudra vivre presque jusqu'à 90 ans

pour pouvoir avoir les résultats ! ce n'est pas impossible:?: mais quand même ......

 

Bonsoir Charles,

 

Ne te tracasses pas. Une petite séance de spiritisme pourrait nous permettre de te transmettre ces résultats, si nécessaire.

Mais faut pas que je fasse trop le malin. Cela me ferait 76 ans, peut-être serais-je déjà à tes côtés... ou t'aurais-je même précédé...

[pioneer6014]

Comptez sur moi, je passerai à votre maison de retraite vous montrer quelques images d'Europe et de Ganymède prises par Juice !

(Je n'aurai pas encore 50 ans en 2030.)

[quetzalcoatl]

GGGrrrrrrrr .... pt'i salopiots !

[andromede31]

Salut :-) 2030 ... Cool j'aurai que 34 ans ...

[charles43]

Bonjour,

J'ai eu la chance de suivre en direct les missions Lunaires on ne peut

tout avoir , et depuis I995 la cadence des missions en direction du système solaire s'est accélérée et jusque 2O17 et au delà si la Russie s'associe

avec l'Europe pour les missions Martiennes :)il y aura encore du spectacle

pour moi,....... après Quetzy devra peut être faire du spiritisme et m'envoyer des ondes

dans l'au delà

[flyingwillie]

Souvenez-vous... "Tous ces mondes vous appartiennent, sauf Europe, n'essayez pas de vous y poser"...

 

J'espère que c'était juste pour rire...

 

 

Blague à part, je suis impatient de découvrir les résultats. Ils pourraient être étonnants, c'est le moins qu'on puisse espérer !

[pas03410]

Pour patienter, la cartographie de Ganymède (à partir des données de Voyager 1 et 2 et Galilleo):http://pubs.usgs.gov/sim/3237/pdf/sim3237_mapsheet.pdf

Plus de liens (rapport complet):http://pubs.usgs.gov/sim/3237/(patience pour les téléchargements, c'est looooong...)

[jackbauer]

Plus que 15 ans à attendre !!

Article tiré du dernier n° d'Air & Cosmos :

 

 

[Will]

Cette mission va encore être des plus passionnantes.

 

Juste dommage que l'ESA ne mette pas plus le paquet sur Europe, qui à mon sens semble plus prometteuse. C'est ce que fait la NASA. Mais la mission Juice a le grand mérite d aller étudier 3 satellites galiléens ce qui n'est pas rien !

 

800 millions d € pour l ESA, contre plus de 2 milliards de dollars pour la NASA ...

Que dieu nous prête vie jusque là !

[montmein69_2]

Je crois qu'il y a eu un deal entre la NASA et l'ESA pour se répartir les lunes à explorer. On doit donc considérer les deux missions comme complémentaires et non pas concurrentielles.

 

Europe est bien plus exposée (que Ganymède et Callisto) aux rayonnements électro-magnétiques de Jupiter qui sont très dangereux pour l'électronique.

La sonde européenne ne sera exposée que le moins possible dans la zone proche d'Europe.

Les américains (mission Europa Clipper) vont avoir du travail pour blinder leur sonde et durcir les appareils embarqués. Europe, c'est une exploration complexe et à haut risque. Donc çà coute très cher.

The mission would perform a detailed investigation of Europa using a highly capable, radiation-tolerant spacecraft that would perform repeated close flybys of the icy moon from a long, looping orbit around Jupiter.

Modifié 25 juillet 2015 par montmein69_2

[pierre98]

On doit donc considérer les deux missions comme complémentaires et non pas concurrentielles.

Tout à fait !

Franchement, je pense que cela a presque des avantages d'envoyer 2 missions séparées. Déjà, ça permet de spécialiser la sonde (plan de vol, instrument...) pour l'étude d'un astre en particulier, ce qui peut lui permettre d'être plus performante dans le sujets d'études qui lui est attribué ( en l’occurrence ici Ganymède et Calisto dans le cas de J.U.I.C.E). Ensuite, cela a un impact financier beaucoup moins important pour l'agence spatiale qui peut ainsi attribuer des crédits a d'autre missions spatiales ou projets scientifiques. De plus, cela effraie moins les divers investisseurs du fais que l'argent investie peut très bien être perdue à cause d'un échec de mission, ce qui est une possibilité à ne jamais négligé ! ( je sais bien qu'on devrait dépenser sans compter pour la recherche fondamentale mais malheureusement le monde ne fonctionne pas comme ça ). Enfin, si l'une des deux sondes à un pépins ou qu'elles n'arrive pas à destination, il est toujours possible de demander à l'équipe chargée de l'exploitation et du pilotage de l'autre sonde de faire un "légers détours" ( plutôt irréaliste dans ce cas de figure mais possible dans le cas de 2 missions conjointe ).

Mais je suis d'accords, cela aurait été la classe que l'Europe face en sorte que la sonde remplisse les deux missions

Cordialement, Pierre.

