Quels oculaires orthoscopiques ?

[SMASHY]

Bonjour.

Vous savez tous que BAADER a cessé de commercialiser la série GENUINE ORTHO.

A la recherche de remplaçants pour du planétaire (sur C9 et lunette ED120 notamment), je fais quelques recherches sur le site de TS, et quelque chose m'intrigue : il y est proposé des oculaires orthoscopiques sous la marque KASAI, fabricant japonais bien connu qui produit pour de nombreuses marques.

C'est ce modèle :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p626_Orthoskopisches-Okular-9mm-Brennweite---1-25----Kasai.html

 

Or, en faisant des recherches sur le site du fabricant KASAI, je m'aperçois que ce dernier fabrique bien des orthoscopiques, mais pas du tout ceux proposés par TS !

Ce sont ceux-ci :

http://www.kasai-trading.jp/kasaihcorthos.htm

La ressemblance avec les BAADER GENUINE ORTHO est frappante non ?

 

En réalité, il m'apparaît que TS commercialise sous la marque KASAI des oculaires orthoscopiques produits par un autre fabricant japonais, KOKUSAI KOHKI:

http://www.kkohki.com/English/kkohkiparts.html

 

Quel embrouillamini !

 

Comment s'y retrouver ?

 

Si on ajoute le doute sur la qualité des nouveaux orthoscopiques commercialisés par BAADER sous l’appellation CLASSIC :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p461_Baader-Classic-Ortho-10mm-1-25--Eyepiece-with-rubber-eyeshield.html

eux notoirement fabriqués en CHINE...,

 

il est bien difficile de faire un choix.

 

Vos avis et conseils sont les bienvenus.

[arno18]

Bonjour.

Vous savez tous que BAADER a cessé de commercialiser la série GENUINE ORTHO.

A la recherche de remplaçants pour du planétaire (sur C9 et lunette ED120 notamment), je fais quelques recherches sur le site de TS, et quelque chose m'intrigue : il y est proposé des oculaires orthoscopiques sous la marque KASAI, fabricant japonais bien connu qui produit pour de nombreuses marques.

C'est ce modèle :

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p626_Orthoskopisches-Okular-9mm-Brennweite---1-25----Kasai.html

 

Or, en faisant des recherches sur le site du fabricant KASAI, je m'aperçois que ce dernier fabrique bien des orthoscopiques, mais pas du tout ceux proposés par TS !

Ce sont ceux-ci :

http://www.kasai-trading.jp/kasaihcorthos.htm

La ressemblance avec les BAADER GENUINE ORTHO est frappante non ?

 

En réalité, il m'apparaît que TS commercialise sous la marque KASAI des oculaires orthoscopiques produits par un autre fabricant japonais, KOKUSAI KOHKI:

http://www.kkohki.com/English/kkohkiparts.html

 

Quel embrouillamini !

 

Comment s'y retrouver ?

 

Si on ajoute le doute sur la qualité des nouveaux orthoscopiques commercialisés par BAADER sous l’appellation CLASSIC :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p461_Baader-Classic-Ortho-10mm-1-25--Eyepiece-with-rubber-eyeshield.html

eux notoirement fabriqués en CHINE...,

 

il est bien difficile de faire un choix.

 

Vos avis et conseils sont les bienvenus.

 

les kasai que vous avez trouvés sont en toute vraisemblance les memes que ceux fabriqués pour baader, reste a savoir si le traitement anti reflet est le meme ce qui ne m'etonnerait pas ...

[loulou7331]

C'est vrai qu'il est difficile de s'y retrouver. Les oculaires ressemblants aux Genuine ont une petite différence avec ces derniers : ils disposent d'une gorge de serrage sur la jupe. Si jamais les traitements sont les mêmes que ceux des Genuine, je suis partant pour participer à une commande groupée! Si le traitement n'est pas le même, alors les Genuine vont rentrer dans l'Histoire;) et devenir des oculaires de collection. En tout cas une chose est sûre, ils sortent de la même usine. A moins que le fabriquant tente d'écouler des stocks, le séïsme a bon dos! D'ailleurs ce n'est qu'une rumeur, qui n'a jamais été confirmée par Baader qui ne confirme rien du tout de toute manière.

 

Quant à leurs orthos chinois, ils peuvent se les garder. Virer du jour au lendemain un produit de haute qualité largement apprécié, et le remplacer par un autre moins cher à produire, bien entendu sans fournir la moindre explication, et croire que le client va l'acheter sans se poser de question, c'est vraiment prendre le client pour un débile. Je fais confiance à Baader depuis de nombreuses années, j'ai déjà acheté pour plusieurs centaines d'euros de matériel chez eux, la plupart lorsque j'étais encore étudiant. Cette confiance est aujourd'hui sérieusement mise à mal. Dans ces conditions autant se tourner vers Meade! Au fait, c'est quoi le prix d'usine de ces orthos? 5 dollards? L'argent doit revenir à ceux qui travaillent, pas à ceux qui ne font que de l'importation. Pour info j'ai importé via un site internet bien connu, 2 lasers verts directement de Hong Kong, exactement les mêmes que ceux vendus entre 50 et 100 euros dans les boutiques, 6 euros 50 frais de port compris! Même à ce prix-là le vendeur faisait déjà de la marge! Je suis certain que ces nouveaux orthos se vendront moins bien que les Genuine. Le marché de l'astro amateur c'est un marché de niche, les oculaires orthoscopiques présentent une très faible proportion de ce marché de niche. Les amateurs qui recherchent des orthos ont sacrifié le champ et le relief d’œil pour avoir la meilleure qualité optique que possible, le moindre doute sur cette qualité optique les repousserait. Pour à peine plus cher on peut importer directement du Japon un ortho Kasaï de base qui est sans doute un poil moins bon que les Genuine mais qui constitue une valeur sûre.

 

Ma réaction paraîtra excessive à certains, mais je suis vraiment dégouté. Pour ceux qui veulent un Genuine, tout n'est pas perdu,il doit encore rester quelques stocks chez les revendeurs.

Modifié 8 mai 2012 par loulou7331

['Bruno]

Est-ce qu'University Optics propose toujours des orthoscopiques ? À l'époque où je m'étais intéressé à ça, les orthoscopiques U.O. étaient très réputés, un peu plus même (j'ai l'impression) que les Baader. Mais ce que je dis ne repose que sur mes lectures.

[Denys]

Est-ce qu'University Optics propose toujours des orthoscopiques ?

Oui, ce sont les mêmes que les Kasaï, ils proviennent d'ici... http://www.kkohki.com/English/kkohkiparts.html

[SMASHY]

Oui, ce sont les mêmes que les Kasaï, ils proviennent d'ici... http://www.kkohki.com/English/kkohkiparts.html

 

 

Logique, puisque les "KASAI" ne viennent pas de chez... KASAI, mais de chez KOHKI .

[loulou7331]

Bonjour,

 

afin d'en savoir un peu plus et accessoirement d’éviter d'avancer n'importe quoi j'ai envoyé un email a Baader. Je leur ai d'abord dit que les Genuine étaient les meilleurs oculaires de tous ceux que j'avais essayé. Ensuite je leur ai exprimé mon étonnement de les voir remplacés par des oculaire "low cost" avec un choix restreint de focales. Je leur ai demandé pourquoi. Voici leur réponse, traduite :

 

 

"On aurait bien aimé proposer a nouveau les orthos Geuine, mais pour différentes raisons nous ne pouvons plus le faire, j’espère que vous comprenez que je ne peux pas vous dire les raisons qui nous ont menées a cette décision.

Noter que nous proposons aussi une barlow conçue pour ces nouveaux Classic ortho, ainsi d'autres focales sont possibles mais avec du verre supplémentaire dans le trajet optique."

[jgricourt]

[...] mais avec du verre supplémentaire dans le trajet optique

 

... dommage pour des soi-disant ortho

 

En tout cas merci pour partager l'info loulou7331

[olivdeso]

[...] mais avec du verre supplémentaire dans le trajet optique

 

 

...un peu comme les Pentax XO alors ? Le XO ça marche pas mal, mais pas le même prix c'est sur...

[loulou7331]

Le coup de la barlow c'est pour faire passer le faible choix de focales. De toute manière si on veut obtenir de très courtes focales (inférieures a 4 mm), a moins de dénicher un Clavé de 3 mm on ne coupe pas a la barlow ou a des oculaires comportant 6 lentilles au moins. Cette barlow a l'air sympa, je serais bien tenté pour pousser le grossissement de ma lunette....mais avec mes Genuine;)

Sinon un Edmund RKE couplé a une barlow çà devrait être pas mal!

['Bruno]

Je viens d'aller sur le site d'university Optics, effectivement ils font toujours des orthoscopiques, et les prix sont vraiment faibles. Je serais un magasin en France, je les importerais (autrefois c'était Astronomix l'importateur, mais je crois que ce magasin n'existe plus). Mais il me semble que pour l'instant personne n'en vend en France (voire en Europe ?)