( Mais c'est très long, même si on aura les donné de juno pour patienter)

Modifié 27 juillet 2015 par pierre98

[vincent056]

C'est fabuleux tout ça ! Encelade aurait également été une bonne concurrente mais c'est plus loin...

J'adorerai de mon vivant être témoin d'une preuve ou au moins d'indices forts quant à l'existence d'une forme de vie extra-terrestre; ça serait un événement majeur dans l'histoire de l'Humanité et le vivre serait tout simplement énorme... J'espère sincèrement que cette mission y contribuera.

Quels seraient les impacts sociaux d'après-vous s'il était indéniablement prouvé que la vie existe ailleurs dans notre système solaire et que la vie est "banale" dans l'Univers ? Que deviendraient notamment les religions et toutes les dérives qu'elles peuvent engendrer ?

La vie ailleurs que sur Terre remet-elle en cause l'existence de Dieu ? La science est-elle l'ennemie de la religion où sont-elles complémentaires ??

Derrière ces prouesses technologiques complètement passionnantes se cachent à mon avis des questions assez profondes et des enjeux humains très forts. Tout cela est très excitant; même si l'attente peut paraître longue, elle nous laisse le temps de rêver, de fantasmer.

[montmein69_2]

cela a un impact financier beaucoup moins important pour l'agence spatiale qui peut ainsi attribuer des crédits a d'autre missions spatiales ou projets scientifiques.

 

En l'occurence pour JUICE cela permettra de choisir le lanceur ... Probablement une Ariane 5 ECA (peu probable qu'Ariane 6 soit déjà disponible et avec une fiabilité éprouvée ... mais sait-on jamais)

Même si les russes assurent que pour ExoMars (qui sera lancé en janvier 2016) la Proton sera revenue en vol .... et qu'on pourra compter sur un lancement sans bavure ..... voir la sonde martienne sous une coiffe d'Ariane 5 ne m'aurait pas déplu.

[Paul_Wi11iams]

En l'occurence pour JUICE cela permettra de choisir le lanceur ... Probablement une Ariane 5 ECA (peu probable qu'Ariane 6 soit déjà disponible et avec une fiabilité éprouvée ... mais sait-on jamais)

Même si les russes assurent que pour ExoMars (qui sera lancé en janvier 2016) la Proton sera revenue en vol .... et qu'on pourra compter sur un lancement sans bavure ..... voir la sonde martienne sous une coiffe d'Ariane 5 ne m'aurait pas déplu.

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Comparaison_de_lanceurs_lourds

http://www.esa.int/Our_Activities/Launchers/Launch_vehicles/Ariane_6

 

Ariane 6 est prévu pour moins de 10,5T en orbite géostationnaire, moitié moins que les 9T600 de l'actuel Ariane 5. C'était juste une base de comparaison. En partant d'une orbite basse, il faut toute la masse de carburant pour aller jusqu'à Jupiter. Si Ariane 6 permet de rester concurrentiel pour les satellites commerciaux, on peut se demander si c'est une bonne option pour le voyage long courrier. Autant rouler en "cinq".

[jackbauer]

Petit retour sur les dernières RCE à La Villette il y a de cela deux semaines ; Une des conférences avait pour sujet la mission JUICE que je ne voulais pas rater. Je n’ai pas été déçu, c’était très intéressant et les deux conférenciers ont rapporté quelques infos intéressantes, comme le nouveau design de la sonde (panneaux solaires en croix afin de «*minimiser les inerties*»)

200 kg de plomb serviront à blinder JUICE pour protéger ses instruments des radiations

Patience : dans même pas 14 ans JUICE fera son premier survol d' Europe !

Par bonheur, les conférences sont maintenant filmées et mises peu à peu en ligne. Voici celle qui concerne notre sujet :

 

 

Quelques captures tirées de la vid :

 

Modifié 1 décembre 2016 par jackbauer

[Kioru]

Je l'ai écouté hier et j'ai 2 questions auxquelles on pourra j'éspère me répondre.

 

Ils projettent pour la fin de la mission d'envoyer JUICE sur Ganymède, mais pour s'y "poser" et garder quelques instruments intact ou simplement un crash simple et rapide?

 

Ils parlent à un moment du fait que l'analyse d'Europe sera plus "intéressante" pour y trouver une vie hypothétique, expliquant notamment leur volonté d'envoyer la sonde sur Ganymède pour ne pas risquer qu'elle finisse sur Europe et la contaminer, mais sans expliquer pourquoi.

[Fred_76]

175Mo de données / jour ? Ça ne fait pas beaucoup je trouve.

 

Ça fait une 100aine d'images couleur (16b/couleur) en 640x480 ou une 60aine en 800x600... voire 30 en 1024x1024.

 

À 50 kb/s, 175 Mo sont envoyés en 8 heures.

Modifié 2 décembre 2016 par Fred_76

[AstroSylv1]

Ah oui j'y ai assistée à cette conf :-) : super intéressante !

[Sev79]

Merci pour le lien de la conférence.

Pas eu le temps de regarder.

 

Pourquoi Callisto ?

 

Pile poil 50ans à la fin de la mission... Je déteste les délais des voyages spéciaux !