Modifié 9 mai 2012 par 'Bruno

[ceresius38]

Bonsoir,

pour complément d'info, les Baader Guenuine avaient des "clones" sous d'autres marques : University optic Ortho HD , Antares ortho HD ..... et surement encore d'autres.

 

Ayant la série UO, voila le produit :

 

Pour voir une réelle différence entre un UO ou un BGO = bon courage ......

[Newbie Mais]

Les Orion Ultrascopic sont des Baader Genuine, et c'est vrai qu'ils sont excellents (j'ai le 3.8 et il est même si certains empêcheurs de tourner en rond viendront dire Blablablah ce n'est qu'un 7.5 avec "barlow" intégrée, amovible d'ailleurs, à qui je répondrai )

Les Kasaï sont les Volcano top encensés par tous.

 

Dans le même genre, pas cher (mais pas ortho): les Vixen NLV.

 

Pierre

Modifié 9 mai 2012 par Newbie Mais

[SMASHY]

Bonjour,

 

afin d'en savoir un peu plus et accessoirement d’éviter d'avancer n'importe quoi j'ai envoyé un email a Baader. Je leur ai d'abord dit que les Genuine étaient les meilleurs oculaires de tous ceux que j'avais essayé. Ensuite je leur ai exprimé mon étonnement de les voir remplacés par des oculaire "low cost" avec un choix restreint de focales. Je leur ai demandé pourquoi. Voici leur réponse, traduite :

 

 

"On aurait bien aimé proposer a nouveau les orthos Geuine, mais pour différentes raisons nous ne pouvons plus le faire, j’espère que vous comprenez que je ne peux pas vous dire les raisons qui nous ont menées a cette décision.

 

Pas très claire cette explication, je trouve.

En fait, j'avais cru comprendre que ces oculaires n'étaient tout simplement plus fabriqués (en relation notamment avec la catastrophe du tsunami).

Ce n'est à l'évidence pas le cas puisqu'ils sont toujours au catalogue du fabricant, KASAI.

En fait, si j'avais mauvais esprit, je penserais que BAADER a fait courir le bruit d'un arrêt de la production de ces excellents oculaires pour vendre à la place des orthos made in China au prix de revient très inférieur.

Mais je n'ai évidemment pas mauvais esprit....

[arno18]

Les Orion Ultrascopic sont des Baader Genuine, et c'est vrai qu'ils sont excellents (j'ai le 3.8 et il est même si certains empêcheurs de tourner en rond viendront dire Blablablah ce n'est qu'un 7.5 avec "barlow" intégrée, amovible d'ailleurs, à qui je répondrai )

Les Kasaï sont les Volcano top encensés par tous.

 

Dans le même genre, pas cher (mais pas ortho): les Vixen NLV.

 

Pierre

 

en fait les orion ultrascopic sont les memes oculaires que les plosll eudiascopic baader

Modifié 9 mai 2012 par arno18

[ceresius38]

Les Orion Ultrascopic sont des Baader Genuine, et c'est vrai qu'ils sont excellents (j'ai le 3.8 et il est même si certains empêcheurs de tourner en rond viendront dire Blablablah ce n'est qu'un 7.5 avec "barlow" intégrée, amovible d'ailleurs, à qui je répondrai )

Les Kasaï sont les Volcano top encensés par tous.

 

Dans le même genre, pas cher (mais pas ortho): les Vixen NLV.

 

Pierre

 

mmmmmm

 

Désolé mais les Orion Ultrascopique sont certes excellents, mais leur design est a 5 lentilles a l'identique de a série Celstron Ultima des années 90 ou des fameux et introuvables plossl MASUYAMA. Les focales correspondent d'ailleurs (idem avec les Taka LE ... sauf que là j'ignore le design optique). Il reste que ce sont d'excellents oculaires un poil plus polyvalents que les ortho.

Ayant la série Ultima compléte, ils sont un poil en dessous d'un ortho, mais avec un champ plus grand et une plus grande plage de focale (le 30mm en bino est splendide !).

[CPellier]

Il reste encore des Genuine !

En France, chez Loisirs Plaisirs (Medas), sauf le 9, et EN PROMO

En GB, chez First light optics, sauf le 12,5

J'ai commandé chez les deux ces derniers mois (18 et 12,5) service rapide et impeccable.

Sinon, effectivement il ne va rester que 3 gammes d'ortho Abbe en neuf :

1) Les kokusaï Kohki, dont la véritable marque est Tani (d'où le T dans un cercle), décliné en Kasaï en Europe, et University Optics aux USA. Des valeurs sûres, peut-être un poil moins bons que les genuine mais les utilisateurs s'accordent à dire que ce sont d'excellents oculaires

2) La gamme chinoise "super Abbe" vendue chez TS et UO, vraisemblablement un peu en deçà

3) Et les Baader classiques orthos, dont on ne sait encore rien des performances...

Sinon haut les coeur : les petites annonces permettent de retrouver bien des choses

[loulou7331]

Effectivement, les Orion Ultrascopic n'ont rien à voir avec les Genuine. Ce sont les mêmes que les Baader eudiascopiques (ces derniers sont d'ailleurs en train de subir le même sort que les Genuine) et les anciens Celestron Ultima. Il s'agit de plössl modifiés (5 lentilles, 7 lentilles pour les 5 et 3.8 mm qui sont en fait un 10 et un 7.5 muni d'une barlow). La formule optique est la même que celle des disparus Massuyama et des Takahashi LE. Ils sont excellents en longue focale. En courte focale ils demeurent bons et confortables, bien que pas exceptionnels.

Modifié 9 mai 2012 par loulou7331

[loulou7331]

Pas très claire cette explication, je trouve.

 

En fait c'est très clair, tellement clair que je n'ai pas jugé nécessaire d'en rajouter une couche:p

[loulou7331]

J'ai reçu mon 18 mm commandé chez Loisir Plaisirs (envoyé directement par Médas).

[CPellier]

J'ai reçu mon 18 mm commandé chez Loisir Plaisirs (envoyé directement par Médas).

 

Par curiosité, tu peux nous dire de quelle couleur est le traitement fantom ? Vert sombre, ou bien hyper sombre, quasi invisible ? Mon 18 est dans le 1er cas, mon 12,5 dans le deuxième...

[loulou7331]

Vert ou violet selon l'angle d'inclinaison par rapport à la lumière. C'est plutôt du vert assez bien visible. J'ai comparé avec mon 6 mm, c'est exactement pareil.

[CPellier]

Merci sur CNF certains parlaient d'un autre type de traitement, très sombre, et mon 12,5 est comme ça. Il n'y a quasiment pas de reflet c'est assez impressionnant à voir, et je l'avais acheté chez Loisirs plaisir.

[carib75]

Oui, ce sont les mêmes que les Kasaï, ils proviennent d'ici... http://www.kkohki.com/English/kkohkiparts.html

 

J'en ai acheté 2 récemment : un 5 mm et un 9 mm. J'en suis content.

[loulou7331]

Christophe,

 

tu veux dire qu'ils ont fait plusieurs sortes de traitements, et que les tous derniers sont meilleurs?

[loulou7331]

Apparemment ils ont déjà des problèmes. La nouvelle collection était prévue pour fin avril, il va falloir patienter fin septembre :

 

http://www.baader-planetarium.de/sektion/s23/s23.htm

[CPellier]

Christophe,

 

tu veux dire qu'ils ont fait plusieurs sortes de traitements, et que les tous derniers sont meilleurs?

 

Et bien c'est ce qu'on pourrait en comprendre Bruno...

Pour les nouveaux ortho, ils annoncent un traitement encore plus performant que le fantom. Ca se trouve, c'est celui que j'ai sur mon 12,5 qui serait donc la version plus récente.

[LEBARB34]

bonjour à tous

kokusai est le vrai fabricant pour beaucoup de marques

on peut commander chez eux directement ce que j'ai fait il y a plusieurs années.

[CPellier]

bonjour à tous

kokusai est le vrai fabricant pour beaucoup de marques

on peut commander chez eux directement ce que j'ai fait il y a plusieurs années.

 

Juste pour la discussion d'après ce que j'ai compris, Kokusai n'est encore qu'un renvendeur.

Les orthos avec un T dans un cercle sont fabriqués par une petite boîte japonaise nommée Tani (ou Tanny, bref), nom qui signifierait "vallée" en japonais.

Il y avait une page web avec des photos de l'atelier où on voit les ortho en cours d'assemblage, mais elle a été supprimée (je l'ai toujours sur mon DD)

 

On trouve encore les miniatures des images en fouillant :

 

Modifié 15 mai 2012 par CPellier

[Newbie Mais]

J'attends un UO Super Abbé, je vous dirai ce qu'il vaut

 

Pierre

Modifié 15 mai 2012 par Newbie Mais